Houdini - Страница 13 - Forchess

Кевин · 21.10.2016, 00:41

Уже совсем скоро выйдет новая версия Гудини (Гударт сказал, что скорее всего в период между 3 и 10 ноября).

Будете покупать али как?

70 евро, как-никак.

Intruder · 22.09.2017, 12:02

Цитата:

практически все эвристики уже сработают уже на 100 мс

Именно так и рассуждают разработчики Stockfish и его клонов. А на длинных контролях, с ручным управлением хода расчета дерева - оказываются малопригодными для адванса, сколько бы не говорили, что за 100 мс "все эвристики отработали". Да и не отрабатывают они все, глубина дерева постоянно растет.

sergey1963 · 22.09.2017, 12:19

Bullet,
а вы можете еще уменьшить ваш СВ-14Р? с 96МБ до 50 и менее, вырезать все "красивости", связь с нетом, оставить один вид доски, язык- англ, управление базами и движками?

ChessMan · 22.09.2017, 12:57

Цитата: Сообщение от Bullet

С научной точки зрения не имеет смысла большое время, т.к практически все эвристики уже сработают уже на 100 мс. А час на ход - это очень долго, выйдет порядка одного года для тестирования 1 движка! А клонов появляется, как вы понимаете, заметно чаще, чем раз в год.

Вот часть кода из Стокфиша:

if (depth < 12 * ONE_PLY && abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN)
if (abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN)
return nullValue;

То есть, если глубина больше 12 то он уже не будет делать return nullValue;
А на всех процессорах за 100 мс наберется глубина 12?

====
Может я что-то не так интерпретировал но, думаю, идея понятна.

Maratka · 22.09.2017, 13:55

Цитата: Сообщение от Aster

Резко снижается достоверность теста, плюс, кто будет эту сотню поз выбирать?

Прогоните пожалуйста в две линии (остальные ходы -потеря ферьзя, потому их можно не рассматривать вовсе).
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

1) Найдет ли Гудини Qe7?
2) Откажется ли от Qd8, т.к. далее следует Re4, или он откажется от этой линии по другой причине?
3) Если найдет Qe7 - то насколько быстро?

Stavross · 22.09.2017, 13:56

Цитата: Сообщение от sergey1963

-корпоративная этика в действии?, типа не всю правду сказал, задавил... только одного чела и вообще... почти чинганчгук...
-большинство нормальных людей в Европе с Васиком никаких дел не имеют, обманул один раз- обманет и другой!

Да мне лично как то до одного места личные качества Васика - пусть у него голова болит или у европейцев, которые с ним никаких дел больше иметь не будут. Я рассуждаю о продукте, который он все же сделал, пусть и с использованием открытого движка. Усилил же и сильно? Так в чем вопрос то?

Maratka · 22.09.2017, 13:58

Цитата: Сообщение от ChessMan

А на всех процессорах за 100 мс наберется глубина 12?

Я думаю на всех, на которых вообще имеет смысл играть/анализировать, кроме может быть плашетных ARM'ов.

Maratka · 22.09.2017, 14:01

Цитата: Сообщение от Stavross

Так в чем вопрос то?

В юриспруденции.

____
В Крым поставили изрядно модернизированные (читай -улучшенные) турбины для электростанций. Оригинальная модель - производства Сименс.

Согласно нашему законодательству - это уже российская разработка.
Согласно европейскому - это по прежнему Сименс.

А как правильно?
А черт ее знает! Но работать они будут в Крыму, а не на Сахалине, ибо в РФ приоритетным является законодательство РФ.

ChessMan · 22.09.2017, 14:32

Цитата: Сообщение от Maratka

Я думаю на всех, на которых вообще имеет смысл играть/анализировать, кроме может быть плашетных ARM'ов.

Вот я сомневаюсь. Но дело не в этом, ведь есть подобный код с глубиной, скажем 15 и тогда 100 мс уже точно мало, а вот 1 секунда в самый раз.

Stavross · 22.09.2017, 14:36

Цитата: Сообщение от Maratka

В юриспруденции.

Ну это Вы моему оппоненту в споре скажите))) Он этот довод в последнюю очередь использует, если вообще использует в своих рассуждениях.

Maratka · 22.09.2017, 14:37

Цитата: Сообщение от ChessMan

Вот я сомневаюсь. Но дело не в этом, ведь есть подобный код с глубиной, скажем 15 и тогда 100 мс уже точно мало, а вот 1 секунда в самый раз.

Ну потому решение о принятие патча принимается по результатам теста с контролем 60+ 0.6, а это на средней партии и дает 1-1,5 секунды на ход.

Bullet ведь об этом и пишет:

Цитата: Сообщение от Bullet

т.к практически все эвристики уже сработают уже на 100 мс

Т.е. практически все, но не все.

Или я может суть беседы потерял?

Maratka · 22.09.2017, 14:38

Цитата: Сообщение от Stavross

Ну это Вы моему оппоненту в споре скажите))) Он этот довод в последнюю очередь использует, если вообще использует в своих рассуждениях.

А по-моему, ровно наоборот.

Stavross · 22.09.2017, 14:45

Цитата: Сообщение от Maratka

А по-моему, ровно наоборот.

А по моему Вы ошибаетесь. Но останемся каждый при своем.

Maratka · 22.09.2017, 14:58

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

поставь Гударт 350 руб, был бы в барыше, больше народа бы купило

Разные цены в разных странах - абсолютно нормальная практика для коммерческого ПО.
Но она приводит к усложнению кода, т.к. если в РФ Гудини продается за 350 рублей, а в Германии - за 50 евро, то что мешает немцу купить Гудини в интернет-магазине России (знания языка - не проблема, онлайн переводчики переводят не идеально, но достаточно, чтобы не промахнуться по кнопке "Купить").

Отсюда, неизбежно потребуется привязка движка к региону (например через IP), что повлечет проблемы у туристов (поехал шахматист из Германии в Испанию со своим ноутбуком задницу в океане помочить - и движок отказывается работать).

А потому подобное практикуется для МАССОВОГО ПО - операционные системы, антивирусы. На ПО, используемом на одном ПК на сто тысяч - подобное усложнение системы лицензирование приведет к проблемам у клиентов, и как следствие -отказу от приобретения продления лицензии.

Alexandr_L · 22.09.2017, 15:01

у меня брат с сестрой двоюродные в Германии живут, надо им заказать

Maratka · 22.09.2017, 15:12

Цитата: Сообщение от ChessMan

от часть кода из Стокфиша:
if (depth < 12 * ONE_PLY && abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN)
if (abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN)
return nullValue;
То есть, если глубина больше 12 то он уже не будет делать return nullValue;

Проверил
На моем дохленком AMD FX за доли секунды набирается глубина ~20.
Допускаю, что не на всех позициях. Но совершенно точно - на большинстве.

Соответственено, про глубины 12-15 вопрос может стоять только на планшете/смартфоне. Однако там шахматы - это одна из игрушек для владельца, а не инструмент анализа для профессионала (IMHO).

otodranik · 22.09.2017, 15:27

10 лет назад, когда Я только вливался в ряды Компьютерных шахматных энтузиастов, такие же горячие споры велись о Рыбке. Оказалась клоном, но Я считаю там 1% заимствований был, и 99% пота Васика. Некотрые люди утверждали, что большой размер движка, свидетельствует о заложенных в нее паттернах с оценками.

otodranik · 22.09.2017, 15:33

Цитата: Сообщение от ChessMan

Вот часть кода из Стокфиша:

if (depth < 12 * ONE_PLY && abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN)
if (abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN)
return nullValue;

То есть, если глубина больше 12 то он уже не будет делать return nullValue;
А на всех процессорах за 100 мс наберется глубина 12?

====
Может я что-то не так интерпретировал но, думаю, идея понятна.

Здесь прописано условие возврата к нульмуву. И здесь 12 константа в уравнении. Так на тесте Стокфиша - и учитывается скорость процессорного ядра, если оно не достаточное для условия 1600Тпс, то увеличивается пропорционально время.

Maratka · 22.09.2017, 15:38

Цитата: Сообщение от otodranik

что большой размер движка, свидетельствует о заложенных в нее паттернах с оценками.

Раздуть размер файла движка можно хоть чем.
Простейшее решение: записать в хвост его файла хоть мегабайт, хоть гигабайт мусора

Естественно, все то же самое можно чуть более сложным способом сделать и на уровне исходника.
Проблема в том, что дизасемблер все это мусорное нутро вполне культурно покажет ;)

otodranik · 22.09.2017, 15:40

Цитата: Сообщение от Maratka

Раздуть размер файла движка можно хоть чем.
Простейшее решение: записать в хвост его файла хоть мегабайт, хоть гигабайт мусора

Да, но набиралась целая секта свидетелей размера экзешника Рыбки. Актуально для ранних рыб 1 и 2 серии.

Maratka · 22.09.2017, 15:44

Ну то, что они весили по 3-4 мегабайта -факт.
Анализ содержимого проводился?

otodranik · 22.09.2017, 15:45

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну то, что они весили по 3-4 мегабайта -факт.
Анализ содержимого проводился?

2ая версия какая-то 7 мегабайт весила! 2.2 вроде. Код закрытый был! Наверное, не стал сохранять!

Maratka · 22.09.2017, 15:47

в дисме все равно должно быть видно, что там оно и где...
Код - он и есть код, а пришпандоренные к коду базы - это и будут базы.

otodranik · 22.09.2017, 16:55

Цитата: Сообщение от Maratka

в дисме все равно должно быть видно, что там оно и где...
Код - он и есть код, а пришпандоренные к коду базы - это и будут базы.

Хотелось бы лучше увидеть как они выглядят подобные паттерны с оценками множества позиций.

Maratka · 22.09.2017, 17:23

А вот это уже другой вопрос, ибо они вполне могут быть шифрованы.
Т.е. потребуется анализ кода хотя (IMHO) в данном случае возможно (не факт, но возможно) хватит и поверхностного, вида "обращается ли код к секции файла, где (предположительно) хранятся базы.

Не обращается - мусор, иначе - возможно и мусор, а может таки базы...
(первые сборки Брайнфиш работали по книге, прошитой в файле самой программы, и ничего..... Главное то результат!).

sergey1963 · 22.09.2017, 17:38

Цитата: Сообщение от ChessMan

Вот часть кода из Стокфиша:
if (depth < 12 * ONE_PLY && abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN)
if (abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN)
return nullValue;
То есть, если глубина больше 12 то он уже не будет делать return nullValue;
А на всех процессорах за 100 мс наберется глубина 12?

правильно сомневаетесь- в начальной позе после d4 консоль асм на 4 ядрах 6600 4.4 Ггц 13 глубина 105мс, так что... минимум секунда...

Александр Руденко · 22.09.2017, 20:33

а у кого уже есть гудок? тесты были? хотя я сегодня о них узнаю из турниров плеча которые закончатся в 22-30. А то я с утра уже весь лимит собрал а гудок к вечеру у народа появился

OlegSergeyev · 22.09.2017, 21:08

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

а у кого уже есть гудок?

Я бы купил гудок, если бы знал, что после этого начну у всех выигрывать. Но чудес не бывает..

Да и без гудка можно гудеть.

otodranik · 22.09.2017, 21:10

Цитата: Сообщение от Maratka

А вот это уже другой вопрос, ибо они вполне могут быть шифрованы.
Т.е. потребуется анализ кода хотя (IMHO) в данном случае возможно (не факт, но возможно) хватит и поверхностного, вида "обращается ли код к секции файла, где (предположительно) хранятся базы.

Не обращается - мусор, иначе - возможно и мусор, а может таки базы...
(первые сборки Брайнфиш работали по книге, прошитой в файле самой программы, и ничего..... Главное то результат!).

fen-код с позицией - оценка, а как еще? Хлопотнейшее дело, да и нескольких мегабайт для такого маловато. Хотя может что-то важное и влезет... Но это нереальный путь...

ALEKS · 22.09.2017, 21:25

полный разгром1 Raubfisch ME262_GTZ15c +28/=46-6 63.75% 51.0/80 98
2 Houdini 6 Pro x64-popc* +6/=46/-28 36.25% 29.0/80 -98

(80 games)

Link :

https://www.dropbox.com/s/q58jn2z873...6_Pro.rar?dl=0

http://grabilla.com/07916-774e20c2-9...55d5286bd.html гудини-

ALEKS · 22.09.2017, 22:02

Цитата: Сообщение от Still

неактивированного Гудка

сайт -DeepKrakchessforum -матч между ними ,15 С еще -в секрете .

Результаты опроса: Будете ли вы покупать Гудини 5?
Да, точно буду.	3	5.36%
Вероятно, куплю. Пока не уверен.	9	16.07%
Скорее всего нет.	11	19.64%
Точно не буду. Жду лекарство.	26	46.43%
Мне он не интересен.	7	12.50%
Голосовавшие: 56. Вы ещё не голосовали в этом опросе

21.10.2016, 00:41	#1
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Houdini 5 Уже совсем скоро выйдет новая версия Гудини (Гударт сказал, что скорее всего в период между 3 и 10 ноября). Будете покупать али как? 70 евро, как-никак.

22.09.2017, 12:02	#361
Intruder 2 разряд Регистрация: 02.08.2016 Сообщений: 273 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 384 раз(а) в 158 сообщениях Репутация: 44	Re: Houdini 6 Цитата: практически все эвристики уже сработают уже на 100 мс Именно так и рассуждают разработчики Stockfish и его клонов. А на длинных контролях, с ручным управлением хода расчета дерева - оказываются малопригодными для адванса, сколько бы не говорили, что за 100 мс "все эвристики отработали". Да и не отрабатывают они все, глубина дерева постоянно растет.

22.09.2017, 12:19	#362
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Houdini 6 Bullet, а вы можете еще уменьшить ваш СВ-14Р? с 96МБ до 50 и менее, вырезать все "красивости", связь с нетом, оставить один вид доски, язык- англ, управление базами и движками?

22.09.2017, 12:57	#363
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Bullet С научной точки зрения не имеет смысла большое время, т.к практически все эвристики уже сработают уже на 100 мс. А час на ход - это очень долго, выйдет порядка одного года для тестирования 1 движка! А клонов появляется, как вы понимаете, заметно чаще, чем раз в год. Вот часть кода из Стокфиша: if (depth < 12 * ONE_PLY && abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN) if (abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN) return nullValue; То есть, если глубина больше 12 то он уже не будет делать return nullValue; А на всех процессорах за 100 мс наберется глубина 12? ==== Может я что-то не так интерпретировал но, думаю, идея понятна.

22.09.2017, 13:55	#364
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Aster Резко снижается достоверность теста, плюс, кто будет эту сотню поз выбирать? Прогоните пожалуйста в две линии (остальные ходы -потеря ферьзя, потому их можно не рассматривать вовсе). 2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 1) Найдет ли Гудини Qe7? 2) Откажется ли от Qd8, т.к. далее следует Re4, или он откажется от этой линии по другой причине? 3) Если найдет Qe7 - то насколько быстро?

22.09.2017, 13:56	#365
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от sergey1963 -корпоративная этика в действии?, типа не всю правду сказал, задавил... только одного чела и вообще... почти чинганчгук... -большинство нормальных людей в Европе с Васиком никаких дел не имеют, обманул один раз- обманет и другой! Да мне лично как то до одного места личные качества Васика - пусть у него голова болит или у европейцев, которые с ним никаких дел больше иметь не будут. Я рассуждаю о продукте, который он все же сделал, пусть и с использованием открытого движка. Усилил же и сильно? Так в чем вопрос то? __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

22.09.2017, 13:58	#366
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от ChessMan А на всех процессорах за 100 мс наберется глубина 12? Я думаю на всех, на которых вообще имеет смысл играть/анализировать, кроме может быть плашетных ARM'ов.

22.09.2017, 14:01	#367
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Stavross Так в чем вопрос то? В юриспруденции. ____ В Крым поставили изрядно модернизированные (читай -улучшенные) турбины для электростанций. Оригинальная модель - производства Сименс. Согласно нашему законодательству - это уже российская разработка. Согласно европейскому - это по прежнему Сименс. А как правильно? А черт ее знает! Но работать они будут в Крыму, а не на Сахалине, ибо в РФ приоритетным является законодательство РФ.

22.09.2017, 14:32	#368
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Maratka Я думаю на всех, на которых вообще имеет смысл играть/анализировать, кроме может быть плашетных ARM'ов. Вот я сомневаюсь. Но дело не в этом, ведь есть подобный код с глубиной, скажем 15 и тогда 100 мс уже точно мало, а вот 1 секунда в самый раз.

22.09.2017, 14:36	#369
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Maratka В юриспруденции. Ну это Вы моему оппоненту в споре скажите))) Он этот довод в последнюю очередь использует, если вообще использует в своих рассуждениях. __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

22.09.2017, 14:37	#370
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от ChessMan Вот я сомневаюсь. Но дело не в этом, ведь есть подобный код с глубиной, скажем 15 и тогда 100 мс уже точно мало, а вот 1 секунда в самый раз. Ну потому решение о принятие патча принимается по результатам теста с контролем 60+ 0.6, а это на средней партии и дает 1-1,5 секунды на ход. Bullet ведь об этом и пишет: Цитата: Сообщение от Bullet т.к практически все эвристики уже сработают уже на 100 мс Т.е. практически все, но не все. Или я может суть беседы потерял?

22.09.2017, 14:38	#371
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Stavross Ну это Вы моему оппоненту в споре скажите))) Он этот довод в последнюю очередь использует, если вообще использует в своих рассуждениях. А по-моему, ровно наоборот.

22.09.2017, 14:45	#372
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Maratka А по-моему, ровно наоборот. А по моему Вы ошибаетесь. Но останемся каждый при своем. __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

22.09.2017, 14:58	#373
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Alexandr_L поставь Гударт 350 руб, был бы в барыше, больше народа бы купило Разные цены в разных странах - абсолютно нормальная практика для коммерческого ПО. Но она приводит к усложнению кода, т.к. если в РФ Гудини продается за 350 рублей, а в Германии - за 50 евро, то что мешает немцу купить Гудини в интернет-магазине России (знания языка - не проблема, онлайн переводчики переводят не идеально, но достаточно, чтобы не промахнуться по кнопке "Купить"). Отсюда, неизбежно потребуется привязка движка к региону (например через IP), что повлечет проблемы у туристов (поехал шахматист из Германии в Испанию со своим ноутбуком задницу в океане помочить - и движок отказывается работать). А потому подобное практикуется для МАССОВОГО ПО - операционные системы, антивирусы. На ПО, используемом на одном ПК на сто тысяч - подобное усложнение системы лицензирование приведет к проблемам у клиентов, и как следствие -отказу от приобретения продления лицензии.

22.09.2017, 15:01	#374
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Houdini 6 у меня брат с сестрой двоюродные в Германии живут, надо им заказать __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

22.09.2017, 15:12	#375
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от ChessMan от часть кода из Стокфиша: if (depth < 12 * ONE_PLY && abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN) if (abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN) return nullValue; То есть, если глубина больше 12 то он уже не будет делать return nullValue; Проверил На моем дохленком AMD FX за доли секунды набирается глубина ~20. Допускаю, что не на всех позициях. Но совершенно точно - на большинстве. Соответственено, про глубины 12-15 вопрос может стоять только на планшете/смартфоне. Однако там шахматы - это одна из игрушек для владельца, а не инструмент анализа для профессионала (IMHO).

22.09.2017, 15:27	#376
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Houdini 6 10 лет назад, когда Я только вливался в ряды Компьютерных шахматных энтузиастов, такие же горячие споры велись о Рыбке. Оказалась клоном, но Я считаю там 1% заимствований был, и 99% пота Васика. Некотрые люди утверждали, что большой размер движка, свидетельствует о заложенных в нее паттернах с оценками. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

22.09.2017, 15:33	#377
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от ChessMan Вот часть кода из Стокфиша: if (depth < 12 * ONE_PLY && abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN) if (abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN) return nullValue; То есть, если глубина больше 12 то он уже не будет делать return nullValue; А на всех процессорах за 100 мс наберется глубина 12? ==== Может я что-то не так интерпретировал но, думаю, идея понятна. Здесь прописано условие возврата к нульмуву. И здесь 12 константа в уравнении. Так на тесте Стокфиша - и учитывается скорость процессорного ядра, если оно не достаточное для условия 1600Тпс, то увеличивается пропорционально время. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

22.09.2017, 15:38	#378
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от otodranik что большой размер движка, свидетельствует о заложенных в нее паттернах с оценками. Раздуть размер файла движка можно хоть чем. Простейшее решение: записать в хвост его файла хоть мегабайт, хоть гигабайт мусора Естественно, все то же самое можно чуть более сложным способом сделать и на уровне исходника. Проблема в том, что дизасемблер все это мусорное нутро вполне культурно покажет ;)

22.09.2017, 15:40	#379
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Maratka Раздуть размер файла движка можно хоть чем. Простейшее решение: записать в хвост его файла хоть мегабайт, хоть гигабайт мусора Да, но набиралась целая секта свидетелей размера экзешника Рыбки. Актуально для ранних рыб 1 и 2 серии. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

22.09.2017, 15:44	#380
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 Ну то, что они весили по 3-4 мегабайта -факт. Анализ содержимого проводился?

22.09.2017, 15:45	#381
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Maratka Ну то, что они весили по 3-4 мегабайта -факт. Анализ содержимого проводился? 2ая версия какая-то 7 мегабайт весила! 2.2 вроде. Код закрытый был! Наверное, не стал сохранять! __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

22.09.2017, 15:47	#382
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 в дисме все равно должно быть видно, что там оно и где... Код - он и есть код, а пришпандоренные к коду базы - это и будут базы.

22.09.2017, 16:55	#383
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Maratka в дисме все равно должно быть видно, что там оно и где... Код - он и есть код, а пришпандоренные к коду базы - это и будут базы. Хотелось бы лучше увидеть как они выглядят подобные паттерны с оценками множества позиций. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

22.09.2017, 17:23	#384
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Houdini 6 А вот это уже другой вопрос, ибо они вполне могут быть шифрованы. Т.е. потребуется анализ кода хотя (IMHO) в данном случае возможно (не факт, но возможно) хватит и поверхностного, вида "обращается ли код к секции файла, где (предположительно) хранятся базы. Не обращается - мусор, иначе - возможно и мусор, а может таки базы... (первые сборки Брайнфиш работали по книге, прошитой в файле самой программы, и ничего..... Главное то результат!).

22.09.2017, 17:38	#385
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от ChessMan Вот часть кода из Стокфиша: if (depth < 12 * ONE_PLY && abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN) if (abs(beta) < VALUE_KNOWN_WIN) return nullValue; То есть, если глубина больше 12 то он уже не будет делать return nullValue; А на всех процессорах за 100 мс наберется глубина 12? правильно сомневаетесь- в начальной позе после d4 консоль асм на 4 ядрах 6600 4.4 Ггц 13 глубина 105мс, так что... минимум секунда...

22.09.2017, 20:33	#386
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Houdini 6 а у кого уже есть гудок? тесты были? хотя я сегодня о них узнаю из турниров плеча которые закончатся в 22-30. А то я с утра уже весь лимит собрал а гудок к вечеру у народа появился __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

22.09.2017, 21:08	#387
OlegSergeyev 2 разряд Регистрация: 17.06.2016 Сообщений: 375 Сказал(а) спасибо: 1,513 Поблагодарили 1,055 раз(а) в 328 сообщениях Репутация: 108	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Александр Руденко а у кого уже есть гудок? Я бы купил гудок, если бы знал, что после этого начну у всех выигрывать. Но чудес не бывает.. Да и без гудка можно гудеть.

22.09.2017, 21:10	#388
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Maratka А вот это уже другой вопрос, ибо они вполне могут быть шифрованы. Т.е. потребуется анализ кода хотя (IMHO) в данном случае возможно (не факт, но возможно) хватит и поверхностного, вида "обращается ли код к секции файла, где (предположительно) хранятся базы. Не обращается - мусор, иначе - возможно и мусор, а может таки базы... (первые сборки Брайнфиш работали по книге, прошитой в файле самой программы, и ничего..... Главное то результат!). fen-код с позицией - оценка, а как еще? Хлопотнейшее дело, да и нескольких мегабайт для такого маловато. Хотя может что-то важное и влезет... Но это нереальный путь... __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

22.09.2017, 21:25	#389
ALEKS 3 разряд Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 180 Сказал(а) спасибо: 908 Поблагодарили 261 раз(а) в 128 сообщениях Репутация: 17	Re: Houdini 6 полный разгром1 Raubfisch ME262_GTZ15c +28/=46-6 63.75% 51.0/80 98 2 Houdini 6 Pro x64-popc* +6/=46/-28 36.25% 29.0/80 -98 (80 games) Link : https://www.dropbox.com/s/q58jn2z873...6_Pro.rar?dl=0 http://grabilla.com/07916-774e20c2-9...55d5286bd.html гудини-

22.09.2017, 22:02	#390
ALEKS 3 разряд Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 180 Сказал(а) спасибо: 908 Поблагодарили 261 раз(а) в 128 сообщениях Репутация: 17	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Still неактивированного Гудка сайт -DeepKrakchessforum -матч между ними ,15 С еще -в секрете .

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)