TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 13 - Forchess

Vizvezdenec · 13.11.2018, 00:23

Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе.

KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим.

Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito

Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter

pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu

rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/

ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места.

Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом.
https://sites.google.com/site/schoonerchess/

Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k.

Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов.

Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона.

Если что ещё забыл - смотрите тут

http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

svoitsl · 18.12.2018, 08:42

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

и с длинным временным контролем (что хуже для NN)

Насколько я помню по бумагам DeepMind выходило вроде наоборот, по крайней мере для A0

Цитата: Сообщение от LenFox

Через 8 ходов Lc0 задумался и просрочил время. Что это?

Такое у меня тоже раньше часто (постоянно) было

LenFox · 18.12.2018, 09:02

Цитата: Сообщение от svoitsl

Такое у меня тоже раньше часто (постоянно) было

Что нужно поменять?

Vizvezdenec · 18.12.2018, 09:30

Цитата: Сообщение от svoitsl

Насколько я помню по бумагам DeepMind выходило вроде наоборот, по крайней мере для A0

Как раз по бумагам А0 это и выходило.
Если посмотреть на то, что дают их картинки, выходит, что с 1/10 от 3 часов он обыгрывал SF с разницей в 0 эло, а с 3 часами - 50 эло.
Т.е. удвоение даёт ~15 эло или около того, в то время как у АВ движков это 25-30 даже на таком временном контроле и железе.
Что он омерзительно играет на долях секунды - это, конечно, здорово, но в реальности именно уже на приличных временных контролях скейлится хуже.
Оно и объяснимо - длинные форсированные варианты он никогда не увидит, сколько времени не давай, а АВ движки по-прежнему компенсируют шероховатость оценки глубиной счёта, практически любой ход SF может поднять, надо лишь дать достаточно глубины (просто иногда очень много, типа 80

).

LenFox · 18.12.2018, 11:20

FlashNeo · 18.12.2018, 12:26

2 победы на круг - как-то мало для Лейлы, я ожидал результата в районе +10 +12.
И хотя она вполне может подняться еще, все же перспективы в 1-ом дивизионе под вопросом. Обгонит ли Гудини-Комодо?

Maratka · 18.12.2018, 12:35

Цитата: Сообщение от FlashNeo

Обгонит ли Гудини-Комодо?

LZ с сетью 11248 играет где-то на их уровне. Ну и не забываем, что Komodo растет в час по чайной ложке, Hoidini вообще замер. У LZ не наблюдается подвижек с сетями (т.е. они то растут над собой, но не могут превзойти 11248), однако есть какие-то улучшения в движке, плюс движок кофигурируется под задачу/соперника.

При этом сеть у LZ прокачана достаточно неплохо, чтобы в любимом дебюте выиграть даже у SF, но при этом движок часто зевает в эндшпиле, в результате чего может проиграть даже кому-то там из второго дивизиона (что и произошло дней десять назад).

Так что LZ думается без особых проблем займет место в восьмерке, а вот насчет финала против SF -как масть ляжет.

FlashNeo · 18.12.2018, 12:42

Цитата: Сообщение от Maratka

Так что LZ думается без особых проблем займет место в восьмерке, а вот насчет финала против SF -как масть ляжет.

Что Лейла ну никак не будет ниже 4-го места - показали турниры СССС. Где и 3-и места бывали, и нередкие победы над бывшей большой тройкой, и даже промежуточное второе на каком-то турнире было, туров после 20.

Вопрос-то именно насчет топ-2. Закрепляться в первом дивизионе надо было в прошлом сезоне...

Alex_Zet · 18.12.2018, 12:48

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ну вот и дождались.

6 GAME
LCZero HYBRID-11248-32072 - 120.70 Stockfish 181215 - M20 1-0
74 00:05:40 Old Benoni defence SyzygyTB A44 2K5/8/6R1/2k3P1/5P2/8/8/8 b - - 0 74 19:12:25 on 2018.12.17

Код:

1	LCZero HYBRID-11248-32072	8	4.5	0	1 [1/0]	0 [0/0]	15.75	3247	29 [3276]
2	Stockfish 181215	        8	3.5	0	0 [0/0]	1 [0/1]	15.75	3519	-29 [3490]

https://tcecbonus.club/

Видимо нас ожидает захватывающий суперфинал

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ага.
Правда тут 2х2070 против целого 12-ядерного Threadripper на короткой книге и маленьком времени.
А в divP будет 2080TI+2080 (что не сильно лучше) против 44-ядерного ксеона (что лучше в 2,5 с лишним раза) с 8-ходовой книгой (что хуже для NN) и с длинным временным контролем (что хуже для NN) и не 1х1, а на поле движков слабее (что ещё хуже для NN).
Ну а так в принципе да, интересный финал будет.

А вообще никакая не новость это - Лила может обыграть кого угодно... А может и слить Arasan на ровном месте. Ну и стокфишу тоже, он уже в этом матче отыгрался.
Мне вот более интересно, что движки из 2-ходовой книги (Nf3 Nc6 Nc3 c5) сами себе изобрели вариант Свешникова.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

LCZero HYBRID-11248-32072
А что это за гибрид такой, в чем суть?

Победа Лилы над Стоком вселяет уверенность что мы, болельщики Лилы, дождемся суперфинала. Про гибрид хотелось бы узнать поподробнее, что это за зверь такой заморский.

Vizvezdenec · 18.12.2018, 12:58

Ничего интересного, просто сеть переключается на другую, когда число фигур на доске меньше определённого.
А шансы лилы на финал я бы оценил процентов в 5, не выше.

Alex_Zet · 18.12.2018, 13:06

Думаю что Лиле по силам будет закрепиться в Премьер Дивизионе в этом сезоне. Это уже будет несомненно успех со знаком +.

Vizvezdenec · 18.12.2018, 13:09

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Думаю что Лиле по силам будет закрепиться в Премьер Дивизионе в этом сезоне. Это уже будет несомненно успех со знаком +.

Шансы на это я бы оценил в 99%

sovaz1997 · 18.12.2018, 13:13

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ничего интересного, просто сеть переключается на другую, когда число фигур на доске меньше определённого.
А шансы лилы на финал я бы оценил процентов в 5, не выше.

Думаю, можно подобрать такие настройки, чтобы шанс на финал был выше. Но победить в финале - здесь шанс действительно очень маленький.

Alex_Zet · 18.12.2018, 13:41

Победить Сток , это будет приравнено как чудо. Чудо лежит в плоскости религии, а шахматы это вещь сугубо научная, основанная на кропотливо умственном труде. Ну или на озарении.

Vizvezdenec · 18.12.2018, 14:25

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Думаю, можно подобрать такие настройки, чтобы шанс на финал был выше. Но победить в финале - здесь шанс действительно очень маленький.

Ну я бы сказал, что у Лилы слабость не 1х1, а 1х7, так что тут шансов больше.
С одной стороны.
С другой стороны, в финале будут "интересные" позиции и в них как раз шансов поменьше будет.

sovaz1997 · 18.12.2018, 14:28

Я имею ввиду, что у Лилы шанс победить выше, чем у K и H (у них в финале эти шансы совсем мизерные), а в DivP наоборот, у K и H выйти в финал шансы повыше. А "интересные" позиции - это вы имеете ввиду с хорошим перевесом за одну из сторон?

Vizvezdenec · 18.12.2018, 14:32

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я имею ввиду, что у Лилы шанс победить выше, чем у K и H (у них в финале эти шансы совсем мизерные), а в DivP наоборот, у K и H выйти в финал шансы повыше. А "интересные" позиции - это вы имеете ввиду с хорошим перевесом за одну из сторон?

Ну вообще всякая нетривиальщина, зачастую где по книге 12-15 ходов, подозрительные боковые варианты и т.д.

FlashNeo · 18.12.2018, 14:41

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну вообще всякая нетривиальщина, зачастую где по книге 12-15 ходов, подозрительные боковые варианты и т.д.

Опять нейросеть заставят сливать в Алехине-Шатаре

FlashNeo · 18.12.2018, 14:43

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Шансы на это я бы оценил в 99%

я бы оценил примерно в 95%, никак не больше.
Как известно со слов crem, туда может уехать совершенно непроверенный конфиг. И тогда...

Vizvezdenec · 18.12.2018, 14:56

Цитата: Сообщение от FlashNeo

я бы оценил примерно в 95%, никак не больше.
Как известно со слов crem, туда может уехать совершенно непроверенный конфиг. И тогда...

Это да, об этом я не подумал.

Alex_Zet · 18.12.2018, 15:47

Если Комодо это позиционный стиль, накапливание преимущества, подготовка прорывов и это Карпов, Сток - универсальный стиль и это к примеру Каспаров, Гудини - романтический жертвенный стиль - Таль. То кто же Лила?

LenFox · 18.12.2018, 15:47

Цитата: Сообщение от LenFox

Скачал Lc0 и в эту же папку нейросеть 11248. Запустил партию со SF 10 1+1. Через 8 ходов Lc0 задумался и просрочил время. Что это?

Может нужно изменить настройки движка? А какие?
Или надо сделать что-то другое?

Maratka · 18.12.2018, 16:02

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Если Комодо это позиционный стиль, накапливание преимущества, подготовка прорывов и это Карпов, Сток - универсальный стиль и это к примеру Каспаров, Гудини - романтический жертвенный стиль - Таль. То кто же Лила?

Универсализма нет.
Даже я знаю минимум два деффекта SF:
1) Запирает ладью королем при шахах (т.е. лишает себя рокировки). Очень серьезный минус.
2) Весьма неловко играет при редких, но таки встречающихся дисбалансах Q vs BNN/BBN.
Сколько знают те, кто регулярно анализирует партии SF, вообще сложно сказать.

Но в целом, конечно же бесспорно на голову выше любого друого A-B движка.

Vizvezdenec · 18.12.2018, 16:09

Цитата: Сообщение от Maratka

Универсализма нет.
Даже я знаю минимум два деффекта SF:
1) Запирает ладью королем при шахах (т.е. лишает себя рокировки). Очень серьезный минус.
2) Весьма неловко играет при редких, но таки встречающихся дисбалансах Q vs BNN/BBN.
Сколько знают те, кто регулярно анализирует партии SF, вообще сложно сказать.

Но в целом, конечно же бесспорно на голову выше любого друого A-B движка.

Тут вопрос не про силу, а именно про стиль.
Именно у SF он самый универсальный - в каждом аспекте игры он хорош и хорош в их сочетании.
Нет таких ужасных провалов, как у Комодо в глубоких атаках, у Лилы в эндшпилях или у Гудини в общей расстановке фигур по доске. SF же может ошибаться во всём этом, но делает это достаточно редко

sovaz1997 · 18.12.2018, 16:11

Не было бы Stockfish, Houdini и Komodo - Fire был бы без недостатков!

Мне кажется, что как только Лила обгонит SF, все его недостатки вылезут наружу. Пока же мы видим в основном недостатки Лилы при игре против SF))

Vizvezdenec · 18.12.2018, 16:13

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не было бы Stockfish, Houdini и Komodo - Fire был бы без недостатков!

Мне кажется, что как только Лила обгонит SF, все его недостатки вылезут наружу. Пока же мы видим в основном недостатки Лилы при игре против SF))

Да нет, они вполне себе видны даже в играх против Комодо.
Я бы это определил скорее так - СИЛЬНЫЙ недостаток это то, благодаря чему движок может даже на железе TCEC проиграть заведомо существенно более слабому противнику.
И их я выше перечислил - Комодо - атаки, Гудини - позиционная "скучная" игра, Лила - эндшпили.
Каждая из таких вещей становилась для них поражениями от Andscacs/Ethereal/Fire, а для Лилы и от всяких Nemorino да Arasan.

Vizvezdenec · 18.12.2018, 16:49

В миниматче тем временем счёт +4-1=24 в пользу SF, что очень неслабо, учитывая железо.
3 победы я видел от SF - в двух Лила долго возила околоничейный эндшпиль, который она считала плюсовым, и в итоге просчитывалась.
В одной же она попала в стратегически тяжёлый тяжелофигурник с разноцветными слонами, долго отбивалась, но в итоге сделала 2-3 неудачных хода подряд и развалилась.

Vizvezdenec · 18.12.2018, 18:52

А, ещё админ передвинул плашки оперативной памяти в нужные слоты и nps стокфиша вырос на 20%

Т.е. до этого он играл похуже

svoitsl · 18.12.2018, 19:13

Цитата: Сообщение от LenFox

Что нужно поменять?

Точно сказать не могу, но скорее всего причина была либо в несовместимости старой Lc0 с UCI, либо с OpenCL, либо с дровами на видюху (HD6570)

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Как раз по бумагам А0 это и выходило.

вот бумаги

Vizvezdenec · 18.12.2018, 19:17

Цитата: Сообщение от svoitsl

Точно сказать не могу, но скорее всего причина была либо в несовместимости старой Lc0 с UCI, либо с OpenCL, либо с дровами на видюху (HD6570)

вот бумаги

Это шлак.
У них есть данные (уже из последней статьи).
По ним видно, что удвоение на длинном временном контроле даёт 10 эло. Что мало.
Конкретно по этим данным видно только то, что А0 ужасно играет в гипербуллет и более быстрые временные контроли.

Rom77 · 18.12.2018, 19:52

В прошлом году Дип Майнд определенно ошиблись в тестах масштабируемости Стокфиша. В недавней публикации они поправились. Посмотрите в таблицу S5 на странице 27. Там указано, что Стокфиш масштабируется на +225 пунктов при изменении контроля от 1 сек/ход до 3 часов на партию. Теперь видимо Стокфиш выглядит уже лучше Альфы, поэтому строки о превосходной масштабируемости из новой публикации убрали. Вместе с графиком.

Но, вообще говоря, хорошая масштабируемость, это палка о двух концах. Если сила быстро растет с увеличением контроля, то (если посмотреть с другой стороны) она так же быстро падает с его уменьшением. При плохой масштабируемости соответственно всё наоборот - движок очень хорошо держит удар с уменьшением контроля. Поэтому если не получилось заявить о хорошей масштабируемости, то всегда можно предъявить медленное падение силы как достижение.

13.11.2018, 00:23	#1
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе. KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим. Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/ ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места. Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом. https://sites.google.com/site/schoonerchess/ Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k. Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов. Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона. Если что ещё забыл - смотрите тут http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs

18.12.2018, 08:42	#361
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec и с длинным временным контролем (что хуже для NN) Насколько я помню по бумагам DeepMind выходило вроде наоборот, по крайней мере для A0 Цитата: Сообщение от LenFox Через 8 ходов Lc0 задумался и просрочил время. Что это? Такое у меня тоже раньше часто (постоянно) было

18.12.2018, 09:02	#362
LenFox 4 разряд Регистрация: 14.12.2018 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 35 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 1	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Такое у меня тоже раньше часто (постоянно) было Что нужно поменять?

18.12.2018, 09:30	#363
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Насколько я помню по бумагам DeepMind выходило вроде наоборот, по крайней мере для A0 Как раз по бумагам А0 это и выходило. Если посмотреть на то, что дают их картинки, выходит, что с 1/10 от 3 часов он обыгрывал SF с разницей в 0 эло, а с 3 часами - 50 эло. Т.е. удвоение даёт ~15 эло или около того, в то время как у АВ движков это 25-30 даже на таком временном контроле и железе. Что он омерзительно играет на долях секунды - это, конечно, здорово, но в реальности именно уже на приличных временных контролях скейлится хуже. Оно и объяснимо - длинные форсированные варианты он никогда не увидит, сколько времени не давай, а АВ движки по-прежнему компенсируют шероховатость оценки глубиной счёта, практически любой ход SF может поднять, надо лишь дать достаточно глубины (просто иногда очень много, типа 80 ).

18.12.2018, 11:20	#364
LenFox 4 разряд Регистрация: 14.12.2018 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 35 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 1	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков

18.12.2018, 12:26	#365
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков 2 победы на круг - как-то мало для Лейлы, я ожидал результата в районе +10 +12. И хотя она вполне может подняться еще, все же перспективы в 1-ом дивизионе под вопросом. Обгонит ли Гудини-Комодо?

18.12.2018, 12:35	#366
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от FlashNeo Обгонит ли Гудини-Комодо? LZ с сетью 11248 играет где-то на их уровне. Ну и не забываем, что Komodo растет в час по чайной ложке, Hoidini вообще замер. У LZ не наблюдается подвижек с сетями (т.е. они то растут над собой, но не могут превзойти 11248), однако есть какие-то улучшения в движке, плюс движок кофигурируется под задачу/соперника. При этом сеть у LZ прокачана достаточно неплохо, чтобы в любимом дебюте выиграть даже у SF, но при этом движок часто зевает в эндшпиле, в результате чего может проиграть даже кому-то там из второго дивизиона (что и произошло дней десять назад). Так что LZ думается без особых проблем займет место в восьмерке, а вот насчет финала против SF -как масть ляжет.

18.12.2018, 12:42	#367
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Так что LZ думается без особых проблем займет место в восьмерке, а вот насчет финала против SF -как масть ляжет. Что Лейла ну никак не будет ниже 4-го места - показали турниры СССС. Где и 3-и места бывали, и нередкие победы над бывшей большой тройкой, и даже промежуточное второе на каком-то турнире было, туров после 20. Вопрос-то именно насчет топ-2. Закрепляться в первом дивизионе надо было в прошлом сезоне...

18.12.2018, 12:48	#368
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Ну вот и дождались. 6 GAME LCZero HYBRID-11248-32072 - 120.70 Stockfish 181215 - M20 1-0 74 00:05:40 Old Benoni defence SyzygyTB A44 2K5/8/6R1/2k3P1/5P2/8/8/8 b - - 0 74 19:12:25 on 2018.12.17 Код: 1 LCZero HYBRID-11248-32072 8 4.5 0 1 [1/0] 0 [0/0] 15.75 3247 29 [3276] 2 Stockfish 181215 8 3.5 0 0 [0/0] 1 [0/1] 15.75 3519 -29 [3490] https://tcecbonus.club/ Видимо нас ожидает захватывающий суперфинал Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ага. Правда тут 2х2070 против целого 12-ядерного Threadripper на короткой книге и маленьком времени. А в divP будет 2080TI+2080 (что не сильно лучше) против 44-ядерного ксеона (что лучше в 2,5 с лишним раза) с 8-ходовой книгой (что хуже для NN) и с длинным временным контролем (что хуже для NN) и не 1х1, а на поле движков слабее (что ещё хуже для NN). Ну а так в принципе да, интересный финал будет. А вообще никакая не новость это - Лила может обыграть кого угодно... А может и слить Arasan на ровном месте. Ну и стокфишу тоже, он уже в этом матче отыгрался. Мне вот более интересно, что движки из 2-ходовой книги (Nf3 Nc6 Nc3 c5) сами себе изобрели вариант Свешникова. Цитата: Сообщение от Alex_Zet LCZero HYBRID-11248-32072 А что это за гибрид такой, в чем суть? Победа Лилы над Стоком вселяет уверенность что мы, болельщики Лилы, дождемся суперфинала. Про гибрид хотелось бы узнать поподробнее, что это за зверь такой заморский.

18.12.2018, 12:58	#369
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Ничего интересного, просто сеть переключается на другую, когда число фигур на доске меньше определённого. А шансы лилы на финал я бы оценил процентов в 5, не выше.

18.12.2018, 13:06	#370
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Думаю что Лиле по силам будет закрепиться в Премьер Дивизионе в этом сезоне. Это уже будет несомненно успех со знаком +.

18.12.2018, 13:09	#371
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Думаю что Лиле по силам будет закрепиться в Премьер Дивизионе в этом сезоне. Это уже будет несомненно успех со знаком +. Шансы на это я бы оценил в 99%

18.12.2018, 13:13	#372
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ничего интересного, просто сеть переключается на другую, когда число фигур на доске меньше определённого. А шансы лилы на финал я бы оценил процентов в 5, не выше. Думаю, можно подобрать такие настройки, чтобы шанс на финал был выше. Но победить в финале - здесь шанс действительно очень маленький.

18.12.2018, 13:41	#373
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Победить Сток , это будет приравнено как чудо. Чудо лежит в плоскости религии, а шахматы это вещь сугубо научная, основанная на кропотливо умственном труде. Ну или на озарении.

18.12.2018, 14:25	#374
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Думаю, можно подобрать такие настройки, чтобы шанс на финал был выше. Но победить в финале - здесь шанс действительно очень маленький. Ну я бы сказал, что у Лилы слабость не 1х1, а 1х7, так что тут шансов больше. С одной стороны. С другой стороны, в финале будут "интересные" позиции и в них как раз шансов поменьше будет.

18.12.2018, 14:28	#375
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Я имею ввиду, что у Лилы шанс победить выше, чем у K и H (у них в финале эти шансы совсем мизерные), а в DivP наоборот, у K и H выйти в финал шансы повыше. А "интересные" позиции - это вы имеете ввиду с хорошим перевесом за одну из сторон?

18.12.2018, 14:32	#376
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я имею ввиду, что у Лилы шанс победить выше, чем у K и H (у них в финале эти шансы совсем мизерные), а в DivP наоборот, у K и H выйти в финал шансы повыше. А "интересные" позиции - это вы имеете ввиду с хорошим перевесом за одну из сторон? Ну вообще всякая нетривиальщина, зачастую где по книге 12-15 ходов, подозрительные боковые варианты и т.д.

18.12.2018, 14:41	#377
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну вообще всякая нетривиальщина, зачастую где по книге 12-15 ходов, подозрительные боковые варианты и т.д. Опять нейросеть заставят сливать в Алехине-Шатаре

18.12.2018, 14:43	#378
FlashNeo 3 разряд Регистрация: 07.09.2018 Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 25 Поблагодарили 86 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 10	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Шансы на это я бы оценил в 99% я бы оценил примерно в 95%, никак не больше. Как известно со слов crem, туда может уехать совершенно непроверенный конфиг. И тогда...

18.12.2018, 14:56	#379
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от FlashNeo я бы оценил примерно в 95%, никак не больше. Как известно со слов crem, туда может уехать совершенно непроверенный конфиг. И тогда... Это да, об этом я не подумал.

18.12.2018, 15:47	#380
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Если Комодо это позиционный стиль, накапливание преимущества, подготовка прорывов и это Карпов, Сток - универсальный стиль и это к примеру Каспаров, Гудини - романтический жертвенный стиль - Таль. То кто же Лила?

18.12.2018, 15:47	#381
LenFox 4 разряд Регистрация: 14.12.2018 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 35 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 1	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от LenFox Скачал Lc0 и в эту же папку нейросеть 11248. Запустил партию со SF 10 1+1. Через 8 ходов Lc0 задумался и просрочил время. Что это? Может нужно изменить настройки движка? А какие? Или надо сделать что-то другое?

18.12.2018, 16:02	#382
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Если Комодо это позиционный стиль, накапливание преимущества, подготовка прорывов и это Карпов, Сток - универсальный стиль и это к примеру Каспаров, Гудини - романтический жертвенный стиль - Таль. То кто же Лила? Универсализма нет. Даже я знаю минимум два деффекта SF: 1) Запирает ладью королем при шахах (т.е. лишает себя рокировки). Очень серьезный минус. 2) Весьма неловко играет при редких, но таки встречающихся дисбалансах Q vs BNN/BBN. Сколько знают те, кто регулярно анализирует партии SF, вообще сложно сказать. Но в целом, конечно же бесспорно на голову выше любого друого A-B движка.

18.12.2018, 16:09	#383
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Универсализма нет. Даже я знаю минимум два деффекта SF: 1) Запирает ладью королем при шахах (т.е. лишает себя рокировки). Очень серьезный минус. 2) Весьма неловко играет при редких, но таки встречающихся дисбалансах Q vs BNN/BBN. Сколько знают те, кто регулярно анализирует партии SF, вообще сложно сказать. Но в целом, конечно же бесспорно на голову выше любого друого A-B движка. Тут вопрос не про силу, а именно про стиль. Именно у SF он самый универсальный - в каждом аспекте игры он хорош и хорош в их сочетании. Нет таких ужасных провалов, как у Комодо в глубоких атаках, у Лилы в эндшпилях или у Гудини в общей расстановке фигур по доске. SF же может ошибаться во всём этом, но делает это достаточно редко

18.12.2018, 16:11	#384
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Не было бы Stockfish, Houdini и Komodo - Fire был бы без недостатков! Мне кажется, что как только Лила обгонит SF, все его недостатки вылезут наружу. Пока же мы видим в основном недостатки Лилы при игре против SF))

18.12.2018, 16:13	#385
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не было бы Stockfish, Houdini и Komodo - Fire был бы без недостатков! Мне кажется, что как только Лила обгонит SF, все его недостатки вылезут наружу. Пока же мы видим в основном недостатки Лилы при игре против SF)) Да нет, они вполне себе видны даже в играх против Комодо. Я бы это определил скорее так - СИЛЬНЫЙ недостаток это то, благодаря чему движок может даже на железе TCEC проиграть заведомо существенно более слабому противнику. И их я выше перечислил - Комодо - атаки, Гудини - позиционная "скучная" игра, Лила - эндшпили. Каждая из таких вещей становилась для них поражениями от Andscacs/Ethereal/Fire, а для Лилы и от всяких Nemorino да Arasan.

18.12.2018, 16:49	#386
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков В миниматче тем временем счёт +4-1=24 в пользу SF, что очень неслабо, учитывая железо. 3 победы я видел от SF - в двух Лила долго возила околоничейный эндшпиль, который она считала плюсовым, и в итоге просчитывалась. В одной же она попала в стратегически тяжёлый тяжелофигурник с разноцветными слонами, долго отбивалась, но в итоге сделала 2-3 неудачных хода подряд и развалилась.

18.12.2018, 18:52	#387
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков А, ещё админ передвинул плашки оперативной памяти в нужные слоты и nps стокфиша вырос на 20% Т.е. до этого он играл похуже

18.12.2018, 19:13	#388
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от LenFox Что нужно поменять? Точно сказать не могу, но скорее всего причина была либо в несовместимости старой Lc0 с UCI, либо с OpenCL, либо с дровами на видюху (HD6570) Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Как раз по бумагам А0 это и выходило. вот бумаги

18.12.2018, 19:17	#389
Vizvezdenec Гроссмейстер ТС Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Точно сказать не могу, но скорее всего причина была либо в несовместимости старой Lc0 с UCI, либо с OpenCL, либо с дровами на видюху (HD6570) вот бумаги Это шлак. У них есть данные (уже из последней статьи). По ним видно, что удвоение на длинном временном контроле даёт 10 эло. Что мало. Конкретно по этим данным видно только то, что А0 ужасно играет в гипербуллет и более быстрые временные контроли.

18.12.2018, 19:52	#390
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков В прошлом году Дип Майнд определенно ошиблись в тестах масштабируемости Стокфиша. В недавней публикации они поправились. Посмотрите в таблицу S5 на странице 27. Там указано, что Стокфиш масштабируется на +225 пунктов при изменении контроля от 1 сек/ход до 3 часов на партию. Теперь видимо Стокфиш выглядит уже лучше Альфы, поэтому строки о превосходной масштабируемости из новой публикации убрали. Вместе с графиком. Но, вообще говоря, хорошая масштабируемость, это палка о двух концах. Если сила быстро растет с увеличением контроля, то (если посмотреть с другой стороны) она так же быстро падает с его уменьшением. При плохой масштабируемости соответственно всё наоборот - движок очень хорошо держит удар с уменьшением контроля. Поэтому если не получилось заявить о хорошей масштабируемости, то всегда можно предъявить медленное падение силы как достижение.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)