Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Valery

контроль 50 дней на 10 ходов слишком затягивает конечный результат.
Поэтому, если бы у меня был выбор между последним контролем и трипл-блоком, то я бы предпочёл трипл-блок

В этом согласен. И тут есть одно оправдание: многие шахматисты набирали больше турниров и чтобы их "тянуть" (в смысле осилить) применялся такой контроль.
При этом контроле и перерывы брались с этой же целью.
Но и играть один-два турнира, как при трипл-блоке, тоже не очень приятно. А 30\10 как бы "золотая середина".

[Valery]

Цитата: Сообщение от Viktor

В этом согласен. И тут есть одно оправдание: многие шахматисты набирали больше турниров и чтобы их "тянуть" (в смысле осилить) применялся такой контроль.
При этом контроле и перерывы брались с этой же целью.
Но и играть один-два турнира, как при трипл-блоке, тоже не очень приятно. А 30\10 как бы "золотая середина".

Кстати, при контроле 30/10 по сравнению с трипл-блоком, можно играть на 1-2 турнира больше при той же временной нагрузке на ход в каждой отдельной партии, что тоже немаловажно!

[ba70]

Цитата: Сообщение от Viktor

Это настолько просто и разумно, что не поддается логике исковеркать "турнирные стратегии шахматистов".

Да, но шахматы это не основная профессия у большинства заочников, одно и тоже для одних благо, а для других коверкание. Сама жизнедеятельность человека может исковеркать турнирные стратегии, ИМХО, причем с одним и тем же КВ.
Поэтому очевидно

Цитата: Сообщение от Viktor

просто и разумно

все время дать на откуп самим игрокам, которые сами исходя из текущей ситуации и собственного мастерства определят свой временной расход.
Возьмем же опять для примера ТД, всем по 180 дней и все. Конечно, для кого-то это мало, знаю и таких, для кого-то много, но выравнивание влияния не шахматной составляющей налицо Можно и 250 и более взять, но тут другая крайность, и вероятно от 300 уже трипл-блок будет позитивную роль играть, возможно

[Programmist]

Трудные позиции для движков.

[Zu]

Цитата: Сообщение от Programmist

Шахматы 960 почти такие же ничейные, как и шахматы с классической расстановкой. Чтобы избавиться от ничейности, необходимы позиции в стиле ASFC. Собственно, ASFC, это и есть классические шахматы с другой начальной позицией. Необходимы различные расстановки фигур у белых и черных.

960 ничейны только теоретически. Ну или для квантового компа. А люди могут играть вечно в эти шахматы. Ассиметричные шахматы противоестественные и нет желания в них играть. Адванс никак не спасти. 960 для людей.

[Programmist]

Шахматы 960 ничейны с точки зрения адванса, а мы говорили про него.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

Шахматы 960 ничейны с точки зрения адванса, а мы говорили про него.

Но это смотря какая поза.

[Programmist]

Покажите позицию, я тоже посмотрю её, возможно, устрою турнир движков.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

Покажите позицию, я тоже посмотрю её, возможно, устрою турнир движков.

Сейчас не могу, комп сломан. Попозже найду, из которых играл. Были оценки где-то 0.5-0.6

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

Покажите позицию, я тоже посмотрю её, возможно, устрою турнир движков.

636 посмотри. Играл её с Нехаевым и помню, там проблемы у черных были большие.

[Programmist]

rbnkqrbn/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RBNKQRBN w KQkq - 0 1

Это вот эта позиция? Начальная оценка 0.43 на большой глубине. Без дебютной базы в одной партии можно не разобраться, но тут сильные ничейные тенденции.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Programmist

Это вот эта позиция? Начальная оценка 0.43 на большой глубине. Без дебютной базы в одной партии можно не разобраться, но тут сильные ничейные тенденции.

После двух партий и тем более я выиграл здесь... черными, оценка снизилась. Сейчас в базе она 0.30. Там черные неудачно поставили дебют и получили плохую позицию.

Так, добрался до баз.
№ 790 0.43 но здесь оценка пока неясна, база только в самом начале анализа и с ней надо подождать.
№ 348 0.42
№ 605 0.39
№ 177 0.35
№ 704 0.34

[concord]

Виктор,вы сохраняете свои вычисления на диски. Предполагаю у вас их очень много.
Вы не задумывались,что они могут(не все конечно) некоторые не правильны!(Это не Ломоносов) в связи с улучшением движков?
Жалко что призовые турниры в ASFS пока закончились,наверняка многое перевернулось бы!!! Если сравнивать 960 и ASFS, то Фишеру ,может быть ( в его изобретении) нужно было отменить рокировку!

[bbzAn]

Фишер в своём изобретении хотел не изменить оценку, а уничтожить вариант дебютной подготовки

[Viktor]

Цитата: Сообщение от concord

Виктор,вы сохраняете свои вычисления на диски. Предполагаю у вас их очень много.
Вы не задумывались,что они могут(не все конечно) некоторые не правильны!(Это не Ломоносов) в связи с улучшением движков?
Жалко что призовые турниры в ASFS пока закончились,наверняка многое перевернулось бы!!! Если сравнивать 960 и ASFS, то Фишеру ,может быть ( в его изобретении) нужно было отменить рокировку!

Все вычисления в Аквариуме сохраняются в проектах. Каждое дерево с ростом силы движков проходит стадии дополнительных анализов по принципиальным продолжениям по мере игры в своих партиях. Все здесь корректируется и изменения больше происходят в связи с ростом деревьев.

А почему в шахматах Фишера отменять рокировку? Ведь это так романтично и привносит дополнительные приключения.

[Programmist]

В, как минимум, двух из трех текущих результативных партий известного топ-турнира победа стала результатом не какого-то глубокого анализа, а разгильдяйства одной из сторон.
https://forchess.ru/showpost.php?p=150328&postcount=446
Есть предложение провести чемпионат форума по адвансу на основе ASFC. Чтобы проверить эффективность различных подходов к анализу. А не только заниматься наигрыванием дебютов для нужд очных шахмат. Если это важно, то можно организовать призовой фонд.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

В, как минимум, двух из трех текущих результативных партий известного топ-турнира победа стала результатом не какого-то глубокого анализа, а разгильдяйства

В третьей партии тоже сомнения есть...

https://forchess.ru/showpost.php?p=150358&postcount=464

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

В третьей партии тоже сомнения есть...

https://forchess.ru/showpost.php?p=150358&postcount=464

Подтверждаю, что это была грубая ошибка. А по течению игры была ничья.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Mike

варик Несса называется в узких кругах...
Кстати да, на той же доске у меня с Нессом после 14 ходов такая же поза стояла, он тоже белыми интересно и творчески играл с жертвой пешки, пришлось посчитать хорошенько и повозиться, чтобы сдержать инициативу белых https://www.iccf.com/game?id=1106148

Любители дебютной аналитики могут принять участие в чемпионате по ASFC.

[Programmist]

Любители Староиндийской защиты тоже могут поучаствовать, вместо искажения итогов турниров по классическим шахматам игрой в ASFC в одностороннем порядке.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

Любители Староиндийской защиты тоже могут поучаствовать, вместо искажения итогов турниров по классическим шахматам игрой в ASFC в одностороннем порядке.

Однако не иссякает поток желающих отхватить люлей . То в одном турнире черные огребут в "старушке", то в другом. Нет-нет, да и попадаются на крючок. Причем игроки с довольно высоким рейтингом, что, казалось бы, должно подразумевать под собой трезвый и рациональный подход к решению дебютных проблем, но не тут-то было...

Любителей острых ощущений даже не останавливает тот факт, что за последние пару-тройку лет у черных тут нет ни одной (!) победы на высоком уровне! Если взять базу ИКЧФ и глянуть партии игроков от 2400 и выше

[ck195708]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Однако не иссякает поток желающих охватить люлей . То в одном турнире черные огребут в "старушке", то в другом. Нет-нет, да и попадаются на крючок. Причем игроки с довольно высоким рейтингом, что, казалось бы, должно подразумевать под собой трезвый и рациональный подход к решению дебютных проблем, но не тут-то было...

Любителей острых ощущений даже не останавливает тот факт, что за последние пару-тройку лет у черных тут нет ни одной (!) победы на высоком уровне! Если взять базу ИКЧФ и глянуть партии игроков от 2400 и выше

К сожалению, почти иссякает
И к сожалению тот факт останавливает.
Пожалуй, действительно скоро отечественные экс-староиндийцы перейдут в антисим

[Asunta]

Можно дать белым на 1-ом ходу сделать не один, а два хода... И усё... Фрактал готов : )
И рокировки отменять не надо... И некоторые дебютные идеи не потеряют ценность..

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от ck195708

Пожалуй, действительно скоро отечественные экс-староиндийцы перейдут в антисим

Милости просим, как говорится! Будем только рады

Насчет отечественных, пожалуй, соглашусь. Тут действительно наблюдается некоторый отток. Панитевский, Лобанов — завзятые в прошлом староиндийцы и те перешли на более крепкие дебюты (чуть не написал "напитки" ). А вот некоторые западные шахматисты (немцы, в частности) до сих пор шпилят свою любимую старушенцию, за что и огребают довольно часто...

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Asunta

Можно дать белым на 1-ом ходу сделать не один, а два хода... И усё... Фрактал готов : )
И рокировки отменять не надо... И некоторые дебютные идеи не потеряют ценность..

Фрактальных позиций можно много придумать, но в ASFC начальные позиции максимальной сложности, так как не сделано ходов пешками. Можно пойти и e4, и d4 и черные могут ответить по-разному.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Asunta

Можно дать белым на 1-ом ходу сделать не один, а два хода... И усё... Фрактал готов : )
И рокировки отменять не надо... И некоторые дебютные идеи не потеряют ценность..

В мое время- 70-ые- мы играли вообще сразу по 2 хода- белые и черные, бывало и мастера оконфузивались...

[Programmist]

Цитата: Сообщение от ck195708

К сожалению, почти иссякает
И к сожалению тот факт останавливает.
Пожалуй, действительно скоро отечественные экс-староиндийцы перейдут в антисим

Тенденция с партиями в классический адванс ясна, кто хочет играть и соревноваться в шахматы, может это продолжить в Антисиме, пока игроки не разбежались.

[Свинья]

Цитата: Сообщение от Programmist

Тенденция с партиями в классический адванс ясна, кто хочет играть и соревноваться в шахматы, может это продолжить в Антисиме, пока игроки не разбежались.

Они никуда не разбегутся, тут есть люди, тот же ck195708 или константин85 (это только те которых я знаю по ЧО), которые вообще никогда не проигрывают, получают каеф от партий по 2 года, вряд ли они куда то уйдут, потому что похожего болота где они там хорошо себя будут чувствовать попросту не найти.
в других играх проигрывать надо, а они не привыкли. Да и на флажок охото поиграть

адванс это игра где многие себя нашли

[bbzAn]

Цитата: Сообщение от Programmist

Можно пойти и e4, и d4 и черные могут ответить по-разному.

В fog of war поиграйте, вот там драйв)) реально сложная игра и движок ну никак не применишь

[Programmist]

bbzAn, мы говорим про шахматы.