11.06.2016, 12:36 | #1 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Fritz (шахматная оболочка)
Программа для анализа и просмотра шахматных партий. Шахматная оболочка.
Официальный сайт http://en.chessbase.com/ На сегодня последняя версия Fritz18. Тема создана для обсуждения работы вообще всех версий Фрица. Последний раз редактировалось Stavross; 23.11.2021 в 13:39. Причина: картинка |
09.02.2021, 18:38 | #361 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Посмотреть бы как оно играет... А то помню маркетинг годичной давности - много воздуха, а на выходе - пук, движок проигрывал даже оригинальному LZ, а учитывая, что LZ бесплатный - смысла в FF вообще не было. Только если платить за оболочку...
|
09.02.2021, 18:51 | #362 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Да, да.
Очередной продукт чессбейз, у которых и гудини - движок с уникальным стилем и до сих пор сильный, когда уже 3 месяца как было известно, что это - клон стока. На нашем тестировании на 180+1.8 сеть 512 вместо 256 была слабее на 35 эло. Ну в общем жду, в очередной раз будет очередной обман от чессбейз, где они будут продавать хлам за реальные деньги, при этом сдирая 95% кода стокфиша.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Переяслав (09.02.2021) |
09.02.2021, 19:03 | #363 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
На нашем тестировании на 180+1.8 сеть 512 вместо 256 была слабее на 35 эло.
Вон даже тесты привели: Score of Fat Fritz 2 vs Stockfish 12: 293 wins / 76 losses / 1217 draws Elo difference: 47.8 +/- 8.0, LOS: 100.0 %, DrawRatio: 76.7 % 1586 of 1586 games finished. Только вот оно против SF12, а не текущей версии (разница ~35 Elo вроде), да и замер на полутора тысячах партий - это так себе, погрешность конская... Да и деталей теста нет: может они нащупали некий дебют (какую-то там сицилианку например), где их сеть лучше - и играли ее варианты. Ну и в целом по движку: откуда он взялся? FF2 говорят? А может SF12+ - так было бы правильнее назвать, так как и FF1 - LZ по сути и содержимому? Кстати, по бОльшей размерности сети: откуда там nps на 20% выше? Ну вот как оно может образоваться? |
09.02.2021, 19:12 | #364 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Да боже, маркетинговый бред, я уже вижу.
С в 2 раза большей сетью у вас не может быть больше nps. Небось дали разбалансированное железо, заодно взяли код поиска из мастера, а не из SF12, вот вам будет и 40 эло, а если сеть не делать хуже - будет 80 наверняка. Как обычно 1,5 позиции в пример и т.д. В общем типичное мошенничество от чессбейз.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (09.02.2021) |
09.02.2021, 19:15 | #365 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Приведу цитаты.
The first is that the evaluations and positions did not come from a brute force engine such as Stockfish or Komodo, but rather came from our original neural network Fat Fritz. ЧТО? In a large test at 1 minute plus 1 second, Fat Fritz 2 scored +48 Elo over Stockfish 12. Нет, это 1+1 1500 игр, ага. В общем я на 99,9% уверен, что это - просто мусор. Как и обычно.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
09.02.2021, 19:23 | #366 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Ну сеть то так или иначе должны выложить?
Даже если она в ресурсы движка вложена, и является частью бинаря - выделить ее - плевое дело. Я такое делал с Igel, тесты были мягко говоря неубедительные, и это тест сети Igel с движком SF, против сети SF, движок ровно тот же, разница лишь имя файла сети, и там было ~100 Elo. С натуральным Igel разницы было бы еще на 100-200 Elo больше. Не думаю, что у FF2 там что-то принципиально другое, если только другой формат специально завернули. Ну и поддержка от SF нужна, в случае, если там реально сеть бОльшей размерности. |
09.02.2021, 19:27 | #367 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну сеть то так или иначе должны выложить?
Даже если она в ресурсы движка вложена, и является частью бинаря - выделить ее - плевое дело. Я такое делал с Igel, тесты были мягко говоря неубедительные, и это тест сети Igel с движком SF, против сети SF, движок ровно тот же, разница лишь имея файла сети, и там было ~100 Elo. С натуральным Igel разницы было бы еще на 100-200 Elo больше. Не думаю, что у FF2 там что-то принципиально другое, если только другой формат специально завернули. Ну и поддержка от SF нужна, в случае, если там реально сеть бОльшей размерности. Там написан бред в любом случае. Не может большая по размерности сеть давать больше скорости заодно. Даже не дело в оптимизации, она выдаёт скорости как рукописная оценка (на 20-30% больше, чем уже загибридизированная текущая оценка) - я в это не верю чуть-чуть А это значит, что в тестах что-то нахимичили. Ну а раз нахимичили, то и отношение к ним соответствующее. Ну и да, я уже слышал такие же дифирамбы в адрес FF 1.0, на деле оказался одним из множества хреновых клонов лилы.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
09.02.2021, 19:31 | #368 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Там написан бред в любом случае.
Не может большая по размерности сеть давать больше скорости заодно. Даже не дело в оптимизации, она выдаёт скорости как рукописная оценка (на 20-30% больше, чем уже загибридизированная текущая оценка) - я в это не верю чуть-чуть А это значит, что в тестах что-то нахимичили. Ну а раз нахимичили, то и отношение к ним соответствующее. |
09.02.2021, 19:35 | #369 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Да пусть выкладывают.
Ну и в целом, нужна поддержка от SF сети нужной размерности - тогда тест реален. Думаю, что если нужно это будет показать и доказать, что FF2 - продукт маркетинга, а не разработки, то вы в команде без особых проблем нужную версию SF соберете. |
10.02.2021, 14:32 | #371 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Пришла рассылка на почту:
The new no. 1 Fat Fritz 2.0 is based on the Stockfish 12 engine, but uses a completely new neural network with better ratings and greater performance. NNUE-Technology: Fat Fritz 2.0 achieves top performance even without a high-end graphics card! Fat Fritz 2.0 – miles ahead! In the comparative match over 1552 games Fat Fritz 2.0 clearly beats Stockfish 12 (286 wins with 99 losses, rest draws) and outperforms the previous top engine by over 40 Elo points (as of February 2021). ______ but uses a completely new neural network with better ratings and greater performance. ну-ну... |
10.02.2021, 14:33 | #372 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от AlphaZero
Судя по картинке с сайта, совершенно новый мотор в отдельной оболочке?
|
10.02.2021, 14:41 | #373 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
если каждый день хочешь отгребать по несколько тыщ зелени за продукт, то, я думаю, можно и выбрать несколько дней в году для внесения хоть каких-то улучшений и в саму оболочку. или сил хватает только для того чтобы новую яркую рекламную картинку-привлекалку изобразить? тогда пусть и плакат со старым фритцем оставляют, раз оболочка без изменений. это будет честно по крайней мере по отношению к покупателю.
|
10.02.2021, 14:42 | #374 |
Гроссмейстер
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Оболочка однозначно та же. Они просто стартовую картнку Фрица меняют и продают Комодо или Фэт. Все в той же оболочке
__________________
PGN Spy - top tournaments |
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (10.02.2021) |
10.02.2021, 15:27 | #375 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Переяслав
Оболочка однозначно та же. Они просто стартовую картнку Фрица меняют и продают Комодо или Фэт. Все в той же оболочке
|
10.02.2021, 15:37 | #376 |
Гроссмейстер
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от AlphaZero
я ж и говорю, работать вообще не желают. зато есть неутомимое желание загребать!
Но не в данном случае
__________________
PGN Spy - top tournaments |
10.02.2021, 15:50 | #377 |
2 разряд
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Ну что-то там с чем-то смиксовали в очередной, миллионный раз, как это здесь делают каждый день по несколько раз абсолютно даром, предположили, что этот микс и есть какой-то долгожданный прорыв и ценник воткнули как и десять отдельных полноценных шахматных программ вместе взятых не стОят. с ума что ли там совсем посходили? никто бы даже чисто теоретически не стал бы это брать за такие деньги. разве что первая сотня профессионалов.
|
10.02.2021, 15:57 | #378 |
Гроссмейстер
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Предлагаю план чубайсовцам
Взять проект Стокфиш под свой контроль: посадить на зп разработчиков и как итог - продавать движок
__________________
PGN Spy - top tournaments |
10.02.2021, 17:22 | #379 |
Гроссмейстер
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
А можно в интернете глянуть эти партии жирного фрица и сток 12го , по играм сразу можно понять качество и Интресен сам выбор дебюта , партии доступны для народа ? Или все на доверии ?
__________________
Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621 |
10.02.2021, 17:41 | #380 |
Гроссмейстер
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Александр Руденко
А можно в интернете глянуть эти партии жирного фрица и сток 12го , по играм сразу можно понять качество и Интресен сам выбор дебюта , партии доступны для народа ? Или все на доверии ?
__________________
PGN Spy - top tournaments |
10.02.2021, 18:05 | #381 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Александр Руденко
А можно в интернете глянуть эти партии жирного фрица и сток 12го , по играм сразу можно понять качество и Интресен сам выбор дебюта , партии доступны для народа ? Или все на доверии ?
|
10.02.2021, 18:10 | #383 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Переяслав
Предлагаю план чубайсовцам
Взять проект Стокфиш под свой контроль: посадить на зп разработчиков и как итог - продавать движок |
10.02.2021, 19:36 | #384 |
Гроссмейстер
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Maratka
На PlayChess им уже человек пять играет.
Видать надеются на чудо
__________________
Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621 |
10.02.2021, 22:45 | #385 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Одно в этой кухне приятно: ChessBase поняла, что доить народ на покупку видеоплат, которая им не нужна от слова "совсем", да за приличные деньги, когда есть движок, как минимум не хуже, где видеоплаты не нужны вовсе - это таки признание!
Иначе бы пот именем FF2 вышла бы новая версия LZ с новой сетью. |
10.02.2021, 22:48 | #386 |
Гроссмейстер
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Щас с видеоплатами проблемка - опять майнеры все скупили из-за роста курса битка. Вот и пришлось...
__________________
PGN Spy - top tournaments |
10.02.2021, 22:49 | #387 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Александр Руденко
в итоге слили рейтинг и не играют ....сейчас 2 человека ...посмотрим что будет в выходные
Т.е. бага в настройках PlayChess, рейтинг не привязан к движку. Это очевидно, но править это дело они не спешат уже лет двадцать как (фактически - с момента появления их конторы). |
10.02.2021, 22:54 | #388 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Цитата: Сообщение от Переяслав
Щас с видеоплатами проблемка - опять майнеры все скупили из-за роста курса битка. Вот и пришлось...
Вот и спиз???и SF, что тут невероятного, если год назад так само - LZ? А по документам у них все чисто - имеют право при публикации кода - ну вот и опубликовали, изменение одно: движок переименовали. Но это мы знаем, а 90% реальных покупателей - кто там в те дебри лезть будет? |
Пользователь сказал cпасибо: | AlphaZero (11.02.2021) |
11.02.2021, 09:14 | #389 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
Ну они там собрали всех главных мошенников от компьютерных шахмат.
Осталось ещё только Гударта привлечь для улучшения поиска и Нормана Шмитта для улучшения стиля кода, и будет полный комплект.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
11.02.2021, 10:51 | #390 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: Fritz (шахматная оболочка)
7000 games testrun of Fat Fritz 2 finished: https://www.sp-cc.de/
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (11.02.2021) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|