TCEC 21

[Vizvezdenec]

Сток выигрывает ещё одну пару партий, после этого он всячески установит рекорд, потому что уже +12, до этого лучший результат был +9 - даже если каким-то чудом он проиграет обе оставшиеся партии, всё равно будет +10.

[Maratka]

Вот за что я люблю математиков!

Vizvezdenec, без обид, но реально рекорд уже есть, вопрос лишь в том, сколько именно наберет после 100 партий!

[Maratka]

И... оно очень на деле хреново, ибо.. ну в 2018-м SF взял 4 трона подряд, вот и сейчас уже взял четвертый.
Но (при всем уважении к команде SF) - ему это не лучше, не хуже, ибо он есть алгоритм, программа, писанный людьми с обычным человеческим мозгом.

Он не знает, что он выиграл четыре чемпионата подряд (и судя по динамике, будет фаворитом на пятый), он вообще не знает НИ_ЧЕ_ГО, ибо это лишь шахматный алгоритм!

Люди, кто ратует за некий глобальный "ИИ" - задумайтесь над этим!

[Maratka]

После 98-й партии рекорд таки состоялся!

LZ в свою очередь ни разу SF'ша так не бил, т.е. это не только зачет по счету SF vs LZ. в части побед SF, но и в целом в их финалах. А ведь впереди еще два партии, где разумно считать, что SF возьмет еще очко.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

После 98-й партии рекорд таки состоялся!

Да, вот такие пироги (с котятами...)
S21 - Superfinal

Хорошо бы в следующему ТСЕС 22 Лиле набрать хотя бы 50 Эло....
Возможно ли это?

[svoitsl]

S21 - Superfinal
Это конец!

[Maratka]

Поздравления команде SF'ша!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

S21 - Superfinal
Это конец!

Скорее конец эпохи, но то и плохо...
Никогда и нигде однопартийная система никому на пользу не шла.

SF с ручной оценкой считался шикарным игроком по части дебютов, пока... не провели матч с гугловской поделкой. Потом вышла Лила, по сути - те же принципы, но на доступном простому смертному железе, и... результат подтвердила.

А сейчас все в обратку опять вернулось, SF чрезвычайно силен и в теории дебютов, и в тактике, да и в целом - исключительно сбалансирован. Это - как на сегодня...

Но не будет ли стагнации, вида попрет опять у него в одну сторону все (ту же тактику), но будучи действительно неплохим в теории, он не провалит матчи, хотя те же дебюты станет играть гораздо хуже новых версий Лилы?
Ведь мало дебют правильно разыграть, нужно дальше не упустить... Разве нет?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Скорее конец эпохи, но то и плохо...

Ну не стоит так уж пессимистично....
Если смотреть на график само Эло Лилы , то разработчикам наконец удалось выйти на устойчивый рост, рост силы есть даже на меньших сетях (типа 15х192), и эти новые сети догнали большие сети (20х256) годовой давности.
Лиле просто не хватило немного времени, что б усилиться на несколько десятков Эло. Но к финалу следующего ТСЕС ситуация должна улучшиться.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Если смотреть на график само Эло Лилы , то

Это ни о чем. Вот совсем!
Да и SF то не стоит на месте.

Другое дело, что, ну да, вероятно их пути опять пойдут по разному, типа SF - в тактику, LZ - в теорию. Но у SF опять солидная фора, как летом 2018-го, когда LZ почти догнал SF'ша в целом, и поимел в игре от начальной позиции в частности, т.е. SF вполне может выигрывать турниры, будучи вообще говоря куда как более слабым по дебютам (ну например).

Цитата: Сообщение от svoitsl

Но к финалу следующего ТСЕС ситуация должна улучшиться.

Вот откуда, как и почему???

[Alex_Zet]

Думаю что Стокфиш на десятилетия, если не больше, захватил трон и скоро счет в каждом суперфинале будет порядка 75 - 25 в пользу Стока - все победы белыми и легкие ничьи в крепостях черных.

[Alex_Zet]

Фанаты Стока возвращаются

[svoitsl]

S21 - Sufi Bonus Part2
Cerеs - претендент на третье место

[Alex_Zet]

О подлогах





под роликом дал свой комент некто Mark Young

5 месяцев назад
Great Video. And yes it does not intend to harm anyone's image. Albert Silver, and Chessbase did that all on their own! Shameful what they have done. I have been a chess engine tester for over 40 years. So I know that Fat Fritz is a rip off of the free program Stockfish. But many people do not know this.....and that is the plan. Taking advantage of their customers. And selling a free program for profit, and calling it a Chessbase product.
Отличное видео. И да, он не намерен наносить вред чьему-либо имиджу. Альберт Сильвер и Chessbase сделали это самостоятельно! Стыдно за то, что они сделали. Я тестировал шахматные движки более 40 лет. Итак, я знаю, что Fat Fritz является копией бесплатной программы Stockfish. Но многие люди этого не знают ... и таков план. Воспользовавшись своими клиентами. И продавать бесплатную программу ради прибыли и называть ее продуктом Chessbase.

Сфабриковал эту подделку некто Tomasz Sobczyk, имеет на своем ютуб канале аж 9 подписчиков, наверняка хейтеры Альберта Сильвы. Интересно Марк Юнг среди этих 9 или нет? Может кто из уважаемых форумчан подписался на канал Tomasz Sobczyk? Пишите.


Видео то может и отличное, но при чем тут Альберт Сильва?

Вот оригинал.



Насколько этично или нет поступила команда стокфиш?
Знает ли владелец права на видео что оно использовалось и при этом был искажен смысл ролика и нарушены авторские права?
Есть ли у команды стокфиш деньги что бы в случае подачи иска заплатить неустойку если весь проект стокфиш держится на голом энтузиазме?
Помогала ли команада стокфиш Хуану Хоя Борхе по прозвищу «Эль Риситас» когда он болел? Прислали ли венок в день похорон?

Если команда стокфиш с такой легкостью использует чужую собственность, почему они робщуть что их собственность использует кто то ещё?

[Alex_Zet]

Mark Young. Я тестировал шахматные движки более 40 лет





Интересно что это за шахматные движки более 40 лет назад? Более 40 лет, это допустим 2021 - 41 = 1980 год. Интересно что он там тестировал и на чем? Помню в 1980 году в одном институте компьютер занимал пол лабаратории. Похоже Марк слегка привирает поскольку лишь в начале 80 - ых шахматное программирование получило толчок.

[Vizvezdenec]

Подобью статистику по долгосрочным жертвам материала от стока:
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=1&season=21 - жертва качества, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=5&season=21 - жертва качества, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=7&season=21 - жертва пешки, ничья (потом плавно перешла в жертву фигуры);
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=17&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=19&season=21 - жертва качества, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=25&season=21 - жертва качества, поражение;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=27&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=29&season=21 - жертва пешки и качества, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=31&season=21 - жертва качества, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=33&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=37&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=39&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=41&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=45&season=21 - жертва пешки и ещё одной, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=47&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=51&season=21 - жертва качества, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=53&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=55&season=21 - жертва пешки и ещё одной, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=59&season=21 - жертва фигуры, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=61&season=21 - жертва качества, поражение;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=67&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=69&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=75&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=79&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=84&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=85&season=21 - жертва ладьи за 6 пешек, победа;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=86&season=21 - жертва качества, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=89&season=21 - жертва качества, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=93&season=21 - жертва пешки, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=97&season=21 - жертва двух пешек, ничья;
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=99&season=21 - жертва пешки, двух и фигуры, ничья.
Старался выбирать только те партии, где жертвы эти были на длительный срок, зачастую в финальной ничейной позиции лила так и оставалась с этим лишним материалом.

[Rybka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

а можно саму партию?
я найти не смог

[Vizvezdenec]

https://tcec-chess.com/#div=sf&game=87&season=21

[Rybka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Mark Young. Я тестировал шахматные движки более 40 лет





Интересно что это за шахматные движки более 40 лет назад? Более 40 лет, это допустим 2021 - 41 = 1980 год. Интересно что он там тестировал и на чем? Помню в 1980 году в одном институте компьютер занимал пол лабаратории. Похоже Марк слегка привирает поскольку лишь в начале 80 - ых шахматное программирование получило толчок.

Первый ЧМ среди компьютеров прошёл ещё в 1974.
Тогда и призовые какие-то были.
В т.ч. многие на похожих турнирах сделали научную карьеру (в т.ч. Берлинер).

Вот примеры:
Ostrich (Computer) vs Kaissa (Computer) 1974
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1162180

8/7k/7p/5Kp1/6P1/5r1P/p1R5/4q3 w - - 2 68

Kaissa (Computer) vs Tell (Computer) 1977
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1162191

r1b1kQ2/1p1pBp2/p6r/qBpN3p/8/8/PPP2PPP/R3R1K1 b q - 0 16

[Vizvezdenec]

Марк Янг тестирует движки больше 40 лет и в этом его проблема.
Он не понимает, что в табиях они играют уже на другом уровне, нежели 40 лет назад, и просто отказываются проигрывать при нормальном времени и железе.
Поэтому у него и выходит, что "нет прогресса помимо буллета" - да, потому что уже сток 13 достаточно хорош, чтобы сводить вничью за 99% партий в скучных дебютах, если ему дать время хорошо подумать.
Такого % ничьих, как сейчас, не было в те времена, когда он привык тестировать, алгоритмы, которые годились для тестирования 2800 движков или даже 3300, плохо применимы для 3800.

[w64]

https://tcec-chess.com/#div=sf&game=85&season=21 - жертва ладьи за 6 пешек, победа;

Это, скорее, жертва шести пешек за ладью, которая по-стандарту в пять пешек.

[Vizvezdenec]

Ну тут чётких критериев нет, в любом случае там очень картинная позиция, когда пешечные цепи давят несчастные белые фигуры.

[Maratka]

А что сейчас там разгрызают?
Цереру (или как там оно правильно) через Komodo Dracon тестируют по списку известных дебютов из финалов?

[Rybka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Марк Янг тестирует движки больше 40 лет и в этом его проблема.
Он не понимает, что в табиях они играют уже на другом уровне, нежели 40 лет назад, и просто отказываются проигрывать при нормальном времени и железе.
Поэтому у него и выходит, что "нет прогресса помимо буллета" - да, потому что уже сток 13 достаточно хорош, чтобы сводить вничью за 99% партий в скучных дебютах, если ему дать время хорошо подумать.
Такого % ничьих, как сейчас, не было в те времена, когда он привык тестировать, алгоритмы, которые годились для тестирования 2800 движков или даже 3300, плохо применимы для 3800.

Ну есть и движки слабее.
Если брать турниры по шахматам среди компьютеров, то можно обнаружить удивительный факт, что % ничьих меньше чем серьёзные турниры "белковых" гроссмейстеров. (Имеются турниры типа CCRL и т.д. где участвует много движков разного рейтинга).
Конечной есть и исключения.
ИМХО

[Maratka]

В современных движках, из топа, вида SF и Лила я думаю процент ничьих зашкалит далеко за 99%, если играть с начальной позиции. Да и проигрыши у Лилы будут по бОльшей части зевками одноходовой тактики. Конечно, если играть на час и больше/партия, и ядер насыпать хотя бы десятка два (Лиле пропорционально Тесел дать).

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Rybka

Ну есть и движки слабее.
Если брать турниры по шахматам среди компьютеров, то можно обнаружить удивительный факт, что % ничьих меньше чем серьёзные турниры "белковых" гроссмейстеров. (Имеются турниры типа CCRL и т.д. где участвует много движков разного рейтинга).
Конечной есть и исключения.
ИМХО

Так там разброс эло куда больше, чем в партиях гроссов.
Запихните к гроссам игроков 2300-2400 - вот там тоже процент ничьих будет невелик
Вот как пример могу сказать - в 3 последних финалах турниров шахматных движков ни одного раза ни один движок не имел отрицательной оценки в дебюте, который он начал за сильную сторону.
Если мы отступим на пару лет назад, такое было сплошь и рядом, даже стокфиш так проваливался, а уж про Комодо и говорить нечего.

[Vizvezdenec]

Вот пожалуйста, имеем просто дракон против церес (лилы спиноффа) на дебютах финала, как вам такой % ничьих?
Чуть больше 50%, при этом дракон просто ногами пинают.

[svoitsl]

S21 - Sufi Bonus Repeat Test

[sergey1963]

Ну чтож- начнем... помаленьку- давно я в руки не брал шашек... Итак анализ железа Стока прошедшего 21 чемпионата- 70 партия, хотя... какая разница?- здесь просто меняется кардинально оценка Стока, а Лила этого не видит на протяжении 9! ходов- 20-29. Итак сравниваем 172 потока (точнее 88ядер + 84НТ) и 256гб ОЗУ с 6 ядрами и 4гб... думаете так все будет плохо??? я тоже поначалу не поверил, однако-
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=70&season=21
1.d4 g6 2.e4 Bg7 3.c4 c5 4.d5 d6 5.Nc3 e6 6.Nf3 Ne7 7.Bf4 O-O 8.Be2 exd5 9.
cxd5 a6 10.a4 Bg4 11.Nd2 Bxe2 12.Qxe2 Re8 13.Qd3 Nc8 14.O-O Nd7 15.a5 b5 16.
axb6 Qxb6 17.Nc4 Qb4 18.Ra4 Qb8 19.Ra2 Qb4 20.Rb1 Ndb6 21.Nxd6 Nxd6 22.Bxd6
Nc4 23.Bc7 Nxb2 24.Raxb2 Qxc3 25.Qxc3 Bxc3 26.Rc2 Bf6 27.e5 Bxe5 28.d6 Re6 29.
Rd1 Bxd6 30.Bxd6 Rd8 31.Rcd2 c4 32.Rd5 a5 33.Be5 Rxd5 34.Rxd5 f6 35.Bc3 Rb6
36.Kf1 a4 37.Ra5 Rb3 38.Bxf6 Kf7 39.Bh8 a3 40.Ke2 Ke6 41.Kd2 Kd6 42.Kc2 h5 43.
h4 Kc6 44.Bd4 Kd6 45.Bc5+ Kd5 46.Bxa3+ Ke6 47.Ra6+ Kf5 48.Bb2 Rb8 49.Rf6+ Ke4
50.Rxg6 Rf8 51.Re6+ Kd5 52.Rd6+ Ke4 53.Rd4+ Kf5 54.Rd5+ Ke4 55.Re5+ Kf4 56.
Rxh5 Kg4 57.Rg5+ Kxh4 58.f4 c3 59.Bxc3 Rc8 60.Rd5 Kg4 61.Kd3 Kg3 62.Rg5+ Kh2
63.Rh5+ Kg3 64.Be1+ Kxf4

[svoitsl]

S21 - VVLTC Bonus раунд 3.1
Лила спокойна как удав, видно, что она не сильно утоммляет себя раздумьями