LCZero

[Maratka]

Что это за сервер такой, что его за месяц поднять не реально?
Что за гарантия на сервер, что вызова ремонтника приходится столько ждать?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Что это за сервер такой, что его за месяц поднять не реально?

Так ведь владелец сервера постоянно в разъездах, командировка, туры..., да и просто выключить и включить не получается, значит что то серьезное.
Если год ТО не проводить то пыль насядет, да и лето на носу, все перегревается, сгореть может все что угодно
А гарантии они уже и в России весьма липовые, а уж заграницей и подавно, проведут пальцем, посмотрят - пыль (очень обрадуются), все не гарантийный случай, копите баксы

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Так ведь владелец сервера постоянно в разъездах, командировка, туры..., да и просто выключить и включить не получается, значит что то серьезное.

Сервера рассчитаны на круглосуточную работу, без выходных и перерыва на обед. Нет там понятия "включить/выключить".

Цитата: Сообщение от svoitsl

Если год ТО не проводить то пыль насядет, да и лето на носу, все перегревается, сгореть может все что угодно

Для этого существуют специальные шкафы с кондиционированием.

Но это все конечно если сервер - это сервер, а не ПК, который назначили быть сервером.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

без выходных и перерыва на обед

но с регулярным тех. обслуживанием

Цитата: Сообщение от Maratka

а не ПК, который назначили быть сервером.

ну вот на "сервер - это сервер" денег и не хватает, поэтому приходится назначать ПК, но забывать хотя бы про полугодовое ТО не следует.
(а то у моего ПК, при совсем не круглосуточной работе и с перерывами на все что можно, даже на отпуск, вентилятор БП уже скрипит, а я все думаю, почистить, или ещё поработает)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

но с регулярным тех. обслуживанием

Нечего там обслуживать. Он пашет свои пять лет гарантии, и списывается. А потом по дешевке его берут экономные русские парни где-нить на китайской барахолке, и жалуются, что он сбоит.

[crem]

Оборудование для "домашних" компьютеров гораздо дешевле и быстрее серверного. В серверном платишь за надёжность.

Наш тренировочный сервер состоит из "домашних" комплектующих, и корпус у него тоже не под серверную стойку. То, что он будет время от времени ломаться, мы учли, и деньги на амортизацию отложили, у нас есть возможность заменить любую деталь.

Что мы не учли -- так это что будет настолько проблематично выяснить что за деталь. Человек, у которого стоит сервер, постоянно в разъездах, отвечает на емейлы он раз в неделю, и забежать к серверу он может только раз в две недели на пять минут.

Поэтому сейчас приходится рассматривать разные варианты вроде того, что я полечу в Финляндию чтобы забрать сервер и дома разобраться что с ним не так.

Сервер собирали сами, а не покупали целый (целый покупать -- вообще нецелесообразно).

Вообще использовать несерверное железо для серверов -- это стандартная практика. Например, все большие компаниии (Google, Facebook, etc) используют обычно домашнее железо и каждый день предсказуемо какой-то процент компов ломается. Но если ПО к этому готово, то это не катастрофа и вообще никто этого не замечает.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от crem

Наш тренировочный сервер состоит из "домашних" комплектующи

даже гордость за такой сервер, сделан на "отлично", проработать без сбоя целый год не каждое домашнее железо способно, хотя конечно , если там работает Линукс без GUI то это может быть и надежно, но наверняка возникнут ситуации, когда он не сможет ресетнуться, вроде бы аппаратный wacthdog в домашних мат. платах обычно не ставят, но вполне можно найти корпус с пылевыми фильтрами
И если уж так получилось, что железо домашнее, то полезно следить за его состоянием удаленно хотя бы изредко, и раз в полгода менять пылевые фильтры и продувать сжатым воздухом

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от svoitsl

вроде бы аппаратный wacthdog в домашних мат. платах обычно не ставят

Но можно прикупить внешний

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

даже гордость за такой сервер, сделан на "отлично", проработать без сбоя целый год не каждое домашнее железо способно

Windows XP пробоботал на Eee-PC 4g (использовался в качестве роутера) год, и был выключен в связи с переездом на новую съемную хату.
Так что это и не рекорд, да и вообще хвастаться нечем: загубили обучение сети ценой экономии на нужном железе.

Цитата: Сообщение от crem

Наш тренировочный сервер состоит из "домашних" комплектующих, и корпус у него тоже не под серверную стойку. То, что он будет время от времени ломаться, мы учли, и деньги на амортизацию отложили, у нас есть возможность заменить любую деталь.

Только вот месяца не хватило. Видать все же не все учли?
____
это при том, что обычно железо для этих целей не ломается лет десять, и все это время рабтает без перерывов (ну может когда SP на систему накатить, и то под вопросом).

Цитата: Сообщение от crem

Что мы не учли -- так это что будет настолько проблематично выяснить что за деталь

Любой СЦ это вычислит за четверть часа в случае явной поломки, как то отказ на уровне BIOS, отказ в загрузке ОС, или зависание вскоре после загрузки методом устновки заведомо исправных БП, m/b и памяти.

Короче, не экономьте на спичках!

Цитата: Сообщение от crem

Вообще использовать несерверное железо для серверов -- это стандартная практика. Например, все большие компаниии (Google, Facebook, etc) используют обычно домашнее железо и каждый день предсказуемо какой-то процент компов ломается. Но если ПО к этому готово, то это не катастрофа и вообще никто этого не замечает.

Да, это не вопрос, когда есть резерв в 10-20%. У вас как я вижу, он был равен строго нулю.
Надеюсь, данные копились не на одиночный диск, и хоть какой-то массив с избыточностью стоял? ;)

[crem]

Цитата: Сообщение от svoitsl

даже гордость за такой сервер, сделан на "отлично", проработать без сбоя целый год не каждое домашнее железо способно, хотя конечно , если там работает Линукс без GUI то это может быть и надежно, но наверняка возникнут ситуации, когда он не сможет ресетнуться, вроде бы аппаратный wacthdog в домашних мат. платах обычно не ставят, но вполне можно найти корпус с пылевыми фильтрами
И если уж так получилось, что железо домашнее, то полезно следить за его состоянием удаленно хотя бы изредко, и раз в полгода менять пылевые фильтры и продувать сжатым воздухом

Обычно компы могут работать долго даже без необходимости перезагрузок.
Я года с 2005 никогда свои компы не выключаю, и обычно с ними всё в порядке, даже если они два года не перезагружались, не только не выключались. Если считать только полноценные компы (не всякие там Raspberry Pi и Fit-Pc), у меня всегда с 2005 года их было два. Ну вот кстати lczero.org у меня дома стоит.

Другое дело, что нагрузка на них поменьше. Тренировочный сервер и мощность ест немалую, и греется наверняка тоже хорошо. Короче, то что он в течение года сломается, планировалось и закладовалось.
(если точнее говорить, $5000 потратили на сервер, плюс некоторые части нам подарили бесплатно, и $600 осталось на ремонт).

Насчёт пыли, я не думаю что там проблема. Там нежилое помещение с кондиционером и фильтром воздуха. Но не знаю. Оно даже дома так быстро не забивается. Корпус там каркас без стенок (я не помню как такие корпуса называются), соответственно и без фильтров. В корпусах со стенками две видеокарты без перегрева нереально поставить.

Возможность перезагрузить сервер удалённо пока ни разу не пригодилась бы, не знаю насколько это актуально.

[crem]

Цитата: Сообщение от Maratka

Любой СЦ это вычислит за четверть часа в случае явной поломки, как то отказ на уровне BIOS, отказ в загрузке ОС, или зависание вскоре после загрузки методом устновки заведомо исправных БП, m/b и памяти.

Проблема с СЦ такая:
1. Некому принести компьютер в СЦ.
2. Мастер из СЦ не знает по какому адресу идти.
3. Если он по этому адресу придёт, его никто не пустит.

Цитата: Сообщение от Maratka

Да, это не вопрос, когда есть резерв в 10-20%. У вас как я вижу, он был равен строго нулю.
Надеюсь, данные копились не на одиночный диск, и хоть какой-то массив с избыточностью стоял? ;)

На тренировочном сервере никакой избыточности не настроено. Но это не мешает нам запустить временную тренировку на другом сервере (и никак не упростило бы задачу будь там хоть тысячекратная избыточность).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от crem

Но это не мешает нам запустить временную тренировку на другом сервере

Где же не мешает, если сеть 42489 от 2019-06-06 15:34:02, предыдущая от 2019-06-06 15:10:12, т.е разница в полчаса, а следующая уже от 2019-06-06 18:56:11, т.е. 3,5 часа вместо получаса?

Впрочем, то явные проблемы индейцев. Вы работаете как можете, платы за это не требуете. Ну и ладно. Продолжайте.

[EngMatch]

Весточка от Stefan Pohl:
"Latest Website-News (2019/06/07): Testrun of Allie 0.4 with Net 42392 finished: -56 Elo weaker, than Lc0 with the same Net and the exactly same conditions...".

[parasenok]

Я разочарован в движке Leela Chess Zero.

Первое впечатление было крайне положительным, я подумал это революция, движок в короткий срок, примерно за 5 секунд, может показывать вернее оценку чем стокфиш которому может требоваться в 20 раз больше времени.

Но записавшись и поиграв в турнире, я сделал ошибку слепо доверяя движку, проиграл в глупой и безобидной позиции, мой знакомый который на нём играл также потерпел такие же фейлы, которые бы не случились юзай мы стокфиш.

Проблема лили в том, что оценку которую мы получаем через 5 секунд анализа, мы получаем её практически окончательной, если думать не 5 секунд, а предположим 5 минут ничего не меняется.
Возможно здесь виновата моя карта без RT ядер (1070ти), но мой знакомый играл на 2060 и впринципе тоже самое.

Стокфиш работает долго, но с временем работы его сила игры увеличивается и уже перегоняет лилю, если сравнивать их по 5 секунд в блиц матче, лиля конечно сильнее.
Кто то может сказать, что посмотри результаты чемпионата, где лиля выиграла, да это так, но для адванса где мы смотрим не текущую позицию, а вперёд, стокфиш намного сильнее.
Лиля много фейлов, я думаю надо ещё минимум год, чтобы переходить на неё.

[Maratka]

Думать надо головой. Движок - лишь акселератор для мозга, и неважно какой.

[parasenok]

Цитата: Сообщение от Maratka

Думать надо головой. Движок - лишь акселератор для мозга, и неважно какой.

ты пробывал головой против движка играть?

[Maratka]

Только так и играю.
____
И еще, в приличном обществе принято на "Вы".

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Только так и играю.

Пояснение: делаю ход, второй, третий из данной позиции, смотрю на оценку движка после ну где-то часа. Выбираю лучший, и из него делаю ходы. Если оценка не обвалилась - то ход приемлемый, можно добавить в книгу.

[parasenok]

Цитата: Сообщение от Maratka

Пояснение: делаю ход, второй, третий из данной позиции, смотрю на оценку движка после ну где-то часа. Выбираю лучший, и из него делаю ходы. Если оценка не обвалилась - то ход приемлемый, можно добавить в книгу.

Не могу понять зачем ты смотришь оценку движка, особенно после часа (!) , если твоя цитата
"Думать надо головой"

т.е. исходя из твоих уточнений думать головой надо пару ходов, а потом смотреть оценку держа комп час и отключив логические рецепторы?
Какой то самообман.

И в чём отличие от обычного адвансера, который эти несколько ходов и так рассмотрит и посмотрит на обвал оценки? с помощью оболочки строится ветвь

[Maratka]

Цитата: Сообщение от parasenok

И в чём отличие от обычного адвансера

Ни в чем. В том и дело.
Тогда как Вы походу решили переложить всю свою работу на движок, после чего его же и обвинить в своем поражении.

Цитата: Сообщение от parasenok

зачем ты

Цитата: Сообщение от parasenok

исходя из твоих

Еще раз: тут принято на Вы. Либо тыкайте другим, без меня. Это я пишу второй раз по данному вопросу, и последний, третьего не будет, будет игнор: общайтесь с теми, кому нравится "тыканье".

[sovaz1997]

parasenok, какую версию Лилы вы скачали? И можете дать позиции, в которых Лила ошиблась? Также, какую версию сети вы используете?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

parasenok, какую версию Лилы вы скачали? И можете дать позиции, в которых Лила ошиблась? Также, какую версию сети вы используете?

Не вникайте. Тут походу явно не суть версия (написано же- GTX 1070, ну не OpenCL же он тянул, хотя даже и она на его железе в общем-то вполне себе бодренько поимеет CUDA-версию на Вашей плате, а то и на моей.
Тут похоже именно хотелки, (почитайте чуть выше): хочу чтобы движок за меня адванс выигрывал: он пусть думает, а я буду ходы передавать, т.е. оба в деле.

[parasenok]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

parasenok, какую версию Лилы вы скачали? И можете дать позиции, в которых Лила ошиблась? Также, какую версию сети вы используете?

Конечно, в рамках одного турнира, вот партия которую проиграл лично я https://www.chess-online.com/ru-ru/7786110
вот партия, которую проиграл мой друг в этом же турнире, на лиле, у него карта 2060 https://www.chess-online.com/ru-ru/7786128

По поводу версии, на любой можно увидеть разницы нет никакой. Я использую всегда последнюю, по той причине, что она сильнее, а скорость работы её не имеет большого значения, потому что после 30 секунд анализа оценка не меняется и ей тупо не нужна высокая скорость.

Помимо этого, я хочу сказать, что анализируя другии партии и стокфишем и лилей, я последнее время гораздо больше доверяю стокфишу, он сильнее на мой взгляд в целом.
У лили очень много проблем, я мог ещё много партий проиграть, я прям видел где, если бы я не стал переключаться на стокфиш и страховаться от ошибок.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от parasenok

Конечно, в рамках одного турнира, вот партия которую проиграл лично я https://www.chess-online.com/ru-ru/7786110
вот партия, которую проиграл мой друг в этом же турнире, на лиле, у него карта 2060 https://www.chess-online.com/ru-ru/7786128

По поводу версии, на любой можно увидеть разницы нет никакой. Я использую всегда последнюю, по той причине, что она сильнее, а скорость работы её не имеет большого значения, потому что после 30 секунд анализа оценка не меняется и ей тупо не нужна высокая скорость.

Помимо этого, я хочу сказать, что анализируя другии партии и стокфишем и лилей, я последнее время гораздо больше доверяю стокфишу, он сильнее на мой взгляд в целом.
У лили очень много проблем, я мог ещё много партий проиграть, я прям видел где, если бы я не стал переключаться на стокфиш и страховаться от ошибок.

Во-первых, я тебе не друг.
Во-вторых моя карта была GTX 1060.
В-третьих я сделал ход в течение 1 минуты, так как был занят косьбой травы на большом участке на даче.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от parasenok

Я использую всегда последнюю, по той причине, что она сильнее

Первый же, и самый дурацкий вопрос: кто Вам это сказал?
Нет, понято, что даже если новая и слабее, то никак не на 300 ELO, но недобрать ~15 до лучшей можно вполне.

Цитата: Сообщение от parasenok

У лили очень много проблем, я мог ещё много партий проиграть, я прям видел где, если бы я не стал переключаться на стокфиш и страховаться от ошибок.

Ну так и замечательно! Наконец то поняли основы адванса! В дальнейшем надеюсь одним движком анализировать Вы больше не будете.

[SergeyMZ]

Лилка - хороший движок. Сток - тоже хороший движок. Но, ко всем надо подходить с умом.

[parasenok]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Во-первых, я тебе не друг.
Во-вторых моя карта была GTX 1060.
В-третьих я сделал ход в течение 1 минуты, так как был занят косьбой травы на большом участке на даче.

Вот оно как, а я думал мы друзья, но стоило мне сегодня на форуме намекнуть чтобы ты не клянчил вип статус, а выиграл его на общих условиях, так уже не друзья
И по факту может ты косил траву или ещё что то, но ошибка это движковая, это чётко видно при анализе, причём ошибка глупая, так в эндшпиле играть нельзя. Хотя я например при полной доске фигур проиграл и лиля не только в эндшпиле косячит.

Цитата: Сообщение от Maratka

Первый же, и самый дурацкий вопрос: кто Вам это сказал?
Нет, понято, что даже если новая и слабее, то никак не на 300 ELO, но недобрать ~15 до лучшей можно вполне.

Опять же, эти ошибки независимо от версии идут, поэтому смысла данный аспект выяснять нет. Качать последнюю чтобы не париться.

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну так и замечательно! Наконец то поняли основы адванса! В дальнейшем надеюсь одним движком анализировать Вы больше не будете.

Да я и так знал основы и в основе лежит прожничество, но не "подумать своей головой".
Я использовал один двиг по причине, что я подумал о некой революции в мире движков и на этом погорел, у меня в мыслях не было, что меня так подставят.
теперь то понятно, но если говорить о том, какой движок надо использовать как основной, а не для проверки, то я сегодня больше склоняюсь к стокфишу.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от parasenok

Вот оно как, а я думал мы друзья, но стоило мне сегодня на форуме намекнуть чтобы ты не клянчил вип статус, а выиграл его на общих условиях, так уже не друзья
И по факту может ты косил траву или ещё что то, но ошибка это движковая, это чётко видно при анализе, причём ошибка глупая, так в эндшпиле играть нельзя. Хотя я например при полной доске фигур проиграл и лиля не только в эндшпиле косячит.

Причём здесь ВИП-статус? Совсем нет. Друг настоящий у меня один, второй временами бывает другом. А в Интернете - приятели.

[sovaz1997]

parasenok, хорошо, напишите, какая сеть конкретно была и какая скорость движка. Это действительно очень важно, чтобы понять, в чем проблема.
Возможно, проблема не в продукте. Просто вы не умеете его готовить
С такими быстрыми проигрышами это и так очевидно. Поэтому, прежде, чем хаять движок, надо понять, в чем проблема. Кстати, и Сток, и Лилу можно использовать параллельно без ущерба производительности.

[parasenok]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Причём здесь ВИП-статус? Совсем нет. Друг настоящий у меня один, второй временами бывает другом. А в Интернете - приятели.

ок, Сергей, но главное чтоб без обид, очень не хочу с тобой ссориться.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

parasenok, хорошо, напишите, какая сеть конкретно была и какая скорость движка. Это действительно очень важно, чтобы понять, в чем проблема.
Возможно, проблема не в продукте. Просто вы не умеете его готовить

Может это проверим? скачайте pgn партии, если вы увидите ошибку на своей машине, я соглашусь, только желательно скриншот прикрепить.
В моей партии после пробития на б2 уже 100% было проиграно, до пробития не в курсе.
В партии миротворца ещё проще картина, там в 1 ход проигрыш.

У меня скорость примерно 5-7 тысяч в секунду, но можно долго ход держать, ничего же не поменяется.