"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Они одинаковы, но вы неправильно сравниваете- у 9600 нет НТ,

У них вполне сопоставимая цена и хотелось бы узнать на счет сопоставимости nps Стокфиша.
Вы утверждаете что Интелу там делать нечего, и Рязань с ГТ его обойдет запросто ?

[sergey1963]

-15 и 10тр- сопоставимо? тестов- хоть отбавляй...
-3600 логично сравнивать с 8700к или 10600к, причем АМД разгоняется на всех платах, кроме А, Интел- только на платах Z с ценой ой-ой... но и там- и там разгонять по существу нечего- только память...

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-15 и 10тр- сопоставимо?

вот совсем не стоит свои домыслы (9600 и 3500х) приписывать моему сравнению
(9600KF и 3600х)
цены на 9600KF и 3600х на момент моего сообщения вполне сопоставимы и были около 12 тыс руб

[sergey1963]

тролишь ты сегодня- крайне неудачно- посмотри на свою же картинку пару страниц назад- там 3500х- 9тр и 13- 9600kf, 3600- 12тр и 20- 8700к, ну вот выйдет 10600к- посмотрим, но думаю чуть меньше будет... плюс материнка Z- у Интела раза в 2 подороже В- от АМД... как раз на видеокарту или оперативку останется...

[Андрей 71]

Кто подскажет у меня с включенным нт 88 ядер а движок ограничивает 1-32 ядер?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Андрей 71

а движок ограничивает 1-32 ядер?

может у вас ОС ограничивает? Не все могут работать с более 64

[Андрей 71]

https://content-1.foto.my.mail.ru/ma...photo/b-94.jpg не могу вставит картинку.диспетчер задач все ядра работают.только собрал два процессора е5-2699v4.в чем проблема не пойму.Windows 7 максимальная.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Андрей 71

в чем проблема не пойму

Не разу не видел этот движок в серьезных соревнованиях, вполне возможно,что он это просто делать не умеет, потому что это ему по мнению автора пока не сильно нужно
или оболочка не позволяет,попробуйте задать в свойствах движка

[Андрей 71]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Не разу не видел этот движок в серьезных соревнованиях, вполне возможно,что он это просто делать не умеет, потому что это ему по мнению автора пока не сильно нужно
или оболочка не позволяет,попробуйте задать в свойствах движка

Любой движок один результат.Это движок Eman 5.50 и довольно сильный.https://www.twitch.tv/vendablebee420/

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Андрей 71

Eman 5.50 и довольно сильный

Нисколько не сомневаюсь, но попробуйте задать число потоков в свойствах движка,или даже в проге
cutechess-cli ^
-engine name=X6.1 cmd=xiphos-0.6.1-w64-nopopcnt.exe ^
-engine name=E12.19 cmd=Ethereal12.19-x64-nopopcnt.exe ^
-each proto=uci tc=15+0.15 restart=off option.Threads=88 ^
-repeat ^
-rounds 50 ^
-concurrency 1 ^
-ratinginterval 1

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Андрей 71

у меня с включенным нт 88 ядер

бесполезная затея. движок нужно запускать на чистых ядрах, без всяких НТ.

[Evgeny]

Для длительного анализа это будет лучше? Почему?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

,без всяких НТ.

Интересно то, что если запустить на в двое большем числе потоков, чем можно, то нпс будет значительно выше, возможно потому что эти потоки начинают вытеснять служебные, может для тестов движков это и не совсем честно, но для адванса это не важно

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от svoitsl

но для адванса это не важно

почему вы все измеряете скорость по NPS? нужно смотреть соотношение время/глубина! а для эдванса вообще пофик на скорость, важно качество анализа.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

важно качество анализа.

так вроде чем больше потоков тем и качество должно быть выше (в среднем)?

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от svoitsl

чем больше потоков

2 потока на 1 ядре - что в этом хорошего?
к примеру, оба потока вызвали одну и туже функцию - ей требуется для вычислений 80% регистров ядра, соответственно 2-му потоку оставшихся 20% не хватает, он встает в режим ожидания. при этом алгоритм шахмат нагружает ядра на все 99%, так что конкуренция между потоками очень сильная. драчка за регистры, кэш и память очень серьезная. арбитр НТ работает не покладая "рук", чтобы хоть как-то распределить ресурсы железа на 2 потока. за счет этих микропауз создается впечатление, что скорость таки немного вырастает. но растет ли глубина перебора?

[svoitsl]

Тут статистика рулит, НТ позволяет более эффективно нагружать проц в среднем, причем так же повышается нпс, конечно есть случаи когда это может увеличить задержки, но в целом средняя эффективность и производительность повышается

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Тут статистика рулит, НТ позволяет более эффективно нагружать проц в среднем, причем так же повышается нпс, конечно есть случаи когда это может увеличить задержки, но в целом средняя эффективность и производительность повышается

DEEP_MIND пытался сказать что есть сомнения в повышении эффективности для шахмат.
Сам некоторое время назад делал для себя подобные проверки. Совешено четко было видно что скорость нпс растет но время для набора той же глубины увеличивается. Такое впечатление что потоки пересчитывают одни и те же узлы.

Для правильного ответа на этот вопрос надо хорошо разбираться в том как перебирает узлы конкретный движок. Иначе все это близко к гаданию.

[svoitsl]

Так ведь время для набора глубины потому может и увеличивается, что больше потоков позволяет меньше отсекать веток и проводить более качественный обсчет

[Rom77]

Долго-долго набирал сообщение, но к сожалению случайно стер весь текст . Так что вкратце:

В современных процессорах в каждом ядре размещают уже по четыре блока непосредственно занимающихся вычислениями. Они называются ALU. Работают АЛУ параллельно, поэтому сугубо последовательным программам загрузить все их работой затруднительно. Поэтому HT обычно всегда идет на пользу. Поменьше будет простоев, спекулятивных вычислений и всяких прочих ухищрений. А транзисторов на регистры памяти, планировщики и прочую управляющую логику в современных процессорах, при нынешних размерах кристалла кремния, обычно хватает.

Я полагаю, что если HT дает хотя бы 20% прироста скорости шахматной программе с распараллеливанием LazySMP, то он будет полезен.

[SergeyMZ]

По моим наблюдениям, HT очень полезен. Благодаря ему я могу нормально заниматься разными вещами параллельно, когда анализирую при этом шахматную партию. Например нормально, без зависаний смотреть видео на ютуб, или открыть много вкладок в браузере.

[svoitsl]

Вообще то в своем первом посте я даже не об НТ писал, я писал что возможно полезно задавать потоков больше чем можно, то есть например при 8 поточном проце задавать 16 потоков, в этом случае средняя производительность повышается за счёт вытеснения служебных потоков

[sergey1963]

Гудини не использовал НТ, шахматы- тяжелая задача для процессора и там НТ неплох только на малой глубине. Посмотрите в консоли через час с большим хэшем в 16-32гб... оценки на 60-65 глубине неожиданно сменяются оценками на... 45-50?- да это привет от НТ... Еще раз- НТ,СМТ- это симуляция многопоточности- и очень хороша при легкой и средней нагрузке- ядра задействованы не полностью- есть возможность каждому ядру дать еще по одной, а то и три! дополнительных легких задач.
В случае полной загрузки- НТ- только на служебные задачи, просмотр фильмов, прослушивание музыки, серфинг по интернету..., недаром многие адвансеры держат вообще отдельный ПК- только для адванса и без всякого НТ... Если же дать Стоку просто дополнительные потоки без НТ- при 4 ядрах- 8 потоков, то выйдет полная чушь- в диспетчере задач и так у Стока всегда больше указанных потоков- а мы ему еще... ну-ну...

[Константин85]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Если же дать Стоку просто дополнительные потоки без НТ- при 4 ядрах- 8 потоков, то выйдет полная чушь- в диспетчере задач и так у Стока всегда больше указанных потоков- а мы ему еще... ну-ну...

А что произойдет? Он начнет ошибаться?

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Благодаря ему я могу нормально заниматься разными вещами параллельно, когда анализирую при этом шахматную партию. Например нормально, без зависаний смотреть видео на ютуб, или открыть много вкладок в браузере.

вот для этого и нужен HT )) загрузка по полной проца + фоновые задачи.

[sergey1963]

Как далеко шагнуло компьютерное железо с 2000 года, вспомнил "Возвращение короля" из трилогии "Властелин колец"- еще 20 лет и актеры будут не нужны- 15 минут игрового ролика- как классный фильм...
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

[Maratka]

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

2 потока на 1 ядре - что в этом хорошего?
к примеру, оба потока вызвали одну и туже функцию - ей требуется для вычислений 80% регистров ядра, соответственно 2-му потоку оставшихся 20% не хватает, он встает в режим ожидания. при этом алгоритм шахмат нагружает ядра на все 99%, так что конкуренция между потоками очень сильная. драчка за регистры, кэш и память очень серьезная. арбитр НТ работает не покладая "рук", чтобы хоть как-то распределить ресурсы железа на 2 потока. за счет этих микропауз создается впечатление, что скорость таки немного вырастает. но растет ли глубина перебора?

Растет, т.к. большее кол-во потоков таки делает свою работу, в результате наполняется хеш, и движку не нужно заново оценивать уже оцененное на той же глубине, если позиция встретится повторно. Т.е. экономится время, а значит неизбежно растет и глубина.

Это хорошо видно в матче движков: если взять случайную позицию скажем из миттельшпиля, то глубина будет X за время Y, а вот по ходу партии вполне может быть и X за время Y/2, или X*2 (зачастую и больше) за время Y: если соперник ответил предполагаемым ходом, то не нужно считать с нуля, можно взять последний анализ с хеша, и продолжить.

[sergey1963]

Да уж... вообще-то это называется пондер и к адвансу он не имеет никакого отношения... ход соперника будет через день-неделю-месяц...
Огромное (и часто бесполезное) количество потоков нужно в секундных и минутных партиях. В анализе же нужен огромный хэш, именно с его помощью достигаются большие глубины- тут все ядра молотят на полную катушку и "треть помощи от НТ"- совсем некстати, т.к. памяти они жрут как полноценные ядра. Причем приходится искать варианты- идем вперед, потом возвращаемся, пробуем другой... Сток 4 ядра без НТ сжирает 12гб ОЗУ (из 16) за 3-4 минуты, зачем еще "липовые потоки? На 16 ядрах нужно 64гб- а это сравнимо со стоимостью 8-ядерного процессора...
Напоминает анекдот- доктор, дайте мне таблетку от жадности- да побольше, побольше...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Да уж... вообще-то это называется пондер и к адвансу он не имеет никакого отношения... ход соперника будет через день-неделю-месяц...

Зависит от того как играть. Скажем для одной партии (да и даже 2-3-5 партий одновременно) можно завести виртуальные машины, по одной на партию, и продолжать анализ во время хода соперника. Ну а если всегда играется только одна партия, то и виртуальных машин не нужно. Скажем для топового на сегодня Ryzen 3950 (в условно бюджетной платформе), с 32 потоками можно запустить анализ на где-то 24-26 потоков, и оставшихся хватит и чтобы в игрушки (3D) поиграть, и тем более на повседневку, вида браузер, Скайп и т.д., включая фоновые процессы (антивирусы и подобное).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

В анализе же нужен огромный хэш, именно с его помощью достигаются большие глубины- тут все ядра молотят на полную катушку и "треть помощи от НТ"- совсем некстати, т.к. памяти они жрут как полноценные ядра.

Если есть память, чего бы ее не взять? Нынче даже бюджетные платформы а-ля 1151/AM4 поддерживают до 128 гигабайт.

Цитата: Сообщение от sergey1963

Сток 4 ядра без НТ сжирает 12гб ОЗУ (из 16) за 3-4 минуты, зачем еще "липовые потоки?

Так не ставьте 16!

Цитата: Сообщение от sergey1963

На 16 ядрах нужно 64гб- а это сравнимо со стоимостью 8-ядерного процессора...

Хобби никогда не было дешевым. Начиная от рыбалки или собирания марок.
А если там еще и где-то бабло замешано, вида "скинулись по X рублей на турнир, победитель получает... что-то там, ну по всей видимости заметный процент от X" - то и вовсе обсуждать смешно: либо ты тратишься на железки, и выигрываешь, либо кормишь взносами тех, кто потратился.