О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Rom77 · 28.11.2018, 10:13

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Похоже, что гугл в своей базовой статье не зря больше минуты на ход не давал движкам, чтобы можно было рассказывать про "better scaling", как раз обрезая график там, где он становился совсем не "better"

В той статье ещё очень странно выглядит масштабирование у Стокфиша. Всего +70 эло за 64-кратное увеличение контроля. Тогда как на основании других тестов подобную прибавку можно было бы ожидать уже при 4х.

Совсем уж странно, что Стокфиш 8 почти полностью прекращает усиливаться после 10 сек/ход. Может быть конечно на длинных контролях низкий хэш поджимает, но не до такой же степени?

Rom77 · 28.11.2018, 10:28

Цитата: Сообщение от Rom77

Совсем уж странно, что Стокфиш 8 почти полностью прекращает усиливаться после 10 сек/ход. Может быть конечно на длинных контролях низкий хэш поджимает, но не до такой же степени?

Кстати, забавно, что если кто-то станет говорить, что у Стока в каком-либо турнире слишком дорогостоящее железо, то можно ссылаться на то, что по заявлению Гугла железо Стоку прибавки не даёт.

Vizvezdenec · 28.11.2018, 10:47

Цитата: Сообщение от Rom77

Кстати, забавно, что если кто-то станет говорить, что у Стока в каком-либо турнире слишком дорогостоящее железо, то можно ссылаться на то, что по заявлению Гугла железо Стоку прибавки не даёт.

Ага, а по реальным тестам на 384 ядрах это совсем не так

Rom77 · 28.11.2018, 11:09

Теперь серьёзнее. Есть у меня предположение, что турниры типа TCEC не дадут нам четкий ответ о масштабировании Лилы.

На чем же базируется данная гипотеза? Во-первых, наверное уже можно даже утверждать, что сила игры Лилы сильно зависит от позиции, перед фактом которой её поставят организаторы или соперники. Чем реже позиции подобные игровой встречались при обучении, тем больше она теряется в такой ситуации. Ставим ей два лишних ферзя, как в недавнем CCC и она совсем перестаёт соображать. Ставим ей французскую и она на коне.

Так что вполне можно предположить, что её зевки основаны не только на тактической слепоте, но отчасти и на типах позиций которые ей попадаются в процессе партии. Этим же можно объяснить и те тесты, которые показывают, что Лила хуже играет против слабых движков. Просто слабые движки так тупят, что Лила немного теряется. Она редко играет данные позиции при тренировке. Отсюда некоторые потери в перфоманс-эло.

Но из сказанного выше следует, что Лила станет играть сильнее против более сильных соперников. Об этом могут свидетельствовать и её относительно равные результаты против соперников в последнем финале ССС. В свою очередь можно отметить, например, что сила Стокфиша растет не только от изменения кода, но также и если давать ему больше времени на раздумье. То есть контроля. Таким образом, даже если Лила совсем не масштабируется с определенного контроля (это должны показать её тесты против самой себя), то она всё равно должна не слишком отставать от Стокфиша с увеличением контроля.

Vizvezdenec · 28.11.2018, 11:14

Ну я уже писал, что матчи Лила-(сильный AB движок) сильно зависят от дебютов.
Они очень равные во французской/итальянке/испанке.
Лила начинает проседать во всяких бенони и т.д., ну даже вон в необычной сицилианке в кубке все видели, что было.
http://legacy-tcec.chessdom.com/arch...=131&di=4&ga=5
Вообще мне тут подумалось, что для использования Лилы для анализов со временем при обкатанной методологии обучения сетей было бы хорошо сделать "испанскую" Лилу, "итальянскую" Лилу, "Бенони" Лилу и т.д.
Конечно, это потребует много ресурсов, но каждая из них по отдельности по идее будет сильнее общей Лилы в своём дебюте.
Для Стокфиша такой трюк провернуть, понятное дело, крайне тяжело, а вот для нейросети - дело достаточно небольшого времени, порядка месяца на каждую сеть по каждому актуальному дебюту.

Maratka · 28.11.2018, 12:04

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Это как стереть сорс код стокфиша и написать его с нуля и "прибавить" так 3500 эло за несколько дней. Только реально лучше, чем прошлая версия, он не будет.

Как по факту мы видим - таки это разные вещи. Обучение при игре сам с собой, пущенное на самотек, очень похоже на дикие рыночные отношения эпохи становления капитализма, а не на спокойную, регулируемую мирриадами законопроектов его фазу: недавний пример, когда сеть самооптимизировалась в игру по одному и тому же дебюту тому пример.

Т.е. при всем том, что идея сети неизменна, качество ее реализации и скорость дрессировки таки зависят от команды разработчиков. Первая сеть вышла на уровень 3200 реальных ELO далеко не за полтора месяца, как сеть 3xx. Если же учесть, что на этом уровне сеть 3xx уже недели 2-3 находится, то получается, что она обучилась до него фактически вообще за 3-4 недели. Сеть 1xxx на это потратила ~3 месяцев, ибо обучение приходилось постоянно перезапускать из-за найденных ошибок в коде движка.
Вот выше сеть почему-то не пошла. Ну вернее говоря пошла, но уже весьма медленно, но это IMHO тоже вполне объяснимо - чем выше ты к некому пределу, тем труднее он дается. И даже при всем этом скорость обучения все же ближе к 70 ELO в месяц, чем 70 ELO в год, как у приличных движков, к которым мы за годы привыкли.

Вот сейчас я смотрю сыгранные партии, +13 =30 -2 в пользу сети 11250. Т.е. около 100 ELO разницы. Буквально неделю назад было ~200. А до этого - три недели стояния на Угре.
Итого, рост на ~100 ELO за ~месяц. До уровня сети прошлого поколения остается ~100, до уровеня SF ~200. Даже если темп будет замедляться в два раза за каждые сотню ELO, уровень прошлой сети будет пройден через ~2 месяца, а уровень SF - через 5. А через ~24 месяца уже SF будет отставать на сотку ELO (это с учетом того, что сам SF развивается). Вот дальше -неопределенность, ибо согласно поставленным условиям следующие 100 ELO сеть получить через 4 года, и лично у меня есть сомнения, что кто-то будет ее столько времени учить. Да и что SF сможет давать 6 лет подряд по 50-100 ELO в год - тоже есть сомнения. Но на ближайшие год-два LZ неизбежно обойдет SF в чистом матче движков, без таблиц и книг, либо по нейтральной книге на пару ходов.

Maratka · 28.11.2018, 12:13

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вообще мне тут подумалось, что для использования Лилы для анализов со временем при обкатанной методологии обучения сетей было бы хорошо сделать "испанскую" Лилу, "итальянскую" Лилу, "Бенони" Лилу и т.д.
Конечно, это потребует много ресурсов, но каждая из них по отдельности по идее будет сильнее общей Лилы в своём дебюте.

Кстати, как Ваша идея по использованию сетей небольших размеров для доигрывания эндшпилей? Кидали ее команде LZ?

Rom77 · 28.11.2018, 12:47

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, как Ваша идея по использованию сетей небольших размеров для доигрывания эндшпилей? Кидали ее команде LZ?

Вроде бы уже есть такая:

https://github.com/dkappe/leela-ches...ki/Endgame-Net
https://github.com/dkappe/leela-chess-weights/releases

Vizvezdenec · 28.11.2018, 13:17

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати, как Ваша идея по использованию сетей небольших размеров для доигрывания эндшпилей? Кидали ее команде LZ?

Я с "командой" LZ, которая принимает решения по голосованию в дискорде, даже общаться не особо хочу ) Пробовал, но что-то объяснить там нереально...
Это у стокфиша просто - создал issue на гитхабе, получил фидбек, а у лилы там этих issue сотня штук, а фидбек придёт, скорее всего, от людей, которые вообще код не пишут для неё

Или вообще не придёт.
https://github.com/LeelaChessZero/lc0/issues
Я думаю, что при таком количестве открытых проблем ещё и это сюда писать - просто трата времени

Vizvezdenec · 28.11.2018, 13:18

Цитата: Сообщение от Rom77

Вроде бы уже есть такая:

https://github.com/dkappe/leela-ches...ki/Endgame-Net
https://github.com/dkappe/leela-chess-weights/releases

Есть, конечно.
Вопрос в том, чтобы переключаться на неё вместо 20х256 в эндшпилях и играть там лучше.

Maratka · 28.11.2018, 14:04

Уточню: это значит иметь две сети в комплекте, и простенький код в движке вида "если количество фигур более N, использовать основную сеть, если меньше или равно - маленькую, но быструю сеть" (натренированную именно на эндшпилях), причем очень желательно - против хорошего движка (читай SF) с семифигурками. Интересный ход - тренировка против движка с шестифигурками Налимова (т.е. по-сути - против соперника с идеальной игрой). ;)

Нагенерировать таких случайных позиций совсем несложно, тут по сути всего три правила: обязательно наличие двух королей, пешки не могут находиться на горизонталях 1 и 8, а короли - оба под шахом. Ну и флаг - была или не было рокировки. Все остальные сочетания фигур - легальны.

Magystr · 28.11.2018, 14:35

Я думаю, когда Лила начнет бить Стокфиш (даже года не пройдет), разработчики Стокфиша всерьез задумаются над реализацией подобной мини-сети.

Maratka · 28.11.2018, 15:49

Бить это тоже смотря как...
Одно дело чистые движки, другое дело - реальные турниры, где разрешено использовать таблицы. Переиграть SF с семифигурками и без оных - это две очень больших разницы: даже имея преимущество, одна неточность в эндшпиле - и SF по таблицам вытянет партию.

sovaz1997 · 28.11.2018, 15:56

Думаю, Лиле сначало надо хотя бы обогнать Stockfish на одной сети. А дальше уже заниматься тонкостями.

Alex_Zet · 28.11.2018, 17:39

Цитата: Сообщение от Maratka

Бить это тоже смотря как...
Одно дело чистые движки, другое дело - реальные турниры, где разрешено использовать таблицы. Переиграть SF с семифигурками и без оных - это две очень больших разницы: даже имея преимущество, одна неточность в эндшпиле - и SF по таблицам вытянет партию.

Значит надо отказаться от всех этих скемифигурок. Пусть играют с чистого листа от дебюта до глубокого эндшпиля и наплевать сколько будет продолжаться партия. Стокфиш с таблицами и без, это две большие разницы. Очень удобно закрывать собственные бреши таблицами. Хотябы тестовая площадка вновь оживится, а то там голяк , все красное.

PS. без таблиц Стокфиш не тока Лиле будет сливать но и Комодо с Гудини. ждем перемен.

Maratka · 28.11.2018, 17:53

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Значит надо отказаться от всех этих скемифигурок.

С чего бы? LZ тоже их использует. Ну да, не очень часто, т.к. глубины расчетов не хватает, но то его уже проблемы. Никто не запрещает его авторам писать быстрые программы, которые смогут досчитываться на бОльшую глубину :D

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Пусть играют с чистого листа от дебюта до глубокого эндшпиля и наплевать сколько будет продолжаться партия.

Кому наплевать? Тому, кто за аренду сервера платит, за электроэнергию, за поддержку сайта?
Не уверен...

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

PS. без таблиц Стокфиш не тока Лиле будет сливать но и Комодо с Гудини. ждем перемен.

Не писали бы Вы чушь.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Хотябы тестовая площадка вновь оживится, а то там голяк , все красное

Напишите патч, будет зеленое.

Vizvezdenec · 28.11.2018, 18:00

Особенно про тестовую площадку позабавило, т.к. там-то никаких таблиц нету )
Вообще было несколько тестов и стокфишу таблицы дают меньше других движков как раз, т.к. он и без того хорошо эндшпили играет.

Maratka · 28.11.2018, 18:05

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Значит надо отказаться от всех этих скемифигурок.

Не стремитесь уравнять движки. Иначе оно может злую шутку сыграть.
Ну например по-честному было бы запускать LZ на CPU, а не на GPU, ибо он умеет на CPU, а остальные не умеют на GPU. ;)
В результате 3000 рейтинга, и хорошо, если зацепится за четвертый дивизион. :D

Maratka · 28.11.2018, 18:06

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Особенно про тестовую площадку позабавило, т.к. там-то никаких таблиц нету )

Он по всей видимости имел в виду, что за последние сутки ни одного патча не прошло.
Ну так как же им пройти, если Alex_Zet их не пишет? :D

Vizvezdenec · 28.11.2018, 18:09

Цитата: Сообщение от Maratka

Он по всей видимости имел в виду, что за последние сутки ни одного патча не прошло.
Ну так как же им пройти, если Alex_Zet их не пишет? :D

ну фраза то что там голяк, т.к. таблицы.
А таблиц-то и нет.

Maratka · 28.11.2018, 18:11

Не суть в общем.
В любом случае не нужно искать умную фразу в глупом предложении: ее там по определению нет.

Viktor · 28.11.2018, 21:09

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Стокфиш с таблицами и без, это две большие разницы. Очень удобно закрывать собственные бреши таблицами.

Несколько лет постоянно провожу тестирование Стокфиша и никогда не подключал таблицы. Но он выносит всех подряд "вперед ногами"...

SKY · 29.11.2018, 10:11

Подскажите как размер хеш влияет на ЭЛО если стокфиш играет без всяких баз при времени на ход скажем сутки,теоретически какая разница в селе игры при объеме памяти 1 и 16 ГБ?

Lotosok33 · 29.11.2018, 18:14

Автор: Stéphane Nicolet
Дата: Чт Ноя 29 15:45:26 2018 +0100 Метка
: 1543502726

Stockfish 10

Официальная версия Stockfish 10.

Это также 10-летняя версия проекта Stockfish, который
начался ровно десять лет назад! Я хочу поблагодарить
всех авторов и авторов нашего удивительного сообщества :-)

Bench: 3939338

http://abrok.eu/stockfish/

svoitsl · 29.11.2018, 18:38

а разве их не с оф. сайта берут?

Vizvezdenec · 29.11.2018, 18:49

На оф сайте ничего другого и не появится по сравнению с аброковскими сборками с тех пор, как они стали быстрыми.
Ну что, я жду того, как оно в рейтинг листах заиграет. Должно просто всех аннигилировать.

Maratka · 29.11.2018, 18:49

Чтобы кто-то взял их с оффсайта, нужно чтобы кто-то другой на оффсайте их выложил, и страницу изменил.

Maratka · 29.11.2018, 18:52

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Должно просто всех аннигилировать.

Если там промежуточные сборки не прогоняли - то да.
На CCRL например сейчас гоняют сборку Stockfish 270918. По сравнению с ней очевидно никакого радикального усиления не будет.

Vizvezdenec · 29.11.2018, 18:57

ну где-то 10 эло будет +/-
играть-то она всё равно будет не против неё.
И вообще я обычно рейтинги на fastGM смотрю - там куда больше игр и временные контроли более вменяемые + есть часовой.

svoitsl · 29.11.2018, 18:58

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

На оф сайте ничего другого и не появится по сравнению с аброковскими сборками с тех пор, как они стали быстрыми.

Они таковыми стали уже после SF9, поэтому прецедента не было, но оф. SF9 кажется был выбран из нескольких быстрых сборок.

Цитата: Сообщение от Maratka

На CCRL например сейчас гоняют сборку Stockfish 270918

И её рейтинг неуклонно снижается

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

28.11.2018, 10:13	#3601
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Похоже, что гугл в своей базовой статье не зря больше минуты на ход не давал движкам, чтобы можно было рассказывать про "better scaling", как раз обрезая график там, где он становился совсем не "better" В той статье ещё очень странно выглядит масштабирование у Стокфиша. Всего +70 эло за 64-кратное увеличение контроля. Тогда как на основании других тестов подобную прибавку можно было бы ожидать уже при 4х. Совсем уж странно, что Стокфиш 8 почти полностью прекращает усиливаться после 10 сек/ход. Может быть конечно на длинных контролях низкий хэш поджимает, но не до такой же степени?

28.11.2018, 10:28	#3602
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 Совсем уж странно, что Стокфиш 8 почти полностью прекращает усиливаться после 10 сек/ход. Может быть конечно на длинных контролях низкий хэш поджимает, но не до такой же степени? Кстати, забавно, что если кто-то станет говорить, что у Стока в каком-либо турнире слишком дорогостоящее железо, то можно ссылаться на то, что по заявлению Гугла железо Стоку прибавки не даёт.

28.11.2018, 10:47	#3603
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 Кстати, забавно, что если кто-то станет говорить, что у Стока в каком-либо турнире слишком дорогостоящее железо, то можно ссылаться на то, что по заявлению Гугла железо Стоку прибавки не даёт. Ага, а по реальным тестам на 384 ядрах это совсем не так

28.11.2018, 11:09	#3604
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Теперь серьёзнее. Есть у меня предположение, что турниры типа TCEC не дадут нам четкий ответ о масштабировании Лилы. На чем же базируется данная гипотеза? Во-первых, наверное уже можно даже утверждать, что сила игры Лилы сильно зависит от позиции, перед фактом которой её поставят организаторы или соперники. Чем реже позиции подобные игровой встречались при обучении, тем больше она теряется в такой ситуации. Ставим ей два лишних ферзя, как в недавнем CCC и она совсем перестаёт соображать. Ставим ей французскую и она на коне. Так что вполне можно предположить, что её зевки основаны не только на тактической слепоте, но отчасти и на типах позиций которые ей попадаются в процессе партии. Этим же можно объяснить и те тесты, которые показывают, что Лила хуже играет против слабых движков. Просто слабые движки так тупят, что Лила немного теряется. Она редко играет данные позиции при тренировке. Отсюда некоторые потери в перфоманс-эло. Но из сказанного выше следует, что Лила станет играть сильнее против более сильных соперников. Об этом могут свидетельствовать и её относительно равные результаты против соперников в последнем финале ССС. В свою очередь можно отметить, например, что сила Стокфиша растет не только от изменения кода, но также и если давать ему больше времени на раздумье. То есть контроля. Таким образом, даже если Лила совсем не масштабируется с определенного контроля (это должны показать её тесты против самой себя), то она всё равно должна не слишком отставать от Стокфиша с увеличением контроля.

28.11.2018, 11:14	#3605
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Ну я уже писал, что матчи Лила-(сильный AB движок) сильно зависят от дебютов. Они очень равные во французской/итальянке/испанке. Лила начинает проседать во всяких бенони и т.д., ну даже вон в необычной сицилианке в кубке все видели, что было. http://legacy-tcec.chessdom.com/arch...=131&di=4&ga=5 Вообще мне тут подумалось, что для использования Лилы для анализов со временем при обкатанной методологии обучения сетей было бы хорошо сделать "испанскую" Лилу, "итальянскую" Лилу, "Бенони" Лилу и т.д. Конечно, это потребует много ресурсов, но каждая из них по отдельности по идее будет сильнее общей Лилы в своём дебюте. Для Стокфиша такой трюк провернуть, понятное дело, крайне тяжело, а вот для нейросети - дело достаточно небольшого времени, порядка месяца на каждую сеть по каждому актуальному дебюту.

28.11.2018, 12:04	#3606
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Это как стереть сорс код стокфиша и написать его с нуля и "прибавить" так 3500 эло за несколько дней. Только реально лучше, чем прошлая версия, он не будет. Как по факту мы видим - таки это разные вещи. Обучение при игре сам с собой, пущенное на самотек, очень похоже на дикие рыночные отношения эпохи становления капитализма, а не на спокойную, регулируемую мирриадами законопроектов его фазу: недавний пример, когда сеть самооптимизировалась в игру по одному и тому же дебюту тому пример. Т.е. при всем том, что идея сети неизменна, качество ее реализации и скорость дрессировки таки зависят от команды разработчиков. Первая сеть вышла на уровень 3200 реальных ELO далеко не за полтора месяца, как сеть 3xx. Если же учесть, что на этом уровне сеть 3xx уже недели 2-3 находится, то получается, что она обучилась до него фактически вообще за 3-4 недели. Сеть 1xxx на это потратила ~3 месяцев, ибо обучение приходилось постоянно перезапускать из-за найденных ошибок в коде движка. Вот выше сеть почему-то не пошла. Ну вернее говоря пошла, но уже весьма медленно, но это IMHO тоже вполне объяснимо - чем выше ты к некому пределу, тем труднее он дается. И даже при всем этом скорость обучения все же ближе к 70 ELO в месяц, чем 70 ELO в год, как у приличных движков, к которым мы за годы привыкли. Вот сейчас я смотрю сыгранные партии, +13 =30 -2 в пользу сети 11250. Т.е. около 100 ELO разницы. Буквально неделю назад было ~200. А до этого - три недели стояния на Угре. Итого, рост на ~100 ELO за ~месяц. До уровня сети прошлого поколения остается ~100, до уровеня SF ~200. Даже если темп будет замедляться в два раза за каждые сотню ELO, уровень прошлой сети будет пройден через ~2 месяца, а уровень SF - через 5. А через ~24 месяца уже SF будет отставать на сотку ELO (это с учетом того, что сам SF развивается). Вот дальше -неопределенность, ибо согласно поставленным условиям следующие 100 ELO сеть получить через 4 года, и лично у меня есть сомнения, что кто-то будет ее столько времени учить. Да и что SF сможет давать 6 лет подряд по 50-100 ELO в год - тоже есть сомнения. Но на ближайшие год-два LZ неизбежно обойдет SF в чистом матче движков, без таблиц и книг, либо по нейтральной книге на пару ходов.

28.11.2018, 12:13	#3607
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Вообще мне тут подумалось, что для использования Лилы для анализов со временем при обкатанной методологии обучения сетей было бы хорошо сделать "испанскую" Лилу, "итальянскую" Лилу, "Бенони" Лилу и т.д. Конечно, это потребует много ресурсов, но каждая из них по отдельности по идее будет сильнее общей Лилы в своём дебюте. Кстати, как Ваша идея по использованию сетей небольших размеров для доигрывания эндшпилей? Кидали ее команде LZ?

28.11.2018, 12:47	#3608
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Кстати, как Ваша идея по использованию сетей небольших размеров для доигрывания эндшпилей? Кидали ее команде LZ? Вроде бы уже есть такая: https://github.com/dkappe/leela-ches...ki/Endgame-Net https://github.com/dkappe/leela-chess-weights/releases

28.11.2018, 13:17	#3609
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Кстати, как Ваша идея по использованию сетей небольших размеров для доигрывания эндшпилей? Кидали ее команде LZ? Я с "командой" LZ, которая принимает решения по голосованию в дискорде, даже общаться не особо хочу ) Пробовал, но что-то объяснить там нереально... Это у стокфиша просто - создал issue на гитхабе, получил фидбек, а у лилы там этих issue сотня штук, а фидбек придёт, скорее всего, от людей, которые вообще код не пишут для неё Или вообще не придёт. https://github.com/LeelaChessZero/lc0/issues Я думаю, что при таком количестве открытых проблем ещё и это сюда писать - просто трата времени

28.11.2018, 13:18	#3610
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 Вроде бы уже есть такая: https://github.com/dkappe/leela-ches...ki/Endgame-Net https://github.com/dkappe/leela-chess-weights/releases Есть, конечно. Вопрос в том, чтобы переключаться на неё вместо 20х256 в эндшпилях и играть там лучше.

28.11.2018, 14:04	#3611
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Уточню: это значит иметь две сети в комплекте, и простенький код в движке вида "если количество фигур более N, использовать основную сеть, если меньше или равно - маленькую, но быструю сеть" (натренированную именно на эндшпилях), причем очень желательно - против хорошего движка (читай SF) с семифигурками. Интересный ход - тренировка против движка с шестифигурками Налимова (т.е. по-сути - против соперника с идеальной игрой). ;) Нагенерировать таких случайных позиций совсем несложно, тут по сути всего три правила: обязательно наличие двух королей, пешки не могут находиться на горизонталях 1 и 8, а короли - оба под шахом. Ну и флаг - была или не было рокировки. Все остальные сочетания фигур - легальны.

28.11.2018, 14:35	#3612
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: Stockfish и его производные Я думаю, когда Лила начнет бить Стокфиш (даже года не пройдет), разработчики Стокфиша всерьез задумаются над реализацией подобной мини-сети.

28.11.2018, 15:49	#3613
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Бить это тоже смотря как... Одно дело чистые движки, другое дело - реальные турниры, где разрешено использовать таблицы. Переиграть SF с семифигурками и без оных - это две очень больших разницы: даже имея преимущество, одна неточность в эндшпиле - и SF по таблицам вытянет партию.

28.11.2018, 15:56	#3614
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Думаю, Лиле сначало надо хотя бы обогнать Stockfish на одной сети. А дальше уже заниматься тонкостями.

28.11.2018, 17:39	#3615
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Бить это тоже смотря как... Одно дело чистые движки, другое дело - реальные турниры, где разрешено использовать таблицы. Переиграть SF с семифигурками и без оных - это две очень больших разницы: даже имея преимущество, одна неточность в эндшпиле - и SF по таблицам вытянет партию. Значит надо отказаться от всех этих скемифигурок. Пусть играют с чистого листа от дебюта до глубокого эндшпиля и наплевать сколько будет продолжаться партия. Стокфиш с таблицами и без, это две большие разницы. Очень удобно закрывать собственные бреши таблицами. Хотябы тестовая площадка вновь оживится, а то там голяк , все красное. PS. без таблиц Стокфиш не тока Лиле будет сливать но и Комодо с Гудини. ждем перемен.

28.11.2018, 17:53	#3616
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Alex_Zet Значит надо отказаться от всех этих скемифигурок. С чего бы? LZ тоже их использует. Ну да, не очень часто, т.к. глубины расчетов не хватает, но то его уже проблемы. Никто не запрещает его авторам писать быстрые программы, которые смогут досчитываться на бОльшую глубину :D Цитата: Сообщение от Alex_Zet Пусть играют с чистого листа от дебюта до глубокого эндшпиля и наплевать сколько будет продолжаться партия. Кому наплевать? Тому, кто за аренду сервера платит, за электроэнергию, за поддержку сайта? Не уверен... Цитата: Сообщение от Alex_Zet PS. без таблиц Стокфиш не тока Лиле будет сливать но и Комодо с Гудини. ждем перемен. Не писали бы Вы чушь. Цитата: Сообщение от Alex_Zet Хотябы тестовая площадка вновь оживится, а то там голяк , все красное Напишите патч, будет зеленое.

28.11.2018, 18:00	#3617
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Особенно про тестовую площадку позабавило, т.к. там-то никаких таблиц нету ) Вообще было несколько тестов и стокфишу таблицы дают меньше других движков как раз, т.к. он и без того хорошо эндшпили играет.

28.11.2018, 18:05	#3618
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Alex_Zet Значит надо отказаться от всех этих скемифигурок. Не стремитесь уравнять движки. Иначе оно может злую шутку сыграть. Ну например по-честному было бы запускать LZ на CPU, а не на GPU, ибо он умеет на CPU, а остальные не умеют на GPU. ;) В результате 3000 рейтинга, и хорошо, если зацепится за четвертый дивизион. :D

28.11.2018, 18:06	#3619
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Особенно про тестовую площадку позабавило, т.к. там-то никаких таблиц нету ) Он по всей видимости имел в виду, что за последние сутки ни одного патча не прошло. Ну так как же им пройти, если Alex_Zet их не пишет? :D

28.11.2018, 18:09	#3620
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Он по всей видимости имел в виду, что за последние сутки ни одного патча не прошло. Ну так как же им пройти, если Alex_Zet их не пишет? :D ну фраза то что там голяк, т.к. таблицы. А таблиц-то и нет.

28.11.2018, 18:11	#3621
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Не суть в общем. В любом случае не нужно искать умную фразу в глупом предложении: ее там по определению нет.

28.11.2018, 21:09	#3622
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Alex_Zet Стокфиш с таблицами и без, это две большие разницы. Очень удобно закрывать собственные бреши таблицами. Несколько лет постоянно провожу тестирование Стокфиша и никогда не подключал таблицы. Но он выносит всех подряд "вперед ногами"...

29.11.2018, 10:11	#3623
SKY 3 разряд Регистрация: 10.09.2018 Сообщений: 204 Сказал(а) спасибо: 82 Поблагодарили 55 раз(а) в 39 сообщениях Репутация: 7	Re: Stockfish и его производные Подскажите как размер хеш влияет на ЭЛО если стокфиш играет без всяких баз при времени на ход скажем сутки,теоретически какая разница в селе игры при объеме памяти 1 и 16 ГБ?

29.11.2018, 18:14	#3624
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: Stockfish и его производные Автор: Stéphane Nicolet Дата: Чт Ноя 29 15:45:26 2018 +0100 Метка : 1543502726 Stockfish 10 Официальная версия Stockfish 10. Это также 10-летняя версия проекта Stockfish, который начался ровно десять лет назад! Я хочу поблагодарить всех авторов и авторов нашего удивительного сообщества :-) Bench: 3939338 http://abrok.eu/stockfish/

29.11.2018, 18:38	#3625
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные а разве их не с оф. сайта берут?

29.11.2018, 18:49	#3626
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные На оф сайте ничего другого и не появится по сравнению с аброковскими сборками с тех пор, как они стали быстрыми. Ну что, я жду того, как оно в рейтинг листах заиграет. Должно просто всех аннигилировать.

29.11.2018, 18:49	#3627
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Чтобы кто-то взял их с оффсайта, нужно чтобы кто-то другой на оффсайте их выложил, и страницу изменил.

29.11.2018, 18:52	#3628
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Должно просто всех аннигилировать. Если там промежуточные сборки не прогоняли - то да. На CCRL например сейчас гоняют сборку Stockfish 270918. По сравнению с ней очевидно никакого радикального усиления не будет.

29.11.2018, 18:57	#3629
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные ну где-то 10 эло будет +/- играть-то она всё равно будет не против неё. И вообще я обычно рейтинги на fastGM смотрю - там куда больше игр и временные контроли более вменяемые + есть часовой.

29.11.2018, 18:58	#3630
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec На оф сайте ничего другого и не появится по сравнению с аброковскими сборками с тех пор, как они стали быстрыми. Они таковыми стали уже после SF9, поэтому прецедента не было, но оф. SF9 кажется был выбран из нескольких быстрых сборок. Цитата: Сообщение от Maratka На CCRL например сейчас гоняют сборку Stockfish 270918 И её рейтинг неуклонно снижается

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)