Houdini

[Кевин]

Уже совсем скоро выйдет новая версия Гудини (Гударт сказал, что скорее всего в период между 3 и 10 ноября).

Будете покупать али как? 70 евро, как-никак.

[SergeyMZ]

1. По поводу того, надо ли платить за Гудини. Я совсем не богат, но денег на Гудок у меня хватает. А по поводу того, что это дорого - разговоры ни о чем. У меня у одного друга ЗП чистых 70 косарей + подработка 10+, у жены его 100 косарей, при этом он мне жалуется, как он бедно живет! И пытается еще и деньги из меня вытянуть. У меня доход в месяц 20 = пенсия + небольшая подработка.
2. По поводу сравнения рейтингов ИКЧФ и Бестлоджика, ЧО, Членда и прочих песочниц, то никогда их не воспринимал всерьез! Поэтому, и рейтинг у меня занижен там на сотни пунктов. Я очень уважаю Анатолия за его огромные труды, но но такие элементарные вещи, как дизайн сайта мне совершенно не нравятся! С другой стороны, дизайн ЧО вообще отстой... Помимо дизайна есть еще и игра с анонимусами, проблема клонов и т.п.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от kosmodrom

Да слышал я это. Одна из причин, почему я не воспринимаю Вас всерьёз. Наберите хоть что-нибудь на ИКЧФ, тогда поговорим.

Ты, сынок, если по мне пройтись собрался... держись- сейчас бульдозер подгоню. О том как я тебя воспринимаю... коротко- ниже фуфла...

[kosmodrom]

Цитата: Сообщение от sergey1963

О том как я тебя воспринимаю... коротко- ниже фуфла...

И Вам не хворать. Простите, зачем Вы "тыкаете"? Я с Вами коров не пас и на брудершафт не пил.. И я не говорю, что нужно украсть у программиста его источник доходов. Если у Вас украдут это, Вам понравится? Как Вы назовёте человека, который украл у Вас заработок?

[Viktor]

Ребята - ближе к теме! И пора заканчивать споры "про жизнь". Радуйтесь - Гудок вышел! Мы все так его любим, что готовы всё простить "неугодному" Гударту!

[otodranik]

Выясняйте отношения в личке! Не отходите от темы!

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Что Гударт может потребовать если сильнейший двиг бесплатный??? Не его двиг сильнейший а бесплатный!!! АУ. Он если хочет с этого поиметь, то он должен сделать лучше.

Он никому ничего не должен. Гударт произвел продукт и предлагает всем желающим, а это уже Вы должны сами для себя решить стоит ли Вам сей продукт покупать или нет? Никто никого не заставляет покупать.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от kosmodrom

И Вам не хворать. Простите, зачем Вы "тыкаете"? Я с Вами коров не пас и на брудершафт не пил..

-у нас у английских лордов- нет ты или вы- you и точка!
-если выяснится, что Гударт много чего "позаимствовал", то как you будешь относится к этому "выдающемуся программисту"? васиком тоже вначале восторгались- оказался обычным капиталистическим фуфелом- всех обмануть и набить себе карман... работнички...

[klf]

Вопрос по существу: на Ваш взгляд, часто ли Houdini 6 предлагает ходы, отличные от Stockfish? В каких типах позиций?

[Stavross]

Цитата: Сообщение от sergey1963

васиком тоже вначале восторгались- оказался обычным капиталистическим фуфелом

Ну далеко не фуфел все таки оказался, единственно ему нужно было сразу сказать что он использовал, а не вешать лапшу что полностью его движок. А так он довел до ума движок - не мало его поправив. Если бы не тот скандал, так может был бы еще один сильный движок конкурент нынешним стоку и гудини.

[Intruder]

Цитата: Сообщение от klf

Вопрос по существу: на Ваш взгляд, часто ли Houdini 6 предлагает ходы, отличные от Stockfish? В каких типах позиций?

Что значит "отличные от Stockfish"? Ходы те же самые, просто ОФ их оценивает по-другому, например в некоторых видах закрытых позиций Гудини предлагает план прорыва, а не топчется на месте.

[Aster]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Ну вот я сейчас возьму исходники sf поплюю немного в код, скомпилю версию скажем Copperfield, закрою код и скажу мое добро, мой труд, видите рвет гудок 6й! Платите по 500р за версию. Вопрос будете платить?

Нарушите лицензию, будет хоть один недовольный и в Европе бизнеса не сделаете

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Stavross

Ну далеко не фуфел все таки оказался, единственно ему нужно было сразу сказать что он использовал, а не вешать лапшу что полностью его движок. А так он довел до ума движок - не мало его поправив. Если бы не тот скандал, так может был бы еще один сильный движок конкурент нынешним стоку и гудини.

-корпоративная этика в действии?, типа не всю правду сказал, задавил... только одного чела и вообще... почти чинганчгук...
-большинство нормальных людей в Европе с Васиком никаких дел не имеют, обманул один раз- обманет и другой!

[Aster]

Цитата: Сообщение от TCH

Во дают адвансеры... Вы что, до сих пор не сравнили?

Цитата: Сообщение от klf

Вопрос по существу: на Ваш взгляд, часто ли Houdini 6 предлагает ходы, отличные от Stockfish? В каких типах позиций?

Простите, что прерываю ваши разговоры

Надеюсь, кому-нибудь пригодится. Прогнул Гудок через similarity tester (спасибо Гударту что нет никакого варианта поставить его на линуксовую машину без гуи..)

sim version 3
------ Houdini 6 x64-pext (time: 100 ms  scale: 1.0) ------
 52.67  asmFishW_2017-08-25_bmi2 (time: 100 ms  scale: 1.0)
 49.54  Komodo 11.2 64bit (time: 100 ms  scale: 1.0)

Если короче, самостоятельный движок.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от klf

Вопрос по существу: на Ваш взгляд, часто ли Houdini 6 предлагает ходы, отличные от Stockfish? В каких типах позиций?

Антон, привет!
Мое мнение такое: сейчас есть бесплатный и очень сильный 8-ой Стокфиш, потом есть неплохие его дериваты (Раубфиш, Стинг, местами Асм). Например, последние версии Раубфиш (окуня), имеют очень интересные настройки для анализа тактически (и не только) трудных позиций, Стинг решает некоторые сложные эндшпили. Главное, иметь светлую голову и Стока и его бесплатных дериватов вполне хватает, чтобы анализировать сложные позиции.
По Гудку 6-му скажу, что движок оригинальный, некоторые позиции эндшпильного плана у меня решает по другому, нежели обычный Сток 8, с другой стороны тот же Сток 8 решает быстрее ряд тактических позиций.
Я бы не советовал тебе тратить деньги на новый Гудок, если только ты не такой фанат адванса, как я...

[Intruder]

А что, собственно, показывает программа sim 3?

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от TCH

Тогда умрите с голоду, ибо Вы не лучший ни в чем.

Он не требует, он продает. И у него много покупателей. И он ничего не должен, он сделал то, за что платят. Ему, а не Вам.

P.S. Извините, объяснять азы экономики здесь я не могу, забанят.

Попытка надовить на мою зависть провалилась, я не завистливый.
И в конце как всегда струя высокомерия.
Собственно всегда одно и то же. Вы бы хоть поэксперементировали что ли.
У него много покупателей - а вы что, его бухгалтер? Много как и мало понятия относительные.
Азы экономики что бы объяснять их для начала надо знать. А вот халтура с его стороны легко прослеживается. Ведь не надо быть хорошим программистом что бы взять готовые исходники и дополнить их. Надо быть хорошим программистом что бы написать хороший движок с нуля.

[TCH]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Попытка надовить на мою зависть провалилась, я не завистливый.
И в конце как всегда струя высокомерия.
Собственно всегда одно и то же. Вы бы хоть поэксперементировали что ли.
У него много покупателей - а вы что, его бухгалтер? Много как и мало понятия относительные.
Азы экономики что бы объяснять их для начала надо знать. А вот халтура с его стороны легко прослеживается. Ведь не надо быть хорошим программистом что бы взять готовые исходники и дополнить их. Надо быть хорошим программистом что бы написать хороший движок с нуля.

Да зачем мне "довить" на Вашу зависть? Давайте забудем все благоглупости, которые были Вами написаны в полемике, мне не доставляет особого удовольствия Вам на них указывать, и вернемся к начальному вопросу.

Если не мне, то хоть себе объясните простую вещь: если человек, на Ваш взгляд, плохо делает свою работу, точнее, не так, как Вам нравится и не столько времени, как Вам бы хотелось, занимается своим хобби, то почему он "должен освободить место для молодых"? Почему бы этим молодым просто не заняться таким же хобби? Он что, запрещает другим Сток на ассемблере писать? Или если он эти занимается только час в день, это как-то мешает другим делать свои сборки? Или Вы полагаете, что каждым делом должен заниматься один единственный человек в мире, и чтобы этим же занялся другой, первому надо уйти на покой?

Или Вы полагаете, что автор asmFish кому-то чем-то обязан и должен непременно заниматься своим любимым делом не менее скольких-то часов ежедневно и выдавать релизы еженедельно? А автор Гудини обязан писать программу лучше всех в мире и брать за нее копейки?

Я просто хочу понять, Вы действительно так считаете?

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от TCH

Я просто хочу понять, Вы действительно так считаете?

Нет, я не так считаю. Более подробно позже отвечу в теме стокфиша ибо здесь это уже оффтоп.

[Bullet]

Цитата: Сообщение от Intruder

А что, собственно, показывает программа sim 3?

Процент совпадения предлагаемых движками ходов в различных позициях.

[sergey1963]

что можно узнать за 100мс? интересен процент совпадений за час на ход!

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от kosmodrom

Те, кто хочет получить движок нахаляву выставляют себя в очень неприглядном виде (это литературным языком сказано). Наверняка для них это обычное поведение в реальной жизни. Создать шахматный движок- огромный труд, и если это единственный источник дохода его автора, то лишать программиста заработка- свинство (мягко говоря). Не представляю, как вот подойти к зеркалу и сказать себе: я неудачник в жизни и нищеброд, я не могу купить гудини. У меня в голове это не укладывается... Вот Регулус может купить гудини, а Сергей63- не может (или не хочет). Впрочем, в Сергее63 я и не сомневался, вот не воспринимается он в моём мировозрении всерьёз...
По движку, первые впечатления. Досчёт до таблиц (у меня только Налимов) идёт практически с дебюта. Оценка и предлагаемые ходы близки к стокфишу, что не радует. Видимо, Гударт создал что то наподобие стокфиша, который раньше всех досчитывает до таблиц.

-автор реплики целое научное обоснование подвел, но посмотрим с другой стороны- есть у чела 5тр и хочется купить или корпус нормальный к ПК или... движок- что большинство из вас выберет? (только честно, причем под корпусом можно понимать любую железяку и не только к ПК)...
-далее "лишать программиста заработка- это свинство..."- ну совсем близко к истеричке Поклонской, а лишать и не выплачивать зарплату по полгода другим?- это типа допустимо?
-всю жизнь- бьют лохов- если ты не можешь продать- возьмут бесплатно... крутой прогер?- защити свое творение- заплати другому прогеру за суперзащиту!- не можешь- возьмем так по жизненному праву...
-самое поразительное- "я неудачник в жизни и нищеброд, я не могу купить гудини"- а что если купил- то жизнь удалась??? причем комодо уже можно и не покупать?
-все используют бесплатный сток, а многие из нас отдают свой ПК на тестирование стока? судя по тестам нас там 1-2%... вот где призадуматься бы нужно... покупатели... блин...

[Intruder]

Цитата: Сообщение от Bullet

Процент совпадения предлагаемых движками ходов в различных позициях.

Такой критерий нельзя считать серьезным для вынесения приговора, какой из движков является деривативом.

[Aster]

Цитата: Сообщение от Intruder

Такой критерий нельзя считать серьезным для вынесения приговора, какой из движков является деривативом.

Мы отвечали на другой вопрос - отличается ли гудини от стока. Ответ - да, отличается. Ради интереса ещё запустил тест 5 секунд на позицию, сравним результаты.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

У него много покупателей - а вы что, его бухгалтер? Много как и мало понятия относительные.

Азы экономики состоят в том, чтобы продавать за столько, за сколько покупают.
Цена ниже - недополученная прибыль, ибо скажем лично я не куплю эту версию даже за 10 евро: SF явно как минимум не хуже. А те, кто покупают - купят. Но за 10 евро, а не за полтинник.

Цена выше - потенциально недополученные клиенты, а значит - опять недополученная прибыль, ибо кто-то все равно купит, но кто-то уже и отвернется. Данным вопросом занимаются отделы продаж, которые оценивают - что лучше 10 покупателей по рублю с носа, или один, который дает десять, и сколько их будет - по рублю, а сколько - по десять. Видать посчитали, что дороже - нет смысла.

Плюс, есть вполне устоявшиеся цены на данную продукцию, их можно увидеть в скажем магазине ChessBase. А т.к. ChessBase явно не благотворительный фонд, но коммерческая контора, то она за продажи и рекламу дерет свой процент.
А с низкой цены будет:
1) низкий процент - недополученная прибыль.
2) часть покупателей других, дорогих решения купят дешевое, т.к. в принципе Houdini ничуть не хуже любого другого коммерческого движка, более того - в большинстве случаев - лучше. А значит - будут потери на продажах дорогих продуктов, т.е. опять- недополученная прибыль.

Ну и кому оно надо?


________
Отличным примером является SF. Которым многие _не_пользуются_, хотя он вообще предлагается даром. Т.е. падение цены даже до нуля не означает монополизацию рынка этим безусловно качественным продуктом.
А значит даже падение цены в разы далеко не факт, что даст пропорциональный рост продаж. А ведь для бизнеса важно увеличение прибыли, т.е. снижение цены вдове должно дать минимум в 2,1 раза больше клиентов. А лучше - больше, ибо больше клиентов - больше возни с их поддержкой, а поддержка тоже не бесплатна.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Aster

Мы отвечали на другой вопрос - отличается ли гудини от стока. Ответ - да, отличается. Ради интереса ещё запустил тест 5 секунд на позицию, сравним результаты.

а нельзя хотя бы по 5 минут?

[Aster]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а нельзя хотя бы по 5 минут?

Там больше восьми тысяч позиций на тест. Месяц на одну оценку по 5 минут на позицию.

[sergey1963]

а если взять сотню поз?

[Aster]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а если взять сотню поз?

Резко снижается достоверность теста, плюс, кто будет эту сотню поз выбирать?

[Intruder]

Цитата: Сообщение от Aster

кто будет эту сотню поз выбирать?

Рэндомом разве нельзя?

[Bullet]

Цитата: Сообщение от sergey1963

что можно узнать за 100мс? интересен процент совпадений за час на ход!

С научной точки зрения не имеет смысла большое время, т.к практически все эвристики уже сработают уже на 100 мс. А час на ход - это очень долго, выйдет порядка одного года для тестирования 1 движка! А клонов появляется, как вы понимаете, заметно чаще, чем раз в год.