Chess.com Computer Chess Championship 9

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ненормальный. В зачет брать не будем, Вы правы. :D

А Stockfish-то без багов
Ну а вообще, болею за то, чтобы Сток в финал вышел, а не Leelenstein.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А Stockfish-то без багов

А кто утверждает обратное?
Вопрос в другом: в отборе нет сколь-нибудь приличного хвоста, но зато есть три сети, +/- равные SF'шу, потому само собой разумеется, что выход в финал - это рулетка.

[Alex_Zet]

Да, первый финал без Стока.
Непривычно. Ощущение что как будто нарушен нормальных ход вещей Тот размерянный уклад, когда наступало утро, затем день а потом вечерело, теперь всего это не существует.
А всему виной наш консерватизм и привычка что бы автобус ходил по расписанию.

[Alex_Zet]

Самое интересное то, что если смотреть лишь результаты первых четверых между собой:

Лила 6 - 1
Штейн 4 - 1
Сток 3 - 7
Элли 1 - 5

То есть , у Элли ровно столько же набранных очков сколько и у Стокфиш!
То есть, говорить надо не о том займет ли Стокфиш первое место или нет, а будет ли он хотя бы третьим.
И эта тенденция становится все более осязаемой.

Помнится что я про крах ab говорил. Гудини и Комодо как претенденты более не существуют. У Стокфиша одна нога со скалы уже соскользнула и пока ещё он держится за счет рук. Но силы на исходе.

[Alex_Zet]

Прикинем как первые четыре играют с хвостом - Гудини и Кододо (наконец то это время пришло, примерно пол года назад я об этом писал, то есть для сетей теперь кроме Стока все остальные это хвост ).

Лила - Комодо 4 - 0, Лила - Гудини 7 - 1
Штейн - Комодо 2 - 0, Штейн - Гудини 9 - 1
Сток - Комодо 4 - 0 Сток - Гудини 9 - 1
Элли - Комодо 3 - 3 Элли - Гудини 1 - 3

Таким образом у Стокфиш нет никакого преимущества по игре с хвостом относительно Штейн и Лилы. Элли пока ещё молода, те же ошибки что и у Лилы. Но это ведь пока и не надолго.
А на подходе новые сети и гибриды.
И что тогда останется Стокфишу и что от него останется?

Все же отмечу что пенсионер Комодо даже сейчас играя по трех ходовой книге очень солидно смотрится в игре с лидерами.
И будь устроители ТСЕС по честнее, чемпион ТСЕС 9 и наверняка ТСЕС 11 был бы другой.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

А кто утверждает обратное?
Вопрос в другом: в отборе нет сколь-нибудь приличного хвоста, но зато есть три сети, +/- равные SF'шу, потому само собой разумеется, что выход в финал - это рулетка.

На протяжении истории развития движков клонов Стокфиша всегда убирали из турнира. А клонов Лилы развели несметное количество. Им надо играть "в своей лиге" клонов, а потом уже победителю среди них сражаться в турнире с другими движками.

[svoitsl]

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Viktor

На протяжении истории развития движков клонов Стокфиша всегда убирали из турнира. А клонов Лилы развели несметное количество. Им надо играть "в своей лиге" клонов, а потом уже победителю среди них сражаться в турнире с другими движками.

А где клонов Лилы несметное количество? Играют три сети. Лила. Элли играет в ТСЕС, движок самостоятельный. Единственное Щтейн, но опять же сеть у неё своя. Про движок не знаю, врать не буду,хотя результат они на пару с Лилой показывают одинаковый относительно других движков. К примеру Сток проиграл по три раза и Лиле и Штейн а выиграл у них всего лишь по разочку. Это явный показатель превосходства Лилы. Так что никакой кучи нет.
Единственное что могу посоветовать, сняться Стокфишу в знак протеста.

[Alex_Zet]

Вообще эти сетования на тяжолую судьбу и несправедливость, то как со мной обошлись, это все не принимается. Если уж подопрет, наймите личного психолога и пройдите курс терапии. Для нас, поклонников Лилы, ваши стенания пустой звук. Мы победители, а деньги как известно не пахнут.

PS. Вспоминаю менторский тон назидательных поучений в 9 и 10 сезонах ТСЕС, когда любое замечание встречалось резко агрессивной средой поклонников Стокфиш. И что там творилось и не передать. Ныне же наступили совершенно другие времена блогоденствия и воздаяния за страдания. Теперь реки пошли вспять и кто бы подумал что маленький клочок кода способен на такие кардинальные сдвиги.
Зря все таки говорят что инет несет только зло, ведь это не правда.

[Александр]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

CCC 9: The Gauntlet Semifinals (5|2)
Leelenstein - Stockfish 1 - 0

1. e4 d5
2. exd5 Qxd5
3. Nc3 Qd6
4. d4 Nf6
5. Nf3 g6
6. Nb5 Qb6
7. a4 a6
8. Na3 Bg7
9. Nc4 Qa7
10. Be2 O-O
11. O-O e6
12. h4 c5
13. h5 Nc6
14. h6 Bh8
15. dxc5 Nd5
16. a5 Qxc5
17. c3 Bd7
18. Qb3 Be8
19. Rd1 Rb8
20. Bg5 Nce7
21. Ncd2 Qc7
22. c4 Nf6
23. Qb6 Rc8
24. Qxc7 Rxc7
25. Bf4 Rc8
26. Bd6 Nf5
27. Bxf8 Kxf8
28. Rab1 Nxh6
29. b4 Nf5
30. b5 Bg7
31. Rdc1 Rc5
32. Nb3 Rc7
33. b6 Rc8
34. Ne5 Nd7
35. Nxd7+ Bxd7
36. Bf3 Bc6
37. Bxc6 Rxc6
38. Rd1 Ke8
39. Rd3 Rxc4
40. Rbd1 Bf6
41. Rd7 Rc3
42. Na1 Rc1
43. Rxc1 Kxd7
44. Nb3 Nd6
45. Kf1 h5
46. f4 Ke8
47. Ke2 e5
48. fxe5 Bxe5
49. Rc5 Bf6
50. Kd3 Kd7
51. Rc7+ Ke8
52. Nd2 Be5
53. Nf3 Bf4
54. Ke2 Kd8
55. Nd4 Nf5
56. Rc4 Nd6
57. Nc6+ bxc6
58. Rxf4 Ke7
59. Rc4 Kd7
60. Rd4 Ke6
61. Re4+ Kd7
62. Re3 c5
63. Rd3 Ke7
64. Kf3 Ke6
65. Kg3 f6
66. Kh4 Nf5+
67. Kh3 Nd6
68. Rc3 Nb7
69. Kh4 Kf7
70. Re3 Nd6
71. g4 hxg4
72. Kxg4 f5+
73. Kf4 Kf6
74. Re8 c4
75. Rc8 g5+
76. Kf3 Nxc8
77. b7 g4+
78. Kf4 Ne7
79. b8=Q Ng6+
80. Kg3 Kg5
81. Qd8+ Kh5
82. Qf6 f4+
83. Kf2 g3+
84. Kf3 c3
85. Qxc3 Kg5
86. Qc5+ Kf6
87. Qb6+ Kf5
88. Qxa6 Nh4+
89. Ke2 f3+
90. Ke3 f2
91. Qc4 Kg6
92. Qxh4 f1=Q
93. Qxg3+ Kh7
94. Qc7+ Kg6
95. Qd6+ Kh5
96. a6 Kg4
97. Qd4+ Kh5
98. Qd3 Qg1+
99. Kf3 Qg4+
100. Kf2 Qh4+
101. Qg3 Qc4
102. Qe5+ Kg6
103. Qe8+ Kh6
104. Qe3+ Kh7
105. Qe7+ Kh8
106. Qf8+ Kh7
107. Qd6 Kh8
108. Ke3 Qf1
109. Ke4 Qg2+
110. Ke5 Qg3+
111. Ke6 Qh3+
112. Ke7 Qh7+
113. Ke8 Qe4+
114. Kd7 Qa4+
115. Kc8 Qc4+
116. Kb7 Qe4+
117. Kb6 Qb1+
118. Kc7 Qh7+
119. Kc8 Qe4
120. Qd8+ Kg7
121. Qc7+ Kh8
122. Qc3+ Kg8
123. Qb3+ Kh8
124. Qb2+ Kg8
125. a7 Qc6+
126. Kb8 Qe8+
127. Kb7 Qe4+
128. Ka6 Qc4+
129. Qb5 Qc8+
130. Kb6 Qd8+
131. Kb7 Qe7+
132. Ka8 Qe4+
133. Kb8 Qf4+
134. Kb7 Qe4+
135. Kc8 Qg4+
136. Qd7 Qc4+
137. Kd8 Qh4+
138. Qe7 Qd4+
139. Kc8 Qc4+
140. Kb8 Qb5+
141. Qb7 Qe5+
142. Ka8 Qc5
143. Qb3+ Kf8
144. Kb7 Qe7+
145. Ka6 Qd6+
146. Qb6 Qd3+
147. Kb7 Qd7+
148. Ka8 Qd5+
149. Kb8 Qe5+
150. Kb7 Qe4+
151. Qc6 Qe7+
152. Kb8 Qe5+
153. Ka8 Kg8
154. Qc8+ Kf7
155. Qb7+ Ke6
156. Qc6+ Ke7
157. Kb7 Qb2+
158. Kc7 Qh2+
159. Kb6 Qb2+
160. Qb5 Qf6+
161. Kb7 Qf3+
162. Qc6 Qb3+
163. Kc7 Qg3+
164. Kb6 Qb3+
165. Qb5 Qe6+
166. Kc7 Qd6+
167. Kb7 Qa3
168. a8=Q Qf3+
169. Qc6 Qb3+
170. Kc7 Qg3+
171. Kb6 Qb3+
172. Qb5 Qxb5+
173. Kxb5 Kf6
174. Qf3+ Ke5
175. Kc5 Ke6
176. Qf4 Ke7
177. Qf5 Kd8
178. Kd6 Ke8
179. Qf4 Kd8
180. Qf8#

[svoitsl]

Что видим

[alchemist888]

По поводу движка Allie. В СССС9 Allie идет +5 -16 =113. Что примечательно под управлением движка сеть Jorthos T40.T8.610. Именно та, которая выиграла в TCEC Superfinal 15 сезона против майского Стокфиша +14 -7 =79
Данный результат показывает, что Allie бинарник значительно уступает LCZero. При этом все еще остается интересным, так как автор пробует новые вещи, может даже отойти от zero подхода, авось что-нибудь из его идей и выстрелит.
Однако, шансы на то, что Allie движок когда-либо превзойдет движок LCZero очень малы. У команды Лилы действительно сильные ребята, а Adam Treat (разработчик Allie) работает один.

[svoitsl]

В общем то отставание Стока не такое уж и большое
(то ли он догнал. то ли Лила сдала )

[svoitsl]

Стокфиш стремительно догоняет, разница всего в 0.5 очка

[Asunta]

Не вполне понятен интерес к турнирам с контролями типа ( 5min + 2sec ).

Вменяемый зритель должен их бойкотировать, чтобы организаторы не
гоняли фуфло, результаты которого скорее вводят в заблуждение, чем
дают возможность сделать выводы..

Составы турниров - пёстрые.. Качество партий - никакое.. Бардак : )

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Asunta

чтобы организаторы не
гоняли фуфло

на таком оборудовании качество игр не самое отстойное, а статистика получается не плохая

Всё, догнал

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

на таком оборудовании качество игр не самое отстойное, а статистика получается не плохая

Качество партий тут так себе, ибо увеличение количества ядер не даст глубины, а SF например на глубинах ~30 имеет скачущую оценку, да и LZ думаю не блещет. Но партий можно наиграть много, факт. Кому они нужны? Ну как прикидка уровня игры - вполне себе. Но книгу я бы на них не строил.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Всё, догнал

Уже и обогнал. Причем за счет личной встречи со звездой эстраты. :D
Но даже если бы прорывал 1-2 очка, то в матче, где два соперника того же уровня, еще два - так себе хвостик, который и куснуть может, и последний - между лидерами и хвостиком - это вполне нормальный результат: на любых реальных турнирах по круговой системе с большим количеством участников это значит, что SF вполне уверено пройдет в финал минимум со второго места (да и то если очень уж не повезет).

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Причем за счет личной встречи со звездой эстраты. :D

И довольно таки уверенно, всего за 82 хода, вот только не понятно, он такой хороший или Лила снова "зевнула"?
хотя тут наверное все "зевают" и выигрывает тот,кто это сделал чуть меньшее число раз

Stockfish - Lc0
[Event "CCC 9: The Gauntlet Semifinals (5|2)"]
[Site "?"]
[Date "2019.07.05"]
[Round "1"]
[White "Stockfish"]
[Black "Lc0"]
[Result "1-0"]
[ECO "B02"]
[GameDuration "00:15:12"]
[GameEndTime "2019-07-05T11:56:57.101 PDT"]
[GameStartTime "2019-07-05T11:41:44.858 PDT"]
[Opening "Alekhine's defense"]
[PlyCount "163"]
[TimeControl "300+2"]

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. d4 d6 5. f4 dxe5 6. fxe5 Bf5 7. Nc3 Nc6 8. Be3
e6 9. Nf3 Be7 10. Be2 O-O 11. O-O f6 12. exf6 Bxf6 13. Qd2 Qe7 14. Rad1 Rad8 15.
Kh1 h6 16. Qc1 Kh8 17. h3 Rd7 18. Bg1 Rfd8 19. c5 Nd5 20. a3 Qe8 21. Bb5 Qg6 22.
Rde1 Rf7 23. Qd2 a6 24. Bc4 Na5 25. Ba2 Nc6 26. Bc4 Na5 27. Ba2 Nc6 28. Bh2 Rfd7
29. Qf2 a5 30. Qd2 Nxd4 31. Nxd4 Ne7 32. g4 Bd3 33. Rxf6 gxf6 34. Nf3 Bc4 35.
Qe3 Bxa2 36. Nxa2 Rd1 37. Nc3 Rxe1+ 38. Nxe1 e5 39. Ne4 Kg7 40. Qe2 Qe8 41. Bg3
Qc6 42. Kh2 Ng6 43. Nf3 Qd5 44. Nfd2 Qd3 45. Qf2 Rf8 46. h4 a4 47. h5 Ne7 48.
Nxf6 Rxf6 49. Bxe5 Nd5 50. Qd4 Qe2+ 51. Kh3 c6 52. Ne4 Qf3+ 53. Kh2 Qe2+ 54. Nf2
Kf7 55. Bxf6 Nxf6 56. Kg2 Kg7 57. Kg3 Kf7 58. Qxa4 Qxb2 59. Qf4 Kg7 60. Qc7+ Kf8
61. Kg2 Qxa3 62. Qc8+ Ne8 63. Qf5+ Ke7 64. Qh7+ Kd8 65. Qxh6 Qxc5 66. Qf4 Qd6
67. Kg3 Ke7 68. g5 Qxf4+ 69. Kxf4 b5 70. h6 Kf7 71. Nd3 Kg6 72. Ne5+ Kh7 73. Kg4
b4 74. Kh5 b3 75. g6+ Kg8 76. Kg5 Kf8 77. h7 Kg7 78. Nf7 Kf8 79. h8=Q+ Ke7 80.
Qd4 Ng7 81. Qd6+ Ke8 82. Qd8# 1-0

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

вот только не понятно, он такой хороший или Лила снова "зевнула"?

Пересчитал.
График оценки после 45 хода поднимался потихоньку, не спеша.
Позиция способствовала, тут не нужно быть гигантом позиционной игры, ибо открытая позиция, но важно уметь просчитать варианты размеров, проходные пешки, причем желательно быстро (блиц таки), но при этом поглубже.

Конечно в рамках такого контроля LZ выступил не лучшим образом, но у SF времени было не больше

[Alex_Zet]

Сток - Штей 2 - 5
Сток - Лила 3 - 4

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А где клонов Лилы несметное количество? Играют три сети. Лила. Элли играет в ТСЕС, движок самостоятельный. Единственное Щтейн, но опять же сеть у неё своя.

3 сети одного семейства из 6! Это ровно 50%!

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Вообще эти сетования на тяжолую судьбу и несправедливость, то как со мной обошлись, это все не принимается. Если уж подопрет, наймите личного психолога и пройдите курс терапии. Для нас, поклонников Лилы, ваши стенания пустой звук.

Вы про кого речь-то ведете, про "виртуальную реальность"? Могли бы и не писать про психолога, а молча прошли бы курс.
Еще недавно вы были ярым поклонником Houdini, а теперь, что, перекрасились?
А можно повторить главную мысль, что здесь нет никаких поклонников, все за прогресс и каждый признает силу и творчество.

[svoitsl]

Стокфиша снова оттеснили
Лилаштейн как то скромненько показывает своё преимущество над Лилой
(смысл её участия в турнире сомнителен)

[svoitsl]

Полное равенство в ТОП 3

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Viktor

3 сети одного семейства из 6! Это ровно 50%!

Так ведь и три движка тоже одного семейства и тоже 50%. Это же не значит что все три движка клоны

Вы очень любопытны Виктор, если задаёте столько вопросов. Похвально.

[sovaz1997]

Интересный момент:
"Leelenstein will be dropped for CCC10 if Allie and Leelenstein are going to use the same net"
"Leelenstein будет исключен из CCC10, если Allie и Leelenstein собираются использовать одинаковую сеть"

Т. е. получается, что автор Allie может взять сеть Leelenstein (Stein) в последней версии, то Leelenstein исключается сразу, если берет свою сеть? Т. к. если он возьмет сеть Лилы, он просто банально превратиться в Lc0

[Alex_Zet]

Так ведь Элли уже использует сеть Jorthos T40.T8.610 и что её может заставить использовать сеть Leelenstein? Неужели автор Элли не удовлетворен текущими результатами выступления Элли в ССС9? Уверен что это происки стокфишевцев с их замыслом устранить конкурента в ССС. Чем то другим это объянить не возможно.

Все же надо оставить Штейн в ССС дабы подчеркнуть идеологическое превосходство сетей на ab.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

дабы подчеркнуть идеологическое превосходство сетей на ab.

для подчеркивания достаточно и LC0, и лучше всего она это сделает, когда покажет превосходство хотя бы на 100 Эло

[Alex_Zet]

Так сейчас уже вроде 150.
Никто ведь толком не измерял разницу между ними. То безобразие что происходит на ТСЕС это блеф поскольку все эти надуманные расстановки не отражают истинного соотношения дел. Был правдоподобный тест когда в 100 партиях Лила победила Сток 16 - 4. Но после этого это направление заглохло. Уверен что сейчас с выходом нового движка Лилы в новом матче в 100 партиях счет был бы 25 - 2 и это по самым оптимистическим прогнозам.

[Alex_Zet]

Вообще нужно дисквалифицировать Стокфиш из все турниров под любым надуманным предлогом без объяснения причин.
Кухонных тестов вполне достаточно для не признанного гения