Alex_Zet о TCEC - Страница 12 - Forchess

alchemist888 · 16.03.2020, 14:34

Если говорить про скоростные показатели, то эта маленькая сеть 591215 размерностью 10x256 в 27 раз меньше, а значит во столько же быстрее, чем SV3010 (30x384). При тестировании на 4x2080TI SV3010 показала скорости в районе 50 kn/s.
И если сравнивать чисто скоростные показатели, то получается Лила на 4x2080TI будет примерно в 70 раз быстрее, чем на 88 полноценных CPU потоков (27x(50/20))
Иными словами, если запускать SV3010 на СPU машине TCEC, то мы увидели бы что-то около 0.300 kn/s.

svoitsl · 16.03.2020, 16:35

Она вроде 10x128

alchemist888 · 16.03.2020, 16:55

Цитата: Сообщение от svoitsl

Она вроде 10x128

Конечно, я перепутал цифры, теперь поправить не могу

Но расчеты должны быть корректными.

Hendry · 16.03.2020, 18:15

А если бы Лила была сильнее Стока играя на CPU, какое новое бы развлечение могли придумать? Лила на андроид, на калькуляторе, на счетах

Было бы забавно увидеть обратный матч: Лила на 4х2080 против Стокфиш на 4x2080 и сравнить результаты

alchemist888 · 16.03.2020, 18:27

Цитата: Сообщение от Hendry

А если бы Лила была сильнее Стока играя на CPU, какое новое бы развлечение могли придумать? Лила на андроид, на калькуляторе, на счетах

В англоязычной среде популярна шутка про тостер:

"Я помню время, когда ты мог проиграть только суперкомьютеру"

Alex_Zet · 16.03.2020, 22:57

Что и требовалось доказать.

Код:

1 LCZeroCPU v0.24-n591215       12  8.0  0  4 [3/1]  0 [0/0] 	32.00 	3812  75 [3887]
2 Stockfish1thread 202003092246 12  4.0  0  0 [0/0]  4 [1/3] 	32.00 	3916  -75 [3841

Стоило чуть придушить Стокфиш и от него ничего не осталось, буквально нулевой. Очень наглядный и яркий пример что без мощного процессора, это всего лишь самый обыкновенный движок не способный обыграть Лилу на обычненьком CPU. В текущей 13 партии после 77 хода при 8 фигурах на доске, у Стока ни одного! обращения к таблицам!!! И оказывается что Сток то играть самостоятельно и не умеет, от слова совсем.

Спасибо тебе Антон, раскрыл нам всем глаза. А король то голый!

Виндхук · 16.03.2020, 23:28

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Стоило чуть придушить Стокфиш и от него ничего не осталось, буквально нулевой.

Они играют на одинаковом оборудовании?

svoitsl · 17.03.2020, 00:10

Цитата: Сообщение от Виндхук

Они играют на одинаковом оборудовании?

Скорее всего да, вот только Стокфиш использует 1 поток. а Лила гораздо больше
(может все 176)

Alex_Zet · 17.03.2020, 14:36

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Nightbot: DivP start provisionally set to Monday 16 March 2020 18:00 UTC, for engines see https://wiki.chessdom.org/TCEC_Seaso...vP_competitors

До открытия осталось 1 день 4 часа

Очередной перл от Антона. Сегодня уже 17 марта а воз и ныне там. Может быть конечно ТСЕС уже начался и тайно проходит на секретном файле, не знаю, мне пока ничего не известно.

Возможно что причина в том что Стокфиш пока ещё не взял пять первых мест в текущих сейчас тестах. Обычно по 10 штук брал. Люди радовались не меньше.

Alex_Zet · 17.03.2020, 22:01

Наконец то Антон дал отмашку и закрутилось!

Само собой табличка.

S17 - DivP CPU Part

Код:

1 KomodoMCTS 2503.05	        0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3809	0 [3809]
2 Stockfish 202003092246	0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3969	0 [3969]
3 Komodo 2503.05	        0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3912	0 [3912]
4 Fire 021819	                0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3752	0 [3752]
5 Ethereal 12.01	        0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3810	0 [3810]
6 Houdini 6.03	                0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3854	0 [3854]

Но что это?? А где же Лила, где её клон Элли, где черт возьми Скорпион?
Где в правилах ТСЕС https://wiki.chessdom.org/TCEC_Season_17_Rules есть хоть какое то упоминание о DivP CPU Part ? И как же закупленное недавно железо для GPU, поговаривают что Антон оплатит его из личных средств.
Нет, в самом деле,в начале эта история с 1 Лигой NN, а теперь вот ещё на нашу голову DivP CPU Part.
Антон учти, наши силы не безграничны, мы можем не выдержать и наше доверие к тебе, Антон, может дать течь.

И если завтра отменят Суперфинал, я уже не удивлюсь.

Alex_Zet · 17.03.2020, 22:15

Вообще, кому на хер нужен такой ТСЕС? Не понятно что, куда и зачем. Весь этот базар про апгрейд GPU - лажа. Я просто в этом уверен. Смотреть как Стокфиш будет обыгрывать фейковые мусорные движки, это бред. Возможно это будет интересно визвезу, с его нудными коментами о силе его личных патчей. Челу ведь нравится самолюбование.

Похоже Михайлов не туда денежки растратил.

Alex_Zet · 17.03.2020, 22:39

Сердце Антона оказалось не железным и растаяло на нытьё визвеза. И оказалось что платить нечем. Вот уж что называется котелок без мозгов.

Nightbot: Game scheduling will be a modified format to minimize the costs associated with GPU leasing; All CPU/CPU games will be played first followed by the CPU/GPU, GPU/GPU games. Rest assured, all DivP engines are eventually included.

Nightbot: thickLOVE Please consider supporting TCEC via a Twitch subscription, and get access to our awesome emotes, plus no more slowmode and more! Plans start at $5/month

Побираться прямо в чате, это стало современно.

Alex_Zet · 17.03.2020, 23:11

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Сердце Антона оказалось не железным и растаяло на нытьё визвеза. И оказалось что платить нечем. Вот уж что называется котелок без мозгов.

Nightbot: Game scheduling will be a modified format to minimize the costs associated with GPU leasing; All CPU/CPU games will be played first followed by the CPU/GPU, GPU/GPU games. Rest assured, all DivP engines are eventually included.

Nightbot: thickLOVE Please consider supporting TCEC via a Twitch subscription, and get access to our awesome emotes, plus no more slowmode and more! Plans start at $5/month

Побираться прямо в чате, это стало современно.

Nightbot: Game scheduling will be a modified format to minimize the costs associated with GPU leasing; All CPU/CPU games will be played first followed by the CPU/GPU, GPU/GPU games. Rest assured, all DivP engines are eventually included.

Планирование игр будет измененным форматом, чтобы минимизировать затраты, связанные с арендой GPU; Все игры с процессором / процессором будут сыграны в первую очередь, затем идут игры с процессором / графическим процессором, видеокартой или графическим процессором. Будьте уверены, все движки DivP в конечном итоге включены.

связанные с арендой GPU так значит всего лишь аренда

Оказывается Антон, под давлением визвеза или нескольких таких же, решил увеличить мощь железа за счет дорогостоящей аренды, на которую денег не собрал заранее, а теперь когда приперло платить, оказалось что платить то и нечем

Насколько же у человка не варит котелок и не передать.
Поехать отдыхать в Анапу и в последний момент понять что денег на плацкарт не хватает

Alex_Zet · 17.03.2020, 23:51

А в фейковом ТСЕС между прочим Стокфиш обыгрывает Ethereal - бездарнийший движок с немыслимыми амбициями его автора. Читал в чате ТСЕС как Эндрю понтовался когда обыграл аутсайдера а после очередного проигрыша от движка посильнее сразу же заткнулся..
Жду слюнеобильных постов о величии Стока.

Alex_Zet · 17.03.2020, 23:58

Михайлов гонясь за собственными амбициями просто плюнул всем в лицо

Маратка, прежде чем подпевать визвезу, в следующий раз включи наконец мозги.

Alex_Zet · 18.03.2020, 00:24

Я предлагаю что бы Омегазеро запустила альтернативный ТСЕС 17.

По крайней мере в её турнире не будет перекосов CPU / GPU, будет сбалансированная дебютная книга.

Единственная проблема, это актуальные версии движков.

Но поскольку Элли это клон и её сразу можно исключить, а остальные движки не тянут, то остается Сокфиш и Лила. Как раз с ними никаких проблем, все самое последнее в свободном доступе.

Сразу запустить Суперфинал из 100 партий. Соблюсти регламент по времени на партию. Дебюты обсудить здесь на форуме.

Hendry · 18.03.2020, 08:16

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Я предлагаю что бы Омегазеро запустила альтернативный ТСЕС 17.

По крайней мере в её турнире не будет перекосов CPU / GPU, будет сбалансированная дебютная книга.

Единственная проблема, это актуальные версии движков.

Но поскольку Элли это клон и её сразу можно исключить, а остальные движки не тянут, то остается Сокфиш и Лила. Как раз с ними никаких проблем, все самое последнее в свободном доступе.

Сразу запустить Суперфинал из 100 партий. Соблюсти регламент по времени на партию. Дебюты обсудить здесь на форуме.

зачем делать то что уже сделано. "официальная" замена TCEC с матчами в прямом эфире. World Computer Engine Championship https://www.twitch.tv/navratil25
сейчас там идет WCEC (Alt-Div P)

Alex_Zet · 18.03.2020, 09:28

Цитата: Сообщение от Hendry

зачем делать то что уже сделано. "официальная" замена TCEC с матчами в прямом эфире. World Computer Engine Championship https://www.twitch.tv/navratil25
сейчас там идет WCEC (Alt-Div P)

Очень плохо все видно. Размытое изображение. А почетче негде нельзя посмотреть?

Hendry · 18.03.2020, 09:32

если развернуть изображение на полный экран, там есть значек шестеренки в правом углу. выставьте разрешение повыше (качество), должно помочь.

Омегазеро · 18.03.2020, 09:54

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Я предлагаю что бы Омегазеро запустила альтернативный ТСЕС 17

У меня слишком слабое оборудование!

У Навратила
Стокфиш 131Мnps
Лила 53knps

В свою очередь могу предложить проводить облачные чемпионаты

Омегазеро · 18.03.2020, 10:06

Цитата: Сообщение от alchemist888

В англоязычной среде популярна шутка про тостер

Алхимик!
А как вы объясните вот этот факт
Дип Блю имел скорость 126 млн позиций в секунду
В процессе поиска по дереву шахматных ходов Deep Blue использовал стандартные методы организации перебора, известные в то время: альфа-бета-отсечение, форсированный вариант, итеративное углубление, таблицы перестановок
В оценочную функцию было заложено около 8000 настраиваемых признаков позиции
В разработке участвовали лучшие программисты и шахматисты-гроссмейстеры

Тем не менее, Дип Блю играл всего лишь на уровне чемпиона мира Каспарова

А сейчас любая сделанная на коленке программа играет на уровне чемпиона

svoitsl · 18.03.2020, 10:16

Параметров много, целых 8000, но вот качество их настройки оставляло желать лучшего, да и насчёт коленки Вы немного погорячились.Конечно и алгоритмы тоже за 30 лет не стояли на месте

Alex_Zet · 18.03.2020, 10:25

Цитата: Сообщение от Омегазеро

У меня слишком слабое оборудование!

У Навратила
Стокфиш 131Мnps
Лила 53knps

В свою очередь могу предложить проводить облачные чемпионаты

Как организатор Антон Михайлов оказался никудышный, нулевый.

Безусловно сама идея такого турнира как ТСЕС прекрасна но требует хороших рук. Естественно что Михайлов с его поверхностным пониманием не удержит в своих ладошках ничего кроме стаканчика кофе. Нужно найти того кто смог бы далее организовать все на приличном уровне. Соблюсти паритет по железу, по дебютам. А само железо пусть будет примерно на уровне прошлогоднего тсес, вполне достаточно.

Предложите эту идею Навратилу.
А вообще сейчас мне кажется найдутся люди. Пусть crem бы подключился, наверняка знает таких людей.

Конечно тут сложностей полно, GUI, затраты на круглосуточно работающее железо, его обслуживание, да даже дебюты. Но надо дерзать!

Alex_Zet · 18.03.2020, 10:30

Цитата: Сообщение от Омегазеро

В свою очередь могу предложить проводить облачные чемпионаты

А что это такое, облачные чемпионаты?

sovaz1997 · 18.03.2020, 12:00

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Алхимик!
А как вы объясните вот этот факт
Дип Блю имел скорость 126 млн позиций в секунду
В процессе поиска по дереву шахматных ходов Deep Blue использовал стандартные методы организации перебора, известные в то время: альфа-бета-отсечение, форсированный вариант, итеративное углубление, таблицы перестановок
В оценочную функцию было заложено около 8000 настраиваемых признаков позиции
В разработке участвовали лучшие программисты и шахматисты-гроссмейстеры

Тем не менее, Дип Блю играл всего лишь на уровне чемпиона мира Каспарова

А сейчас любая сделанная на коленке программа играет на уровне чемпиона

Stockfish сделан не на коленке, в него вложено намного больше, чем в Deep Blue. Да, Deep Blue развивался дольше, но в том время не было ни методик тестирования, ни новых алгоритмов, ни нормального железа - чтобы добиться уровня ГМ, надо было делать собственные процессоры, по сути. Да, оценочная функция там очень сложная (кстати, не факт, что сильная). Но вот поиск - вряд ли.

Hendry · 18.03.2020, 12:20

Я думаю имелся в виду не Стокфиш. Рейтинг Каспарова на момент игры с Дип Блю был примерно 2840, предположим Дип Блю был сильнее на 100 пунктов Эло, это примерно 2950, в наше, да и лет 5 назад, время это уровень не слишком сильных программ, написанных "на коленке" и играющих на слабом офисном ПК.
P.S. Люди с тех пор намного сильнее не стали. Максимальный рейтинг Магнуса Карлсена был 2882 и это абсолютный рекорд для людей.

Rom77 · 18.03.2020, 12:55

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А как вы объясните вот этот факт
Дип Блю имел скорость 126 млн позиций в секунду
...
Тем не менее, Дип Блю играл всего лишь на уровне чемпиона мира Каспарова
А сейчас любая сделанная на коленке программа играет на уровне чемпиона

В первую очередь, в поиске Дип Блю не было отсечений (если не считать альфа-беты и некоторых других, малозначительных). Например, не было таких базовых ныне вещей, как нулевой ход и LMR. Эти методы позволили в свое время сократить коэффициент ветвления дерева рассматриваемых шахматных ходов от 1:6, характерных для программ 80-х, 90-х, до 1:2. Что в свою очередь позволило нарастить глубину от 8-10, до 20 полуходов.

Во-вторых, у Дип Блю не было нормальных методов распараллеливания многопоточных вычислений.

В третьих, в то время не существовало отработанных методик тестирования. А именно они позволили в настоящее время поставить на поток череду небольших, но многочисленных улучшений поиска и тюнинг оценочной функции.

Maratka · 18.03.2020, 13:10

Цитата: Сообщение от sovaz1997

чтобы добиться уровня ГМ, надо было делать собственные процессоры, по сути.

Да не по сути, а по факту:

Deep Blue II представлял собой суперкомпьютерный кластер RS/6000 SP (от англ. Scalable Powerparallel) компании IBM. Он состоял из двух стоек с размещёнными в них 30 узлами, построенными на базе рабочих станций RS/6000. На каждом узле был установлен процессор P2SC (одномикросхемное исполнение процессора POWER2) и две платы расширения с 8 специализированными шахматными процессорами на каждой плате под шину MCA. Таким образом всего использовалось 480 шахматных процессоров и 30 процессоров P2SC.

alchemist888 · 18.03.2020, 14:40

Омегазеро, Sovaz и Rom в общем-то все сказали, мне даже добавить особо нечего.

Методы и технологии развиваются. Возьмем к примеру Стокфиш. Каждый отдельный патч дает совсем немного, но когда их количество несколько сотен, то кумулятивный эффект оказывается огромным.

Или вот активное развитие нейронных сетей. Сами идеи были описаны еще в 50-х годах прошлого столетия. Но только относительно недавно стали применяться с большим успехом. Все это стало возможным благодаря развитию технологий построения и обучения нейронных сетей, а также прогрессу в области вычислительных мощностей. И насколько я понимаю, ни одна идея не была революционной, но каждая предлагала улучшение, их сумма в результате и дала такой мощный эффект.

И кстати, написать программу уровня 3000 "на коленке" не так-то и просто. Энтузиастов по прежнему хватает, так как шахматы и сегодня являются неплохим тренажером для начинающих программистов. Однако в рейтинг листах лишь около 50-и движков преодолели отметку в 3000 Elo, и многие из них развиваются очень долгое время, а некоторые и вовсе являются клонами.

svoitsl · 18.03.2020, 16:59

Хорошее сообщение получилось, добавили, и много, можно не скромничать, ав движок может и не просто сделать, а вот NN как я понял со слов crem'а не так уж и сложно, взять исходники, выкинуть лишнее, переписать нужное, поменять где надо формат сети, задать фиксированный формат, например 9х112 или даже меньше, натренировать ее самому за пару-тройку месяцев и готово. 3000 Эло вполне может быть

16.03.2020, 14:34	#331
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Alex_Zet о TCEC Если говорить про скоростные показатели, то эта маленькая сеть 591215 размерностью 10x256 в 27 раз меньше, а значит во столько же быстрее, чем SV3010 (30x384). При тестировании на 4x2080TI SV3010 показала скорости в районе 50 kn/s. И если сравнивать чисто скоростные показатели, то получается Лила на 4x2080TI будет примерно в 70 раз быстрее, чем на 88 полноценных CPU потоков (27x(50/20)) Иными словами, если запускать SV3010 на СPU машине TCEC, то мы увидели бы что-то около 0.300 kn/s.

16.03.2020, 16:35	#332
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Alex_Zet о TCEC Она вроде 10x128

16.03.2020, 16:55	#333
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от svoitsl Она вроде 10x128 Конечно, я перепутал цифры, теперь поправить не могу Но расчеты должны быть корректными.

16.03.2020, 18:15	#334
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: Alex_Zet о TCEC А если бы Лила была сильнее Стока играя на CPU, какое новое бы развлечение могли придумать? Лила на андроид, на калькуляторе, на счетах Было бы забавно увидеть обратный матч: Лила на 4х2080 против Стокфиш на 4x2080 и сравнить результаты

16.03.2020, 18:27	#335
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Hendry А если бы Лила была сильнее Стока играя на CPU, какое новое бы развлечение могли придумать? Лила на андроид, на калькуляторе, на счетах В англоязычной среде популярна шутка про тостер: "Я помню время, когда ты мог проиграть только суперкомьютеру"

16.03.2020, 22:57	#336
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Что и требовалось доказать. Код: 1 LCZeroCPU v0.24-n591215 12 8.0 0 4 [3/1] 0 [0/0] 32.00 3812 75 [3887] 2 Stockfish1thread 202003092246 12 4.0 0 0 [0/0] 4 [1/3] 32.00 3916 -75 [3841 Стоило чуть придушить Стокфиш и от него ничего не осталось, буквально нулевой. Очень наглядный и яркий пример что без мощного процессора, это всего лишь самый обыкновенный движок не способный обыграть Лилу на обычненьком CPU. В текущей 13 партии после 77 хода при 8 фигурах на доске, у Стока ни одного! обращения к таблицам!!! И оказывается что Сток то играть самостоятельно и не умеет, от слова совсем. Спасибо тебе Антон, раскрыл нам всем глаза. А король то голый! __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

16.03.2020, 23:28	#337
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Alex_Zet Стоило чуть придушить Стокфиш и от него ничего не осталось, буквально нулевой. Они играют на одинаковом оборудовании?

17.03.2020, 00:10	#338
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Виндхук Они играют на одинаковом оборудовании? Скорее всего да, вот только Стокфиш использует 1 поток. а Лила гораздо больше (может все 176)

17.03.2020, 14:36	#339
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Alex_Zet Nightbot: DivP start provisionally set to Monday 16 March 2020 18:00 UTC, for engines see https://wiki.chessdom.org/TCEC_Seaso...vP_competitors До открытия осталось 1 день 4 часа Очередной перл от Антона. Сегодня уже 17 марта а воз и ныне там. Может быть конечно ТСЕС уже начался и тайно проходит на секретном файле, не знаю, мне пока ничего не известно. Возможно что причина в том что Стокфиш пока ещё не взял пять первых мест в текущих сейчас тестах. Обычно по 10 штук брал. Люди радовались не меньше. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

17.03.2020, 22:01	#340
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Наконец то Антон дал отмашку и закрутилось! Само собой табличка. S17 - DivP CPU Part Код: 1 KomodoMCTS 2503.05 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3809 0 [3809] 2 Stockfish 202003092246 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3969 0 [3969] 3 Komodo 2503.05 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3912 0 [3912] 4 Fire 021819 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3752 0 [3752] 5 Ethereal 12.01 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3810 0 [3810] 6 Houdini 6.03 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3854 0 [3854] Но что это?? А где же Лила, где её клон Элли, где черт возьми Скорпион? Где в правилах ТСЕС https://wiki.chessdom.org/TCEC_Season_17_Rules есть хоть какое то упоминание о DivP CPU Part ? И как же закупленное недавно железо для GPU, поговаривают что Антон оплатит его из личных средств. Нет, в самом деле,в начале эта история с 1 Лигой NN, а теперь вот ещё на нашу голову DivP CPU Part. Антон учти, наши силы не безграничны, мы можем не выдержать и наше доверие к тебе, Антон, может дать течь. И если завтра отменят Суперфинал, я уже не удивлюсь.

17.03.2020, 22:15	#341
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Вообще, кому на хер нужен такой ТСЕС? Не понятно что, куда и зачем. Весь этот базар про апгрейд GPU - лажа. Я просто в этом уверен. Смотреть как Стокфиш будет обыгрывать фейковые мусорные движки, это бред. Возможно это будет интересно визвезу, с его нудными коментами о силе его личных патчей. Челу ведь нравится самолюбование. Похоже Михайлов не туда денежки растратил.

17.03.2020, 22:39	#342
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Сердце Антона оказалось не железным и растаяло на нытьё визвеза. И оказалось что платить нечем. Вот уж что называется котелок без мозгов. Nightbot: Game scheduling will be a modified format to minimize the costs associated with GPU leasing; All CPU/CPU games will be played first followed by the CPU/GPU, GPU/GPU games. Rest assured, all DivP engines are eventually included. Nightbot: thickLOVE Please consider supporting TCEC via a Twitch subscription, and get access to our awesome emotes, plus no more slowmode and more! Plans start at $5/month Побираться прямо в чате, это стало современно.

17.03.2020, 23:11	#343
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Alex_Zet Сердце Антона оказалось не железным и растаяло на нытьё визвеза. И оказалось что платить нечем. Вот уж что называется котелок без мозгов. Nightbot: Game scheduling will be a modified format to minimize the costs associated with GPU leasing; All CPU/CPU games will be played first followed by the CPU/GPU, GPU/GPU games. Rest assured, all DivP engines are eventually included. Nightbot: thickLOVE Please consider supporting TCEC via a Twitch subscription, and get access to our awesome emotes, plus no more slowmode and more! Plans start at $5/month Побираться прямо в чате, это стало современно. Nightbot: Game scheduling will be a modified format to minimize the costs associated with GPU leasing; All CPU/CPU games will be played first followed by the CPU/GPU, GPU/GPU games. Rest assured, all DivP engines are eventually included. Планирование игр будет измененным форматом, чтобы минимизировать затраты, связанные с арендой GPU; Все игры с процессором / процессором будут сыграны в первую очередь, затем идут игры с процессором / графическим процессором, видеокартой или графическим процессором. Будьте уверены, все движки DivP в конечном итоге включены. связанные с арендой GPU так значит всего лишь аренда Оказывается Антон, под давлением визвеза или нескольких таких же, решил увеличить мощь железа за счет дорогостоящей аренды, на которую денег не собрал заранее, а теперь когда приперло платить, оказалось что платить то и нечем Насколько же у человка не варит котелок и не передать. Поехать отдыхать в Анапу и в последний момент понять что денег на плацкарт не хватает

17.03.2020, 23:51	#344
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC А в фейковом ТСЕС между прочим Стокфиш обыгрывает Ethereal - бездарнийший движок с немыслимыми амбициями его автора. Читал в чате ТСЕС как Эндрю понтовался когда обыграл аутсайдера а после очередного проигрыша от движка посильнее сразу же заткнулся.. Жду слюнеобильных постов о величии Стока.

17.03.2020, 23:58	#345
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Михайлов гонясь за собственными амбициями просто плюнул всем в лицо Маратка, прежде чем подпевать визвезу, в следующий раз включи наконец мозги.

18.03.2020, 00:24	#346
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Я предлагаю что бы Омегазеро запустила альтернативный ТСЕС 17. По крайней мере в её турнире не будет перекосов CPU / GPU, будет сбалансированная дебютная книга. Единственная проблема, это актуальные версии движков. Но поскольку Элли это клон и её сразу можно исключить, а остальные движки не тянут, то остается Сокфиш и Лила. Как раз с ними никаких проблем, все самое последнее в свободном доступе. Сразу запустить Суперфинал из 100 партий. Соблюсти регламент по времени на партию. Дебюты обсудить здесь на форуме.

18.03.2020, 08:16	#347
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Alex_Zet Я предлагаю что бы Омегазеро запустила альтернативный ТСЕС 17. По крайней мере в её турнире не будет перекосов CPU / GPU, будет сбалансированная дебютная книга. Единственная проблема, это актуальные версии движков. Но поскольку Элли это клон и её сразу можно исключить, а остальные движки не тянут, то остается Сокфиш и Лила. Как раз с ними никаких проблем, все самое последнее в свободном доступе. Сразу запустить Суперфинал из 100 партий. Соблюсти регламент по времени на партию. Дебюты обсудить здесь на форуме. зачем делать то что уже сделано. "официальная" замена TCEC с матчами в прямом эфире. World Computer Engine Championship https://www.twitch.tv/navratil25 сейчас там идет WCEC (Alt-Div P)

18.03.2020, 09:28	#348
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Hendry зачем делать то что уже сделано. "официальная" замена TCEC с матчами в прямом эфире. World Computer Engine Championship https://www.twitch.tv/navratil25 сейчас там идет WCEC (Alt-Div P) Очень плохо все видно. Размытое изображение. А почетче негде нельзя посмотреть?

18.03.2020, 09:32	#349
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: Alex_Zet о TCEC если развернуть изображение на полный экран, там есть значек шестеренки в правом углу. выставьте разрешение повыше (качество), должно помочь.

18.03.2020, 09:54	#350
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Alex_Zet Я предлагаю что бы Омегазеро запустила альтернативный ТСЕС 17 У меня слишком слабое оборудование! У Навратила Стокфиш 131Мnps Лила 53knps В свою очередь могу предложить проводить облачные чемпионаты

18.03.2020, 10:06	#351
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от alchemist888 В англоязычной среде популярна шутка про тостер Алхимик! А как вы объясните вот этот факт Дип Блю имел скорость 126 млн позиций в секунду В процессе поиска по дереву шахматных ходов Deep Blue использовал стандартные методы организации перебора, известные в то время: альфа-бета-отсечение, форсированный вариант, итеративное углубление, таблицы перестановок В оценочную функцию было заложено около 8000 настраиваемых признаков позиции В разработке участвовали лучшие программисты и шахматисты-гроссмейстеры Тем не менее, Дип Блю играл всего лишь на уровне чемпиона мира Каспарова А сейчас любая сделанная на коленке программа играет на уровне чемпиона

18.03.2020, 10:16	#352
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Alex_Zet о TCEC Параметров много, целых 8000, но вот качество их настройки оставляло желать лучшего, да и насчёт коленки Вы немного погорячились.Конечно и алгоритмы тоже за 30 лет не стояли на месте

18.03.2020, 10:25	#353
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Омегазеро У меня слишком слабое оборудование! У Навратила Стокфиш 131Мnps Лила 53knps В свою очередь могу предложить проводить облачные чемпионаты Как организатор Антон Михайлов оказался никудышный, нулевый. Безусловно сама идея такого турнира как ТСЕС прекрасна но требует хороших рук. Естественно что Михайлов с его поверхностным пониманием не удержит в своих ладошках ничего кроме стаканчика кофе. Нужно найти того кто смог бы далее организовать все на приличном уровне. Соблюсти паритет по железу, по дебютам. А само железо пусть будет примерно на уровне прошлогоднего тсес, вполне достаточно. Предложите эту идею Навратилу. А вообще сейчас мне кажется найдутся люди. Пусть crem бы подключился, наверняка знает таких людей. Конечно тут сложностей полно, GUI, затраты на круглосуточно работающее железо, его обслуживание, да даже дебюты. Но надо дерзать!

18.03.2020, 10:30	#354
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Омегазеро В свою очередь могу предложить проводить облачные чемпионаты А что это такое, облачные чемпионаты?

18.03.2020, 12:00	#355
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Омегазеро Алхимик! А как вы объясните вот этот факт Дип Блю имел скорость 126 млн позиций в секунду В процессе поиска по дереву шахматных ходов Deep Blue использовал стандартные методы организации перебора, известные в то время: альфа-бета-отсечение, форсированный вариант, итеративное углубление, таблицы перестановок В оценочную функцию было заложено около 8000 настраиваемых признаков позиции В разработке участвовали лучшие программисты и шахматисты-гроссмейстеры Тем не менее, Дип Блю играл всего лишь на уровне чемпиона мира Каспарова А сейчас любая сделанная на коленке программа играет на уровне чемпиона Stockfish сделан не на коленке, в него вложено намного больше, чем в Deep Blue. Да, Deep Blue развивался дольше, но в том время не было ни методик тестирования, ни новых алгоритмов, ни нормального железа - чтобы добиться уровня ГМ, надо было делать собственные процессоры, по сути. Да, оценочная функция там очень сложная (кстати, не факт, что сильная). Но вот поиск - вряд ли.

18.03.2020, 12:20	#356
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: Alex_Zet о TCEC Я думаю имелся в виду не Стокфиш. Рейтинг Каспарова на момент игры с Дип Блю был примерно 2840, предположим Дип Блю был сильнее на 100 пунктов Эло, это примерно 2950, в наше, да и лет 5 назад, время это уровень не слишком сильных программ, написанных "на коленке" и играющих на слабом офисном ПК. P.S. Люди с тех пор намного сильнее не стали. Максимальный рейтинг Магнуса Карлсена был 2882 и это абсолютный рекорд для людей.

18.03.2020, 12:55	#357
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от Омегазеро А как вы объясните вот этот факт Дип Блю имел скорость 126 млн позиций в секунду ... Тем не менее, Дип Блю играл всего лишь на уровне чемпиона мира Каспарова А сейчас любая сделанная на коленке программа играет на уровне чемпиона В первую очередь, в поиске Дип Блю не было отсечений (если не считать альфа-беты и некоторых других, малозначительных). Например, не было таких базовых ныне вещей, как нулевой ход и LMR. Эти методы позволили в свое время сократить коэффициент ветвления дерева рассматриваемых шахматных ходов от 1:6, характерных для программ 80-х, 90-х, до 1:2. Что в свою очередь позволило нарастить глубину от 8-10, до 20 полуходов. Во-вторых, у Дип Блю не было нормальных методов распараллеливания многопоточных вычислений. В третьих, в то время не существовало отработанных методик тестирования. А именно они позволили в настоящее время поставить на поток череду небольших, но многочисленных улучшений поиска и тюнинг оценочной функции.

18.03.2020, 13:10	#358
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Alex_Zet о TCEC Цитата: Сообщение от sovaz1997 чтобы добиться уровня ГМ, надо было делать собственные процессоры, по сути. Да не по сути, а по факту: Deep Blue II представлял собой суперкомпьютерный кластер RS/6000 SP (от англ. Scalable Powerparallel) компании IBM. Он состоял из двух стоек с размещёнными в них 30 узлами, построенными на базе рабочих станций RS/6000. На каждом узле был установлен процессор P2SC (одномикросхемное исполнение процессора POWER2) и две платы расширения с 8 специализированными шахматными процессорами на каждой плате под шину MCA. Таким образом всего использовалось 480 шахматных процессоров и 30 процессоров P2SC.

18.03.2020, 14:40	#359
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Alex_Zet о TCEC Омегазеро, Sovaz и Rom в общем-то все сказали, мне даже добавить особо нечего. Методы и технологии развиваются. Возьмем к примеру Стокфиш. Каждый отдельный патч дает совсем немного, но когда их количество несколько сотен, то кумулятивный эффект оказывается огромным. Или вот активное развитие нейронных сетей. Сами идеи были описаны еще в 50-х годах прошлого столетия. Но только относительно недавно стали применяться с большим успехом. Все это стало возможным благодаря развитию технологий построения и обучения нейронных сетей, а также прогрессу в области вычислительных мощностей. И насколько я понимаю, ни одна идея не была революционной, но каждая предлагала улучшение, их сумма в результате и дала такой мощный эффект. И кстати, написать программу уровня 3000 "на коленке" не так-то и просто. Энтузиастов по прежнему хватает, так как шахматы и сегодня являются неплохим тренажером для начинающих программистов. Однако в рейтинг листах лишь около 50-и движков преодолели отметку в 3000 Elo, и многие из них развиваются очень долгое время, а некоторые и вовсе являются клонами.

18.03.2020, 16:59	#360
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: Alex_Zet о TCEC Хорошее сообщение получилось, добавили, и много, можно не скромничать, ав движок может и не просто сделать, а вот NN как я понял со слов crem'а не так уж и сложно, взять исходники, выкинуть лишнее, переписать нужное, поменять где надо формат сети, задать фиксированный формат, например 9х112 или даже меньше, натренировать ее самому за пару-тройку месяцев и готово. 3000 Эло вполне может быть

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)