TCEC 21

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Понял...
Типа "вы тут сколько есть - устраивайте себе симпозиум, но дальше метра не уходить, и в телефоны не смотреть"...
ибо... понятно, что там может быть другой движок.

Так если они знакомы с движками, то смысл теряется. Вот в годы 80ые бы отравится 20 века с ноутбуком и Стокфиш 14 в Сокольники...

[Vizvezdenec]

Кто-то делал тесты стока на 133 Мгц, NNUE всё равно играет куда сильнее, чем классическая оценка, хоть и ОЧЕНЬ медленно работает.
А для форы лучше брать какой-нибудь KomodoMCTS, стоку сильно мешает "ленивая" оценка и то, что AB-поиск при игре на фору несколько неоптимален.

[Vizvezdenec]

Я в конце турнира подобью статистику по игре стока чёрными - посмотрю, в каком количестве партий чёрными он жертвовал качество / пешку, чтобы перейти в ничейный эндшпиль. Потому что у меня есть стойкое ощущение, что он так делает чуть ли не в половине игр, при этом лила это зачастую не оценивает, а потом пробить не может.

[Vizvezdenec]

[Vizvezdenec]

Пару ходов спустя.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вообще у Лилы строгий нуль, а не 0,08 например - само по себе уже редкость.
В Вашем пример - это что было то? Повторение ходов?

[Vizvezdenec]

Нет, просто слепота в одном из продолжений.
Да эта игра ещё идёт, её можно посмотреть.
Лила не увидела, как за белых выиграть этот эндшпиль, а сток видел очень издалека.

[svoitsl]

S21 - Superfinal

[svoitsl]

S21 - Superfinal
Пока Лиле удается удержать отрыв в 7 очков!!!

[Vizvezdenec]

Как по мне, так стокфиш сейчас провёл великолепную партию.
Сначала остался с ферзём за ладью, слона и 3 пешек, а потом ещё и качество пожертвовал, заприметив эту жертву за 5 ходов до этого.
Лиле понадобилось ещё 3 хода сыграть, чтобы начать понимать, что жертва качества тут была лучшим ходом.

[svoitsl]

LCZero 0.28-dev+_69626 vs Stockfish 14_202107131735
0:1
Первый выигрышь черных

[Event "TCEC Season 21 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2021.08.04"]
[Round "85.1"]
[White "LCZero 0.28-dev+_69626"]
[Black "Stockfish 14_202107131735"]
[Result "0-1"]
[Annotator "archive"]

1. c4 c5 2. g3 g6 3. Bg2 Bg7 4. Nc3 Nc6 5. a3 e6 6. b4 Nxb4 7. axb4 cxb4 8. Nb5 Bxa1 9. Nf3 Bf6 10. Nd6+ Kf8 11. c5 a5 12. d4 Be7 13. O-O Kg7 14. Bb2 a4 15. g4 f6 16. Nd2 h6 17. f4 Ra6 18. N2e4 b6 19. h4 Rh7 20. Ba1 Kf8 21. Qb1 b3 22. h5 Rg7 23. g5 gxh5 24. d5 Ra5 25. Nxc8 Qxc8 26. d6 Bd8 27. gxf6 Rf7 28. Kh1 Rxc5 29. Nxc5 bxc5 30. e4 c4 31. e5 c3 32. Qc1 c2 33. f5 Qc4 34. Rf4 Qd3 35. Rf1 exf5 36. Bb2 Rxf6 37. exf6 Bxf6 38. Ba3 Bd4 39. Kh2 Kg7 40. Rf3 Be5+ 41. Kh1 Qd1+ 42. Rf1 Qd4 43. Rxf5 b2 44. Qxc2 Qh4+ 45. Kg1 Qe1+ 46. Rf1 Bd4+ 47. Kh2 b1=Q 48. Qxb1 Qh4+ 49. Bh3 Be5+ 50. Rf4 Bxf4+ 51. Kg2 Qg3+ 52. Kf1 Qxh3+ 53. Ke1 Qh1+ 54. Kf2 Qxb1 55. Kg2 Qa2+ 56. Kg1 Be3+ 57. Kh1 Qf2 58. Bb2+ Kf7 59. Bc3 Qg1#
*

[Vizvezdenec]

Ну выигрыш-то ладно, мне больше ничья понравилась.
Выиграть с таким выходом из книги чёрными (-1,4) - вполне себе ожидаемо
Хотя, конечно, выиграть без ладьи, зато с 6 пешками - эстетично. Филидор был бы доволен.

[Vizvezdenec]

[Vizvezdenec]

Кстати, давно такого не видел.
В равных/плохих позициях зевки от лилы я уже привык наблюдать, но вот облажаться в выигранных - такое редкость, не помню прям настолько плохих зевков в таких позах за последние пару финалов.

[Vizvezdenec]

Вообще пока моё наблюдение по финалу - лила хорошо играет позиции с равным материалом.
Лучше противника.
Зато сток - король того, как скинуть пешки/качество в плохих позициях за компенсацию, и потом перейти в ничейные эндшпили.
Он это проворачивал столько раз в этом финале, что я уже устал считать.

[Rom77]

Интересно, что в этом финале движки всего один раз обменялись победами в одном и том же дебюте. 1-0 / 0-1 случилось только в 23/24 партиях. Были опасения (не у меня), что с новыми сетями Сток будет играть подобно Лиле, но похоже что нет.

[otodranik]

Если Францию хорошо играет Лила, то Сицилию Стокфиш. И Играет Сицилию он в стиле Фишера.

[Maratka]

Мне одному кажется, что предпочтения Лилы в дебютах одного типа, и SF -другого, это уже давно не оценка? Это именно поиск, который у Лилы в целом похуже, но свои козыри имеет?

Посмотреть бы бонус Дракоши пропив SF, где бы первый был в режиме MCTS! Вот по этим самым дебютам и посмотреть!
Авось стало бы понятнее, действительно ли это свойство поиска?

[Vizvezdenec]

Да не, это оценка тоже.
Достаточно на прошлую партию глянуть.
Не нравится мне, что сток улетает в +2.8, а потом там возит фигурки вправо-влево вместо того, чтобы сразу подготовить ход h4.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да не, это оценка тоже.
Достаточно на прошлую партию глянуть.
Не нравится мне, что сток улетает в +2.8, а потом там возит фигурки вправо-влево вместо того, чтобы сразу подготовить ход h4.

Тут серьёзно мозговать надо. Ещё у него (детская болезнь) прямо тяга к созданию крепостей бесконечными пешечными цепями. Может глупость скажу, но неплохо так он партий в стиле Накамуры выиграл. Прорывом, или трюкачеством на 150-250 ходу. Действительно ИИ, уже соображать начал сам! Стиль похож на начальные версии Стока 1.7-1.9 (может и Глаурунга) только Ело на 600 теперь будет помощнее, если в лоб стравить.

[Vizvezdenec]

Ну после этой победы стокфиш набирает 50,5 очков и официально становится победителем 21 сезона TCEC.

[otodranik]

Виж, катание фигур, на твой опытнейший взгляд, что такое может быть?

[Vizvezdenec]

Статическая оценка очень хорошая, при этом возможные прорывы её ухудшают в короткой/средней перспективе.
В итоге движок вполне доволен просто двиганьем фигурок влево-вправо.
Забавно, что это бывает и в выигранных позициях - просто при приближении правила 50 ходов все эти двиганья фигурок становятся ничьями, и движок начинает уже оценивать глубже форсированные варианты.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

50,5 очков и официально становится победителем 21 сезона TCEC.

S21 - Superfinal

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

В итоге движок вполне доволен просто двиганьем фигурок влево-вправо.

Выжидает, когда противник потратит время и сделает ошибку

[Vizvezdenec]

Такого поведения в него никто не закладывал.
Но, возможно, оно получается само в результате оптимизаций.
Действительно, если у тебя позиция статически более хорошая всегда, какой смысл ломиться сразу, если можно просто наломиться через 50 ходов, когда у противника будет цейтнот и возможный прорыв он может прозевать / плохо отреагировать на дальнейшие осложнения.
Не исключаю, что такое унылое возилово с 1 реальным планом прорыва просто физически даёт эло, хоть и выглядит крайне неэстетично.

[Maratka]

Но про время то SF знает только свое.

[Vizvezdenec]

А это не суть важно.
В условиях фиштеста, например, если сделать 100 ходов, то оба движка будут играть на инкрементах, какой тайм менеджмент им не делай.
В итоге и выходит, что в позиции, где ты точно не рискуешь проиграть, выгодно катать вату, а не идти на прорыв.

[Maratka]

А между тем, SF уже набрал 52,5 очков.
Если в оставшихся 5 партиях он сделает 4 ничьи, и раз проиграет - повторит результат 19 и 16 сезонов, т.е. самой крупной победы над Лилой в финале. А если не проиграет, либо и вовсе - будет с 1-2 выигрышами - то это уже будет абсолютный рекорд.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

SF уже набрал 52,5 очков.

уже 53.5!
Стокфиш сильнее на 22 Эло

[Maratka]

Ну как писал известный троль... Цитата с дай Бог памяти 17 сезона:

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Да ладно вам. Ну зевнула Лила, и что, с кем не бывает.
Немного статистики. Общий счёт 46 - 44 или по победам 12 - 10 в пользу Лилы. Осталось 10 игр. .

Ну и т.д. Полную цитату не привожу, но даю ссылку на нее:
https://forchess.ru/showpost.php?p=130113&postcount=542

Таким образом, у Лилы есть целых три партии, чтобы набрать всего-то пол-очка, и не дать установить SF'шу рекорд в финалах против нее.

Вероятности пусть считают фанаты Лилы, я же за "шахматы": мне приятно, что SF стал в целом лучше, и в рандомной солянке дебютов это доказал. Есть ли дебюты за Лилу? Да только слепой скажет, что их нет, а значит пока что нет и абсолютного лидера, т.е. кому к счастью, а (если подходить финансово - то к сожалению), пока что еще нужно тратиться на RTX, играя тот дебют, где SF явно не тянет.

Ну что... подождем следующего финала. Я за то, чтобы Лила подтянулась. Да, по прежнему адвансерам придется тратиться на видеоплаты. Но оно того стоит, иначе - застой, пыл разработчиков SF'ша пусть и не прямо, но косвенно угаснет, ибо абсолютный лидер (а значит нет банально стимула), Crem с командой - в любом случае догнать не могут... Кому оно нафик нужно? Уж точно не шахматистиам!