"Железо" для шахматных программ. - Страница 12 - Forchess

Гудвин · 06.06.2016, 11:17

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

sergey1963 · 22.02.2017, 13:16

не спешите...немного не так...
1. АМД- 8 ядер и 16 потоков против Интел 7700К- 4 ядра и 8 потоков все же немного выигрывают 17,7Мпс против 17Мпс, но отстают от 6900- 8 ядер и 16 потоков- 22,5Мпс
2. частота!!! 7700К работал на 4,2Ггц, а АМД на 3,6Ггц- здесь зависимость почти линейна порядка 0,4Мпс на каждые 0,1Ггц- выходит АМД надо добавить еще 2,4Мпс- итого- 20Мпс- 30тр- всего на 10% хуже интеловского 8 ядерника за 67тр
3. кэша каждого уровня больше в 2-4 раза у АМД- значит глубину он будет "глотать"
и самое главное...вы "противник Фрица" полюбили его?

PS...да- Фриц не идеален- но как общий метр для старых и новых процев- пойдет, а чем иначе "шахматную составляющую" сравнить?

DEEP_MIND · 22.02.2017, 14:09

Цитата: Сообщение от sergey1963

кэша каждого уровня больше в 2-4 раза у АМД- значит глубину он будет "глотать"

ну-ну )))

Цитата: Сообщение от sergey1963

но как общий метр для старых и новых процев

разве не понятно, что условия не равные? старые процы в тесте работают на все 100%, а новые нет. ибо тест не использует новые команды. значит сравнение не корректное.
можно конечно вручную делать поправку +5% от sse + 5% от AVX (условно, точные циферки не помню) и вот она, реальная разница ))

sergey1963 · 22.02.2017, 14:56

-дай бог- чтобы было пара % на sse и avx...
-можно просто сравнить в начальной позиции- предлагаю начать с наших процев- вот мой 1230v2 (аналог 3770)- частота 3,6Ггц- 4 ядра- без НТ (не ставил 8 потоков)- хэш-16ГБ- 5,5Мпс-36глубина-12мин

sergey1963 · 22.02.2017, 15:05

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

давно известно, что алгоритм поиска (альфа-бета) плохо распараллеливается и с ростом кол-ва потоков скорость все медленней и медленней растет.

Альфа бета- хорошо параллелится, а вот минимакс...
Альфа-бета.
Минимакс работает и на деревьях, листьям которых приписаны числа. Минимакс- трудоёмкий алгоритм, для определения результата размечается всё дерево. Можно поменьше? Да, это алгоритм- альфа-бета. Идея его: есть корень, у него- 2 потомка, у каждого из них по 3 потомка-листа. В корне - очередь хода мина, в вершинах 2уровня- ход макса. Листам-потомки левого поддерева, приписаны оценки 0, 5, 10. В вершинах 2подуровня мы максимизируем, левому поддереву припишем оценку 10. Рассматриваем правое поддерево. Пусть у самого левого листа оценка 100. Мы знаем, что уровнем выше мы будем максимизировать. Это означает, что оценка *всего правого поддерева* будет не меньше 100, т.к. оставшиеся листья могут эту оценку только поднять. Мы знаем, что в начальной позиции будем минимизировать, и выберем левое поддерево, оценка которого 10. Итого, получили оценку всего дерева, рассмотрев 4 позиции из 6. Шахматная аналогия- посмотрел один из своих ходов и обнаружил, что после всех ответов противника позиция равна. Посмотрел, что происходит после другого моего хода и обнаружил, что одним из ответов соперник выигрывает коня. Рассматривать другие его ответы не имеет смысла- этот свой ход я не сделаю. Нам повезло- в правом поддереве оценку 100 имеет самый левый лист. Будь он правым, и если при этом оба левых имеют оценку 7, нам пришлось бы обойти все 6 листьев. В наихудшем случае (мы всегда рассматриваем поддерево/лист с наилучшей оценкой в последнюю очередь) альфа-бета вырождается в минимакс. В наилучшем случае рассматривается 2*(количества вершин, рассматриваемых минимаксом).
Применение теории к практике.
Всё дерево машина обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.

DEEP_MIND · 22.02.2017, 15:28

Цитата: Сообщение от sergey1963

Альфа бета- хорошо параллелится, а вот минимакс...

посмотри алгоритмы в коде - все аналогично за исключением нескольких строк кода.
просто минимакс смотрит ВСЁ - полный перебор. а альфа-бета часть дерева не рассматривает вообще, отсекая на начальных этапах ветки.

Подполкан · 22.02.2017, 18:00

Цитата: Сообщение от sergey1963

Применение теории к практике.
Всё дерево машина обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.

То-то я смотрю иногда выдает комп вариант с оценкой на какой-то глубине, останавливаем анализ и вставляем этот вариант в текст партии. А потом запускаем анализ с середины ветки. Иногда получается совершенно другая оценка.

Кевин · 22.02.2017, 22:59

AMD Ryzen 7 1800 - лично я жду только этого монстра от AMD. Возможно, он будет реальным конкурентом "Интелу" и даже быстрее в шахматах, чем i7-6950x.

Причём тепловыделение у него шикарное: всего 95 ватт.

Главный вопрос стоит в цене.

sergey1963 · 23.02.2017, 00:40

Цитата: Сообщение от sergey1963

-дай бог- чтобы было пара % на sse и avx...
-можно просто сравнить в начальной позиции- предлагаю начать с наших процев- вот мой 1230v2 (аналог 3770)- частота 3,6Ггц- 4 ядра- без НТ (не ставил 8 потоков)- хэш-16ГБ- 5,5Мпс-36глубина-12мин

спор закончен? или я метаю бисер перед свиньями?

PS...зачем вам подорожная, хамье- вы ведь безграмотны?!

sergey1963 · 23.02.2017, 00:42

Цитата: Сообщение от Кевин

AMD Ryzen 7 1800 - лично я жду только этого монстра от AMD. Возможно, он будет реальным конкурентом "Интелу" и даже быстрее в шахматах, чем i7-6950x.
Причём тепловыделение у него шикарное: всего 95 ватт.
Главный вопрос стоит в цене.

увы чуть хуже 6900 и это 1800Х за 500уе...

Кевин · 23.02.2017, 00:45

Цитата: Сообщение от sergey1963

увы чуть хуже 6900 и это 1800Х за 500уе...

Самый главный вопрос для меня - это сколько он будет стоить в розничных магазинах. Если до 50 т.р., то стоит задуматься над покупкой.

sergey1963 · 23.02.2017, 00:46

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

посмотри алгоритмы в коде - все аналогично за исключением нескольких строк кода.
просто минимакс смотрит ВСЁ - полный перебор. а альфа-бета часть дерева не рассматривает вообще, отсекая на начальных этапах ветки.

ты вообще понимаешь- что в одном случае мы параллелим все, а в другом- только малую часть? причем оценочная функция вносит свои коррективы и по большей части- спорные...мы, случайно, не ищем черную кошку в комнате без окон и света?...тем более когда ее там нет?

sergey1963 · 23.02.2017, 00:49

Цитата: Сообщение от Кевин

Самый главный вопрос для меня - это сколько он будет стоить в розничных магазинах. Если до 50 т.р., то стоит задуматься над покупкой.

у финнов, Ваня, и в Японии- все те же 500уе- глобализация- у них и... Донбасс с Белоруссией- у нас...

Demch · 23.02.2017, 01:50

Цитата: Сообщение от sergey1963

увы чуть хуже 6900 и это 1800Х за 500уе...

1800Х может спокойно работать 4Ггц и у него нет ограничителя множителя для проца.
Разгон 6900-4Ггц, 6950-3,9Ггц.
Кстати 1800Pro сможет работать на ОЗУ ЕСС, а это уже серверные ништяки.
Будет отдельно прога для авторазгона.
Мат. плата-130$
1800X- 499$ (30000тр)
Посмотрим, что в России с ценами будет.
Да, нелегкий будет выбор для перехода с 2,3 поколения между АМД и Интел
23 года был только с Интел, а сейчас прям и не знаю?!

DEEP_MIND · 23.02.2017, 11:22

Цитата: Сообщение от sergey1963

ты вообще понимаешь

не понимаешь тут ты - в многоядерном режиме движок считает разными ядрами на 50-60% ОДНИ И ТЕЖЕ ПОЗИЦИИ.
так как одно ядро не знает, что считает другое, а 3-е не знает, что считает первые два. есть общий хэш и ПВ вариант - вот все что их связывает. но в момент вызова оценочной функции ядро не знает, стоит ли ее вызывать или позиция уже оценена соседним ядром? и такую проверку делать накладно, отсюда и невысокая эффективность распараллеливания альфа-беты.

Demch · 23.02.2017, 12:12

Цитата: Сообщение от sergey1963

увы чуть хуже 6900 и это 1800Х за 500уе...

В многозадачных приложениях 1800Х опережает 6900 на 9% на заявленных частотах

Demch · 23.02.2017, 12:47

Вот и рекорд разгона для 8\16 систем=5.2 Ггц на АМД 1800Х

sergey1963 · 23.02.2017, 12:50

один к одному как 7700К- те же 5.2...

sergey1963 · 23.02.2017, 12:54

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND

не понимаешь тут ты - в многоядерном режиме движок считает разными ядрами на 50-60% ОДНИ И ТЕЖЕ ПОЗИЦИИ.
так как одно ядро не знает, что считает другое, а 3-е не знает, что считает первые два. есть общий хэш и ПВ вариант - вот все что их связывает. но в момент вызова оценочной функции ядро не знает, стоит ли ее вызывать или позиция уже оценена соседним ядром? и такую проверку делать накладно, отсюда и невысокая эффективность распараллеливания альфа-беты.

да ну?
эффективность распараллеливания шахмат в том и заключается, что потокам даются разные варианты- каждому свои и пересекаются они только в "приграничных" вариантах на большой глубине!
этих повторов от силы 15-20%...

Demch · 23.02.2017, 13:11

Цитата: Сообщение от sergey1963

один к одному как 7700К- те же 5.2...

A 7700K это 8 -ядерная система? Не знал.

sergey1963 · 23.02.2017, 13:36

нет- 4 ядра и 8 потоков...

Demch · 23.02.2017, 15:05

Цитата: Сообщение от sergey1963

нет- 4 ядра и 8 потоков...

Вы же понимаете, что существует понятие теплопакет системы и легче всего разгонять одно ядро, а здесь целых 8 ядер. Ядро-понятие физическое, остальное виртуал. 10 яд-6950Х почти не разгоняется, сгорит.

sergey1963 · 23.02.2017, 15:24

да, но у АМД ядра послабее интеловских- поэтому и гонятся лучше...
6900 на воде разгоняют до 4.5...

Demch · 23.02.2017, 17:55

Цитата: Сообщение от sergey1963

да, но у АМД ядра послабее интеловских- поэтому и гонятся лучше...
6900 на воде разгоняют до 4.5...

1800Х догнал Интел.
По разгону. Надо делить разгон на- разгон 1-го ядра из 8-ми( рекорд 6,6 может и больше сейчас) и разгон всех 8-и ядер вместе(5,2) . Этот тест имеет числовое измерение и вот именно это- рекорд, тактовая частота лишь вспомогательная величина. Конечно здесь речь не идёт о водянке, только жидкий азот(-200 градусов

) Думаю у этих процев разгон никакой, так, Буст до 4,О, да через БИОС можно назначить одно ядро на повышенную частоту. А рекорды для имиджу, понты!

Кевин · 23.02.2017, 21:56

Кстати, AMD Ryzen 7 1800 500$ без налога в США, а у нас, по идее, до сорока тысяч должен стоить.

Demch · 24.02.2017, 08:03

Цитата: Сообщение от sergey1963

да, но у АМД ядра послабее интеловских- поэтому и гонятся лучше...
6900 на воде разгоняют до 4.5...

Разъяснение по разгонному рекорду.
АМД превысил рекорд в тесте при разгоне 5,2 против 6900Х, у которого был разгон 6,0. Вот у надо думать, что лучше разгоняется.

DEEP_MIND · 24.02.2017, 10:25

Цитата: Сообщение от sergey1963

что потокам даются разные варианты- каждому свои и пересекаются они только в "приграничных" вариантах на большой глубине!
этих повторов от силы 15-20%...

посмотри исходный код стокфиша что-ли...

sergey1963 · 24.02.2017, 10:50

-зачем мне что-то смотреть непонятное- включи сам сначала 1 ядро- затем 2 ядра- потом 4- посмотри на одинаковой глубине количество рассмотренных позиций- это и будут "повторы"...крылья, крылья- ноги...блин...
-когда же программисты научатся думать? правильный ответ- а зачем им это?!

SergeyMZ · 24.02.2017, 13:54

Выставил на продажу свой системник...за 70000 рублей...за полдня 110 просмотров и никто не заинтересовался! Я в шоке! Неужели, только за бесценок можно его продать?

Alexandr_L · 24.02.2017, 15:05

один нолик убери

sergey1963 · 24.02.2017, 15:14

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Выставил на продажу свой системник...за 70000 рублей...за полдня 110 просмотров и никто не заинтересовался! Я в шоке! Неужели, только за бесценок можно его продать?

я тебе полгода назад- что говорил?- ты удивлялся и негодовал, еще через полгода красная цена за 4930 будет от силы 10тр...

06.06.2016, 11:17	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	"Железо" для шахматных программ. Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

22.02.2017, 13:16	#331
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. не спешите...немного не так... 1. АМД- 8 ядер и 16 потоков против Интел 7700К- 4 ядра и 8 потоков все же немного выигрывают 17,7Мпс против 17Мпс, но отстают от 6900- 8 ядер и 16 потоков- 22,5Мпс 2. частота!!! 7700К работал на 4,2Ггц, а АМД на 3,6Ггц- здесь зависимость почти линейна порядка 0,4Мпс на каждые 0,1Ггц- выходит АМД надо добавить еще 2,4Мпс- итого- 20Мпс- 30тр- всего на 10% хуже интеловского 8 ядерника за 67тр 3. кэша каждого уровня больше в 2-4 раза у АМД- значит глубину он будет "глотать" и самое главное...вы "противник Фрица" полюбили его? PS...да- Фриц не идеален- но как общий метр для старых и новых процев- пойдет, а чем иначе "шахматную составляющую" сравнить?

22.02.2017, 14:09	#332
DEEP_MIND Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 758 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях Репутация: 51	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 кэша каждого уровня больше в 2-4 раза у АМД- значит глубину он будет "глотать" ну-ну ))) Цитата: Сообщение от sergey1963 но как общий метр для старых и новых процев разве не понятно, что условия не равные? старые процы в тесте работают на все 100%, а новые нет. ибо тест не использует новые команды. значит сравнение не корректное. можно конечно вручную делать поправку +5% от sse + 5% от AVX (условно, точные циферки не помню) и вот она, реальная разница ))

22.02.2017, 14:56	#333
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. -дай бог- чтобы было пара % на sse и avx... -можно просто сравнить в начальной позиции- предлагаю начать с наших процев- вот мой 1230v2 (аналог 3770)- частота 3,6Ггц- 4 ядра- без НТ (не ставил 8 потоков)- хэш-16ГБ- 5,5Мпс-36глубина-12мин Последний раз редактировалось sergey1963; 27.02.2017 в 12:45.

22.02.2017, 15:05	#334
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от DEEP_MIND давно известно, что алгоритм поиска (альфа-бета) плохо распараллеливается и с ростом кол-ва потоков скорость все медленней и медленней растет. Альфа бета- хорошо параллелится, а вот минимакс... Альфа-бета. Минимакс работает и на деревьях, листьям которых приписаны числа. Минимакс- трудоёмкий алгоритм, для определения результата размечается всё дерево. Можно поменьше? Да, это алгоритм- альфа-бета. Идея его: есть корень, у него- 2 потомка, у каждого из них по 3 потомка-листа. В корне - очередь хода мина, в вершинах 2уровня- ход макса. Листам-потомки левого поддерева, приписаны оценки 0, 5, 10. В вершинах 2подуровня мы максимизируем, левому поддереву припишем оценку 10. Рассматриваем правое поддерево. Пусть у самого левого листа оценка 100. Мы знаем, что уровнем выше мы будем максимизировать. Это означает, что оценка всего правого поддерева будет не меньше 100, т.к. оставшиеся листья могут эту оценку только поднять. Мы знаем, что в начальной позиции будем минимизировать, и выберем левое поддерево, оценка которого 10. Итого, получили оценку всего дерева, рассмотрев 4 позиции из 6. Шахматная аналогия- посмотрел один из своих ходов и обнаружил, что после всех ответов противника позиция равна. Посмотрел, что происходит после другого моего хода и обнаружил, что одним из ответов соперник выигрывает коня. Рассматривать другие его ответы не имеет смысла- этот свой ход я не сделаю. Нам повезло- в правом поддереве оценку 100 имеет самый левый лист. Будь он правым, и если при этом оба левых имеют оценку 7, нам пришлось бы обойти все 6 листьев. В наихудшем случае (мы всегда рассматриваем поддерево/лист с наилучшей оценкой в последнюю очередь) альфа-бета вырождается в минимакс. В наилучшем случае рассматривается 2(количества вершин, рассматриваемых минимаксом). Применение теории к практике.* Всё дерево машина обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно.

22.02.2017, 15:28	#335
DEEP_MIND Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 758 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях Репутация: 51	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Альфа бета- хорошо параллелится, а вот минимакс... посмотри алгоритмы в коде - все аналогично за исключением нескольких строк кода. просто минимакс смотрит ВСЁ - полный перебор. а альфа-бета часть дерева не рассматривает вообще, отсекая на начальных этапах ветки.

22.02.2017, 18:00	#336
Подполкан Гроссмейстер Регистрация: 29.05.2016 Сообщений: 3,063 Сказал(а) спасибо: 4,066 Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях Репутация: 615 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Применение теории к практике. Всё дерево машина обойти не сможет, идут на жульничество. Во-первых, всё дерево не строят- памяти не хватит. Хранят текущую позицию и последовательность ходов. Во-вторых, точная оценка заменяется на приближённую. После перебора на некоторую глубину, если нет мата или форсированной ничьи- вместо перебора дальше, мы зовём оценочную функцию, приписывающую текущей позиции некоторую оценку. Мы рвем с теорией, т.к. оценочная функция- нечто приближённое. Это жульничество- альфа-бета обоснована в других условиях и почему она работает после введения оценочной функции- непонятно. То-то я смотрю иногда выдает комп вариант с оценкой на какой-то глубине, останавливаем анализ и вставляем этот вариант в текст партии. А потом запускаем анализ с середины ветки. Иногда получается совершенно другая оценка. __________________ Все указанное является личным мнением автора и может не совпадать с объективной оценкой и мнением других лиц

22.02.2017, 22:59	#337
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: "Железо" для шахматных программ. AMD Ryzen 7 1800 - лично я жду только этого монстра от AMD. Возможно, он будет реальным конкурентом "Интелу" и даже быстрее в шахматах, чем i7-6950x. Причём тепловыделение у него шикарное: всего 95 ватт. Главный вопрос стоит в цене.

23.02.2017, 00:40	#338
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 -дай бог- чтобы было пара % на sse и avx... -можно просто сравнить в начальной позиции- предлагаю начать с наших процев- вот мой 1230v2 (аналог 3770)- частота 3,6Ггц- 4 ядра- без НТ (не ставил 8 потоков)- хэш-16ГБ- 5,5Мпс-36глубина-12мин спор закончен? или я метаю бисер перед свиньями? PS...зачем вам подорожная, хамье- вы ведь безграмотны?!

23.02.2017, 00:42	#339
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Кевин AMD Ryzen 7 1800 - лично я жду только этого монстра от AMD. Возможно, он будет реальным конкурентом "Интелу" и даже быстрее в шахматах, чем i7-6950x. Причём тепловыделение у него шикарное: всего 95 ватт. Главный вопрос стоит в цене. увы чуть хуже 6900 и это 1800Х за 500уе...

23.02.2017, 00:45	#340
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 увы чуть хуже 6900 и это 1800Х за 500уе... Самый главный вопрос для меня - это сколько он будет стоить в розничных магазинах. Если до 50 т.р., то стоит задуматься над покупкой.

23.02.2017, 00:46	#341
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от DEEP_MIND посмотри алгоритмы в коде - все аналогично за исключением нескольких строк кода. просто минимакс смотрит ВСЁ - полный перебор. а альфа-бета часть дерева не рассматривает вообще, отсекая на начальных этапах ветки. ты вообще понимаешь- что в одном случае мы параллелим все, а в другом- только малую часть? причем оценочная функция вносит свои коррективы и по большей части- спорные...мы, случайно, не ищем черную кошку в комнате без окон и света?...тем более когда ее там нет?

23.02.2017, 00:49	#342
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Кевин Самый главный вопрос для меня - это сколько он будет стоить в розничных магазинах. Если до 50 т.р., то стоит задуматься над покупкой. у финнов, Ваня, и в Японии- все те же 500уе- глобализация- у них и... Донбасс с Белоруссией- у нас...

23.02.2017, 01:50	#343
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 увы чуть хуже 6900 и это 1800Х за 500уе... 1800Х может спокойно работать 4Ггц и у него нет ограничителя множителя для проца. Разгон 6900-4Ггц, 6950-3,9Ггц. Кстати 1800Pro сможет работать на ОЗУ ЕСС, а это уже серверные ништяки. Будет отдельно прога для авторазгона. Мат. плата-130$ 1800X- 499$ (30000тр) Посмотрим, что в России с ценами будет. Да, нелегкий будет выбор для перехода с 2,3 поколения между АМД и Интел 23 года был только с Интел, а сейчас прям и не знаю?!

23.02.2017, 11:22	#344
DEEP_MIND Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 758 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях Репутация: 51	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 ты вообще понимаешь не понимаешь тут ты - в многоядерном режиме движок считает разными ядрами на 50-60% ОДНИ И ТЕЖЕ ПОЗИЦИИ. так как одно ядро не знает, что считает другое, а 3-е не знает, что считает первые два. есть общий хэш и ПВ вариант - вот все что их связывает. но в момент вызова оценочной функции ядро не знает, стоит ли ее вызывать или позиция уже оценена соседним ядром? и такую проверку делать накладно, отсюда и невысокая эффективность распараллеливания альфа-беты.

23.02.2017, 12:12	#345
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 увы чуть хуже 6900 и это 1800Х за 500уе... В многозадачных приложениях 1800Х опережает 6900 на 9% на заявленных частотах Последний раз редактировалось Demch; 23.02.2017 в 12:49.

23.02.2017, 12:47	#346
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Вот и рекорд разгона для 8\16 систем=5.2 Ггц на АМД 1800Х

23.02.2017, 12:50	#347
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. один к одному как 7700К- те же 5.2...

23.02.2017, 12:54	#348
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от DEEP_MIND не понимаешь тут ты - в многоядерном режиме движок считает разными ядрами на 50-60% ОДНИ И ТЕЖЕ ПОЗИЦИИ. так как одно ядро не знает, что считает другое, а 3-е не знает, что считает первые два. есть общий хэш и ПВ вариант - вот все что их связывает. но в момент вызова оценочной функции ядро не знает, стоит ли ее вызывать или позиция уже оценена соседним ядром? и такую проверку делать накладно, отсюда и невысокая эффективность распараллеливания альфа-беты. да ну? эффективность распараллеливания шахмат в том и заключается, что потокам даются разные варианты- каждому свои и пересекаются они только в "приграничных" вариантах на большой глубине! этих повторов от силы 15-20%... Последний раз редактировалось sergey1963; 23.02.2017 в 13:37.

23.02.2017, 13:11	#349
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 один к одному как 7700К- те же 5.2... A 7700K это 8 -ядерная система? Не знал.

23.02.2017, 13:36	#350
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. нет- 4 ядра и 8 потоков...

23.02.2017, 15:05	#351
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 нет- 4 ядра и 8 потоков... Вы же понимаете, что существует понятие теплопакет системы и легче всего разгонять одно ядро, а здесь целых 8 ядер. Ядро-понятие физическое, остальное виртуал. 10 яд-6950Х почти не разгоняется, сгорит.

23.02.2017, 15:24	#352
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. да, но у АМД ядра послабее интеловских- поэтому и гонятся лучше... 6900 на воде разгоняют до 4.5...

23.02.2017, 17:55	#353
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 да, но у АМД ядра послабее интеловских- поэтому и гонятся лучше... 6900 на воде разгоняют до 4.5... 1800Х догнал Интел. По разгону. Надо делить разгон на- разгон 1-го ядра из 8-ми( рекорд 6,6 может и больше сейчас) и разгон всех 8-и ядер вместе(5,2) . Этот тест имеет числовое измерение и вот именно это- рекорд, тактовая частота лишь вспомогательная величина. Конечно здесь речь не идёт о водянке, только жидкий азот(-200 градусов) Думаю у этих процев разгон никакой, так, Буст до 4,О, да через БИОС можно назначить одно ядро на повышенную частоту. А рекорды для имиджу, понты!

23.02.2017, 21:56	#354
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: "Железо" для шахматных программ. Кстати, AMD Ryzen 7 1800 500$ без налога в США, а у нас, по идее, до сорока тысяч должен стоить.

24.02.2017, 08:03	#355
Demch 3 разряд Регистрация: 12.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 228 Сказал(а) спасибо: 998 Поблагодарили 408 раз(а) в 188 сообщениях Репутация: 27	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 да, но у АМД ядра послабее интеловских- поэтому и гонятся лучше... 6900 на воде разгоняют до 4.5... Разъяснение по разгонному рекорду. АМД превысил рекорд в тесте при разгоне 5,2 против 6900Х, у которого был разгон 6,0. Вот у надо думать, что лучше разгоняется.

24.02.2017, 10:25	#356
DEEP_MIND Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 758 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях Репутация: 51	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 что потокам даются разные варианты- каждому свои и пересекаются они только в "приграничных" вариантах на большой глубине! этих повторов от силы 15-20%... посмотри исходный код стокфиша что-ли...

24.02.2017, 10:50	#357
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. -зачем мне что-то смотреть непонятное- включи сам сначала 1 ядро- затем 2 ядра- потом 4- посмотри на одинаковой глубине количество рассмотренных позиций- это и будут "повторы"...крылья, крылья- ноги...блин... -когда же программисты научатся думать? правильный ответ- а зачем им это?!

24.02.2017, 13:54	#358
SergeyMZ Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Сообщений: 3,184 Сказал(а) спасибо: 11,937 Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях Репутация: 614 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Выставил на продажу свой системник...за 70000 рублей...за полдня 110 просмотров и никто не заинтересовался! Я в шоке! Неужели, только за бесценок можно его продать?

24.02.2017, 15:05	#359
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: "Железо" для шахматных программ. один нолик убери __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

24.02.2017, 15:14	#360
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от SergeyMZ Выставил на продажу свой системник...за 70000 рублей...за полдня 110 просмотров и никто не заинтересовался! Я в шоке! Неужели, только за бесценок можно его продать? я тебе полгода назад- что говорил?- ты удивлялся и негодовал, еще через полгода красная цена за 4930 будет от силы 10тр...

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)