16.03.2020, 14:34 | #331 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Если говорить про скоростные показатели, то эта маленькая сеть 591215 размерностью 10x256 в 27 раз меньше, а значит во столько же быстрее, чем SV3010 (30x384). При тестировании на 4x2080TI SV3010 показала скорости в районе 50 kn/s.
И если сравнивать чисто скоростные показатели, то получается Лила на 4x2080TI будет примерно в 70 раз быстрее, чем на 88 полноценных CPU потоков (27x(50/20)) Иными словами, если запускать SV3010 на СPU машине TCEC, то мы увидели бы что-то около 0.300 kn/s. |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (16.03.2020) |
16.03.2020, 18:15 | #334 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Alex_Zet о TCEC
А если бы Лила была сильнее Стока играя на CPU, какое новое бы развлечение могли придумать? Лила на андроид, на калькуляторе, на счетах
Было бы забавно увидеть обратный матч: Лила на 4х2080 против Стокфиш на 4x2080 и сравнить результаты |
16.03.2020, 18:27 | #335 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: Alex_Zet о TCEC
|
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (16.03.2020) |
16.03.2020, 22:57 | #336 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Что и требовалось доказать.
Код:
1 LCZeroCPU v0.24-n591215 12 8.0 0 4 [3/1] 0 [0/0] 32.00 3812 75 [3887] 2 Stockfish1thread 202003092246 12 4.0 0 0 [0/0] 4 [1/3] 32.00 3916 -75 [3841 Спасибо тебе Антон, раскрыл нам всем глаза. А король то голый!
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (16.03.2020) |
16.03.2020, 23:28 | #337 |
3 разряд
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Стоило чуть придушить Стокфиш и от него ничего не осталось, буквально нулевой.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (16.03.2020) |
17.03.2020, 00:10 | #338 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Виндхук
Они играют на одинаковом оборудовании?
(может все 176) |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (17.03.2020) |
17.03.2020, 14:36 | #339 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Nightbot: DivP start provisionally set to Monday 16 March 2020 18:00 UTC, for engines see https://wiki.chessdom.org/TCEC_Seaso...vP_competitors
До открытия осталось 1 день 4 часа Возможно что причина в том что Стокфиш пока ещё не взял пять первых мест в текущих сейчас тестах. Обычно по 10 штук брал. Люди радовались не меньше.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (17.03.2020) |
17.03.2020, 22:01 | #340 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Наконец то Антон дал отмашку и закрутилось!
Само собой табличка. S17 - DivP CPU Part Код:
1 KomodoMCTS 2503.05 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3809 0 [3809] 2 Stockfish 202003092246 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3969 0 [3969] 3 Komodo 2503.05 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3912 0 [3912] 4 Fire 021819 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3752 0 [3752] 5 Ethereal 12.01 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3810 0 [3810] 6 Houdini 6.03 0 0.0 0 0 [0/0] 0 [0/0] 0.00 3854 0 [3854] Где в правилах ТСЕС https://wiki.chessdom.org/TCEC_Season_17_Rules есть хоть какое то упоминание о DivP CPU Part ? И как же закупленное недавно железо для GPU, поговаривают что Антон оплатит его из личных средств. Нет, в самом деле,в начале эта история с 1 Лигой NN, а теперь вот ещё на нашу голову DivP CPU Part. Антон учти, наши силы не безграничны, мы можем не выдержать и наше доверие к тебе, Антон, может дать течь. И если завтра отменят Суперфинал, я уже не удивлюсь. |
17.03.2020, 22:15 | #341 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Вообще, кому на хер нужен такой ТСЕС? Не понятно что, куда и зачем. Весь этот базар про апгрейд GPU - лажа. Я просто в этом уверен. Смотреть как Стокфиш будет обыгрывать фейковые мусорные движки, это бред. Возможно это будет интересно визвезу, с его нудными коментами о силе его личных патчей. Челу ведь нравится самолюбование.
Похоже Михайлов не туда денежки растратил. |
17.03.2020, 22:39 | #342 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Сердце Антона оказалось не железным и растаяло на нытьё визвеза. И оказалось что платить нечем. Вот уж что называется котелок без мозгов.
Nightbot: Game scheduling will be a modified format to minimize the costs associated with GPU leasing; All CPU/CPU games will be played first followed by the CPU/GPU, GPU/GPU games. Rest assured, all DivP engines are eventually included. Nightbot: thickLOVE Please consider supporting TCEC via a Twitch subscription, and get access to our awesome emotes, plus no more slowmode and more! Plans start at $5/month Побираться прямо в чате, это стало современно. |
17.03.2020, 23:11 | #343 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Сердце Антона оказалось не железным и растаяло на нытьё визвеза. И оказалось что платить нечем. Вот уж что называется котелок без мозгов.
Nightbot: Game scheduling will be a modified format to minimize the costs associated with GPU leasing; All CPU/CPU games will be played first followed by the CPU/GPU, GPU/GPU games. Rest assured, all DivP engines are eventually included. Nightbot: thickLOVE Please consider supporting TCEC via a Twitch subscription, and get access to our awesome emotes, plus no more slowmode and more! Plans start at $5/month Побираться прямо в чате, это стало современно. Планирование игр будет измененным форматом, чтобы минимизировать затраты, связанные с арендой GPU; Все игры с процессором / процессором будут сыграны в первую очередь, затем идут игры с процессором / графическим процессором, видеокартой или графическим процессором. Будьте уверены, все движки DivP в конечном итоге включены. связанные с арендой GPU так значит всего лишь аренда Оказывается Антон, под давлением визвеза или нескольких таких же, решил увеличить мощь железа за счет дорогостоящей аренды, на которую денег не собрал заранее, а теперь когда приперло платить, оказалось что платить то и нечем Насколько же у человка не варит котелок и не передать. Поехать отдыхать в Анапу и в последний момент понять что денег на плацкарт не хватает |
17.03.2020, 23:51 | #344 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
А в фейковом ТСЕС между прочим Стокфиш обыгрывает Ethereal - бездарнийший движок с немыслимыми амбициями его автора. Читал в чате ТСЕС как Эндрю понтовался когда обыграл аутсайдера а после очередного проигрыша от движка посильнее сразу же заткнулся..
Жду слюнеобильных постов о величии Стока. |
17.03.2020, 23:58 | #345 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Михайлов гонясь за собственными амбициями просто плюнул всем в лицо
Маратка, прежде чем подпевать визвезу, в следующий раз включи наконец мозги. |
18.03.2020, 00:24 | #346 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Я предлагаю что бы Омегазеро запустила альтернативный ТСЕС 17.
По крайней мере в её турнире не будет перекосов CPU / GPU, будет сбалансированная дебютная книга. Единственная проблема, это актуальные версии движков. Но поскольку Элли это клон и её сразу можно исключить, а остальные движки не тянут, то остается Сокфиш и Лила. Как раз с ними никаких проблем, все самое последнее в свободном доступе. Сразу запустить Суперфинал из 100 партий. Соблюсти регламент по времени на партию. Дебюты обсудить здесь на форуме. |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (18.03.2020) |
18.03.2020, 08:16 | #347 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Я предлагаю что бы Омегазеро запустила альтернативный ТСЕС 17.
По крайней мере в её турнире не будет перекосов CPU / GPU, будет сбалансированная дебютная книга. Единственная проблема, это актуальные версии движков. Но поскольку Элли это клон и её сразу можно исключить, а остальные движки не тянут, то остается Сокфиш и Лила. Как раз с ними никаких проблем, все самое последнее в свободном доступе. Сразу запустить Суперфинал из 100 партий. Соблюсти регламент по времени на партию. Дебюты обсудить здесь на форуме. сейчас там идет WCEC (Alt-Div P) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alex_Zet (18.03.2020), Владимир001 (18.03.2020) |
18.03.2020, 09:28 | #348 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Hendry
зачем делать то что уже сделано. "официальная" замена TCEC с матчами в прямом эфире. World Computer Engine Championship https://www.twitch.tv/navratil25
сейчас там идет WCEC (Alt-Div P) |
18.03.2020, 09:32 | #349 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Alex_Zet о TCEC
если развернуть изображение на полный экран, там есть значек шестеренки в правом углу. выставьте разрешение повыше (качество), должно помочь.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Zet (18.03.2020) |
18.03.2020, 09:54 | #350 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Я предлагаю что бы Омегазеро запустила альтернативный ТСЕС 17
У Навратила Стокфиш 131Мnps Лила 53knps В свою очередь могу предложить проводить облачные чемпионаты |
18.03.2020, 10:06 | #351 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от alchemist888
В англоязычной среде популярна шутка про тостер
А как вы объясните вот этот факт Дип Блю имел скорость 126 млн позиций в секунду В процессе поиска по дереву шахматных ходов Deep Blue использовал стандартные методы организации перебора, известные в то время: альфа-бета-отсечение, форсированный вариант, итеративное углубление, таблицы перестановок В оценочную функцию было заложено около 8000 настраиваемых признаков позиции В разработке участвовали лучшие программисты и шахматисты-гроссмейстеры Тем не менее, Дип Блю играл всего лишь на уровне чемпиона мира Каспарова А сейчас любая сделанная на коленке программа играет на уровне чемпиона |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (19.03.2020) |
18.03.2020, 10:16 | #352 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Параметров много, целых 8000, но вот качество их настройки оставляло желать лучшего, да и насчёт коленки Вы немного погорячились.Конечно и алгоритмы тоже за 30 лет не стояли на месте
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.03.2020, 10:25 | #353 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Омегазеро
У меня слишком слабое оборудование!
У Навратила Стокфиш 131Мnps Лила 53knps В свою очередь могу предложить проводить облачные чемпионаты Безусловно сама идея такого турнира как ТСЕС прекрасна но требует хороших рук. Естественно что Михайлов с его поверхностным пониманием не удержит в своих ладошках ничего кроме стаканчика кофе. Нужно найти того кто смог бы далее организовать все на приличном уровне. Соблюсти паритет по железу, по дебютам. А само железо пусть будет примерно на уровне прошлогоднего тсес, вполне достаточно. Предложите эту идею Навратилу. А вообще сейчас мне кажется найдутся люди. Пусть crem бы подключился, наверняка знает таких людей. Конечно тут сложностей полно, GUI, затраты на круглосуточно работающее железо, его обслуживание, да даже дебюты. Но надо дерзать! |
18.03.2020, 10:30 | #354 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Омегазеро
В свою очередь могу предложить проводить облачные чемпионаты |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (18.03.2020) |
18.03.2020, 12:00 | #355 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Алхимик!
А как вы объясните вот этот факт Дип Блю имел скорость 126 млн позиций в секунду В процессе поиска по дереву шахматных ходов Deep Blue использовал стандартные методы организации перебора, известные в то время: альфа-бета-отсечение, форсированный вариант, итеративное углубление, таблицы перестановок В оценочную функцию было заложено около 8000 настраиваемых признаков позиции В разработке участвовали лучшие программисты и шахматисты-гроссмейстеры Тем не менее, Дип Блю играл всего лишь на уровне чемпиона мира Каспарова А сейчас любая сделанная на коленке программа играет на уровне чемпиона |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.03.2020, 12:20 | #356 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Я думаю имелся в виду не Стокфиш. Рейтинг Каспарова на момент игры с Дип Блю был примерно 2840, предположим Дип Блю был сильнее на 100 пунктов Эло, это примерно 2950, в наше, да и лет 5 назад, время это уровень не слишком сильных программ, написанных "на коленке" и играющих на слабом офисном ПК.
P.S. Люди с тех пор намного сильнее не стали. Максимальный рейтинг Магнуса Карлсена был 2882 и это абсолютный рекорд для людей. |
18.03.2020, 12:55 | #357 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от Омегазеро
А как вы объясните вот этот факт
Дип Блю имел скорость 126 млн позиций в секунду ... Тем не менее, Дип Блю играл всего лишь на уровне чемпиона мира Каспарова А сейчас любая сделанная на коленке программа играет на уровне чемпиона Во-вторых, у Дип Блю не было нормальных методов распараллеливания многопоточных вычислений. В третьих, в то время не существовало отработанных методик тестирования. А именно они позволили в настоящее время поставить на поток череду небольших, но многочисленных улучшений поиска и тюнинг оценочной функции. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.03.2020, 13:10 | #358 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Цитата: Сообщение от sovaz1997
чтобы добиться уровня ГМ, надо было делать собственные процессоры, по сути.
Deep Blue II представлял собой суперкомпьютерный кластер RS/6000 SP (от англ. Scalable Powerparallel) компании IBM. Он состоял из двух стоек с размещёнными в них 30 узлами, построенными на базе рабочих станций RS/6000. На каждом узле был установлен процессор P2SC (одномикросхемное исполнение процессора POWER2) и две платы расширения с 8 специализированными шахматными процессорами на каждой плате под шину MCA. Таким образом всего использовалось 480 шахматных процессоров и 30 процессоров P2SC. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (19.03.2020) |
18.03.2020, 14:40 | #359 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Омегазеро, Sovaz и Rom в общем-то все сказали, мне даже добавить особо нечего.
Методы и технологии развиваются. Возьмем к примеру Стокфиш. Каждый отдельный патч дает совсем немного, но когда их количество несколько сотен, то кумулятивный эффект оказывается огромным. Или вот активное развитие нейронных сетей. Сами идеи были описаны еще в 50-х годах прошлого столетия. Но только относительно недавно стали применяться с большим успехом. Все это стало возможным благодаря развитию технологий построения и обучения нейронных сетей, а также прогрессу в области вычислительных мощностей. И насколько я понимаю, ни одна идея не была революционной, но каждая предлагала улучшение, их сумма в результате и дала такой мощный эффект. И кстати, написать программу уровня 3000 "на коленке" не так-то и просто. Энтузиастов по прежнему хватает, так как шахматы и сегодня являются неплохим тренажером для начинающих программистов. Однако в рейтинг листах лишь около 50-и движков преодолели отметку в 3000 Elo, и многие из них развиваются очень долгое время, а некоторые и вовсе являются клонами. |
18.03.2020, 16:59 | #360 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Alex_Zet о TCEC
Хорошее сообщение получилось, добавили, и много, можно не скромничать, ав движок может и не просто сделать, а вот NN как я понял со слов crem'а не так уж и сложно, взять исходники, выкинуть лишнее, переписать нужное, поменять где надо формат сети, задать фиксированный формат, например 9х112 или даже меньше, натренировать ее самому за пару-тройку месяцев и готово. 3000 Эло вполне может быть
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|