Аквариум

[Гудвин]

Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019.



Магазин ChessOK.

Полезные ссылки

Развернуть для просмотра

Сборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT
Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182
Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186
Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164
При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215
При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299
Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581
Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811
Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571
Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ]
Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873

[свернуть]

[TCH]

Да уж, программист, выпускающий продукт за деньги, обязан на каждом шаге предусмотреть, что будет, если в этот момент вырубится питание, зависнет система или даже дурак-юзер снимет приложение через диспетчер. Это не так уж трудно сделать, оболочка не движок, где нужно предельное быстродействие, никто не мешает записывать промежуточные результаты не прямо в рабочие файлы, а во временные, тогда база не будет падать при сбое в момент записи. Просто низкая культура программирования, точнее, программисту просто наплевать на пользователя. Они даже не приделали автоматическую проверку деревьев после аварийного завершения!

[OlegSergeyev]

Друзья, коллеги, пишущие в этой ветке,

мне кажется, нужно разделить программистов Аквы и их маркетологов, владельцев.

За что мы любим Акву? За многие уникальные вещи, которых нет у конкурентов, Chessbase, etc.
Viktor здесь и на других форумах столько написал о преимуществах Аквы, что просто рекомендую обратиться к первоисточникам (Viktor, 2012-2016
Повторюсь, Аква хороша, спору нет.
Но. Но их маркетологи и общее руководство удивляют. Есть такое впечатление, что программистов приглашают только на определенный период, когда нужно сделать что-то определенное. Иногда это нечто прорывное - как-то создание IDeA, просчитывание 7-man tablebases. А иногда это просто выпуск новой версии с сомнительными преимуществами, за которое нужно пользователям заплатить, а за что платить - непонятно.

У меня убежденное впечатление, что устойчивой поддержки программистов в Акве нет, потому нет и поддержки старых версий.

Но Аква для меня пока очень интересна. Как и для многих. Но это не вечно, конкуренты не дремлют..

[TCH]

Мне тоже нравится Аквариум, ИМХО эта оболочка с большими возможностями. Но это не избавляет владельцев и разработчиков от необходимости устранять проблемы, о которых известно уже 5 лет минимум!

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Кевин

Вы издеваетесь, да, Виктор? Это банальное издевательство?
То есть Вы утверждаете, что чем больше денег мы платим за программу, тем она должна быть более глючной и тем больше мы сами должны находить пути обхода её глюков (весьма заковыристые и тернистые пути)? Мало того, что разрабы клали на какие-либо новшества и разработки от версии к версии, так это ещё мы должны с радостью платить за всё более и более глючный продукт?

\

Кевин, зачем так утрировать? Я же не программист, а простой практик. И всё, что здесь пишу, всего лишь обмен опытом. Если программисты не могут сделать какие-то вещи, то пытаюсь решить их "своим практическим путем". Разве кому-то от этого хуже работать с программой? И над кем я издеваюсь? Если "мои сообщения" вызывают негатив, то я готов держать своё мнение "при себе"...

Про деньги ответ простой: каждый сам выбирает кому что нужно и решает вопрос - платить или нет. Не нравится - не следует и платить, а может и вообще иметь Аквариум.

[TCH]

Цитата: Сообщение от Viktor

Не нравится - не следует и платить, а может и вообще иметь Аквариум.

Как там у Задорнова?
Говорю горничной: "У меня телевизор в номере не работает".
Она: "Так и не смотрите его!"

[ValstepAS]

Просто, должно быть в соответствии: цена и качество, есть глюки- меньше цена.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от TCH

Как там у Задорнова?
Говорю горничной: "У меня телевизор в номере не работает".
Она: "Так и не смотрите его!"

Большинство шахматистов используют CB и пишут, что это гораздо эффективнее. Поэтому "телевизор" они "смотрят" и не отказываются.

Цитата: Сообщение от ValstepAS

Просто, должно быть в соответствии: цена и качество, есть глюки- меньше цена.

Аквариум 2017 стоит 2562 рубля. Обновление к нему - 2050 руб.
Комодо 10.2 стоит 3847 рублей.
Гудини 5 Pro стоит 3846 руб. Гудини Standard стоит 2563 руб.
Что-то я не наблюдаю соответствие.

В Акве налажена стабильность ИДеА и это, считаю, главное. Продление на использование Таблиц Ломоносова входит в сумму оболочки.

От себя добавлю, что также как все хочу ещё большей стабильности Аквариума, налаживания работы с базами и т.д. Ни в коей мере не защищаю производителей - пусть работают и исправляют глюки.
Но если я люблю именно эту оболочку, использую и она меня на данный момент полностью устраивает, то можно считать, что "смотрю телевизор".
Вчера у меня сгорел блок питания в компьютере. После его смены включил Аквариум: ни один проект не был нарушен, никакие базы не полетели. В старой версии Houdini 4 Aguarium игрался турнир движков и там обнулилась база движковых игр. Её я, естественно, восстановил из своего резервного копирования.

Кстати, на новую версию пока не переходил, так как предыдущая полностью устраивает.

[Философ]

Цитата: Сообщение от Viktor

Аквариум 2017 стоит 2562 рубля. Обновление к нему - 2050 руб.

А что за обновление? 2017-й поставил. Изменений, по сравнению с предыдущим не увидел, а про обновление ничего не знаю.

[ValstepAS]

Цитата: Сообщение от Философ

А что за обновление? 2017-й поставил. Изменений, по сравнению с предыдущим не увидел, а про обновление ничего не знаю.

Какой номер сборки у новой версии ?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Философ

А что за обновление? 2017-й поставил. Изменений, по сравнению с предыдущим не увидел, а про обновление ничего не знаю.

Обновление версии с 2016 на 2017 стоит дешевле - ставить поверх.
Про некоторые изменения выше указано. А конкретно по исправленным ошибкам надо у них добиваться. Со мной на связь давно не выходили.

[ValstepAS]

Цитата: Сообщение от Viktor

Обновление версии с 2016 на 2017 стоит дешевле - ставить поверх.
Про некоторые изменения выше указано. А конкретно по исправленным ошибкам надо у них добиваться. Со мной на связь давно не выходили.

По какой ссылке можно обновиться?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от ValstepAS

По какой ссылке можно обновиться?

http://chessok.com/shop/index.php?ma...roducts_id=727
http://chessok.com/shop/index.php?ma...eacare6emd9e12

[Кевин]

Цитата: Сообщение от TCH

Просто низкая культура программирования, точнее, программисту просто наплевать на пользователя. Они даже не приделали автоматическую проверку деревьев после аварийного завершения!

Да это вообще абзац полный. Баги на багах багами погоняют. Чего только стоит баг с хэшем по умолчанию: от версии версии не правят его (какой ни ставить - при использовании движка хеш всегда 16 метров, пока вручную не изменить для отдельного движка).

Полное неуважение к клиентам.

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Но. Но их маркетологи и общее руководство удивляют. Есть такое впечатление, что программистов приглашают только на определенный период, когда нужно сделать что-то определенное.

Есть ощущение, что программистов у них давно и никуда не приглашают. От версии к версии меняются только сплеш-скрины, которые рисуются в любом графическом редакторе за десять минут.

Цитата: Сообщение от Viktor

Кевин, зачем так утрировать? Я же не программист, а простой практик. И всё, что здесь пишу, всего лишь обмен опытом. Если программисты не могут сделать какие-то вещи, то пытаюсь решить их "своим практическим путем".

Я тоже не программист. Я шахматист. Программисты, которым Я плачу деньги, НЕ ХОТЯТ ничего делать для своих клиентов. Вот потому-то и приходится кому-то мириться (Вам), а кому-то просто перестать платить бабки в карман нерадивым программерам.

Цитата: Сообщение от Viktor

Аквариум 2017 стоит 2562 рубля. Обновление к нему - 2050 руб.
Комодо 10.2 стоит 3847 рублей.
Гудини 5 Pro стоит 3846 руб. Гудини Standard стоит 2563 руб.
Что-то я не наблюдаю соответствие.

А чего тут наблюдать? Комодо и Гудини - такие проекты, которые пишутся ГОДАМИ. Шахматная оболочка пишется месяц, не более (со слов автора шахматного движка). Естественно, что за сильный и постоянно развивающийся движок надо платить большую цену, чем за глючную, повязшую в стагнации, оболочку.

Цитата: Сообщение от Viktor

После его смены включил Аквариум: ни один проект не был нарушен, никакие базы не полетели.

Радуйтесь и полагайтесь дальше на авось. У меня вот без всяких вылетов просто перестала писать инфа в дерево БА с оценками движка. Пришлось пересоздавать дерево (а весило оно всего несколько мегабайт, использовалось две недели и уже запортачилось).

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Viktor

Со мной на связь давно не выходили.

А я решил сам выйти. Написал напрямую в поддержку вопрос, чего там у них нового и за что я должен платить деньги.
Сообщу, если ответят.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Кевин

А я решил сам выйти. Написал напрямую в поддержку вопрос, чего там у них нового и за что я должен платить деньги.
Сообщу, если ответят.

Хоть одно конкретное решение кроме выражения недовольств.
Моих писем Захарову около десятка с вопросами улучшения, но ответа не получил. Последние были по работе с базами.
Так что не только "сидим и молчим". И полагаться "на авось" не обязательно. Мне хватает тех возможностей, что есть. Будут новые - милости просим!

[ValstepAS]

Цитата: Сообщение от Viktor

http://chessok.com/shop/index.php?ma...roducts_id=727
http://chessok.com/shop/index.php?ma...eacare6emd9e12

Это ссылки ,чтобы за 2800 р. купить, а мне обновление за 2000руб, нужна.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Кевин

Вот потому-то и приходится кому-то мириться (Вам), а кому-то просто перестать платить бабки в карман нерадивым программерам.

А вам, Кевин, разве не приходится мириться? Что касается "бабок", то это дело личное и тут не надо говорить за других.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от ValstepAS

Это ссылки ,чтобы за 2800 р. купить, а мне обновление за 2000руб, нужна.

Первая ссылка по обновлению.

[ofry]

Знаете - претензий бы не было, если бы сделали 2 вещи:
1) Открыли бы код программы,
2) Брали бы деньги только за ключ - доступ к Ломоносову. На каждом запросе передается ключ. Ключа нет (или неверный) - сервер пришлет сообщение об ошибке, а не оценку позиции.

Кому 7-фигурки не нужны, они просто "вылечат" программу, т.к. вылеченная версия работает идентично лицензии за исключением доступа к 7-фигуркам.

Тогда было бы все верно: больше возможностей - больше глюков, чего не нравится - исправьте сами и дайте нам патч и т.п. Так работает куча проектов, НО (!) денег за них не просят!

Я готов заплатить эти деньги за удобный доступ к Ломоносову (отсутствие возни с виртуальной машиной Андроида, легкий доступ к оценке прямо из оболочки)...

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от ofry

Знаете - претензий бы не было, если бы сделали 2 вещи:
2) Брали бы деньги только за ключ - доступ к Ломоносову.

Я готов заплатить эти деньги за удобный доступ к Ломоносову (отсутствие возни с виртуальной машиной Андроида, легкий доступ к оценке прямо из оболочки)...

Поддерживаю. Были бы возможности по разумным деньгам продлить доступ к таблицам Ломоносова. Но цена, конечно, не должна равняться стоимости оболочки - как сейчас. Да и покупать новую версию с новыми багами - только лишь, чтобы продлить доступ к Ломоносовским базам (а мне, лично, только это и нужно) - зачем?! Я бы с удовольствием попользовался версией 2012 или 2016 (вынужден был купить, опять же из-за Ломоносовских таблиц) с продлением доступа к эндшпильным базам. И говорил бы спасибо chessok - какие они молодцы, а не писал уж несколько лет, что у меня есть к ним претензии..

[TCH]

Ради Ломоносова проще купить дешевое устройство на Андроиде.

[ValstepAS]

Цитата: Сообщение от TCH

Ради Ломоносова проще купить дешевое устройство на Андроиде.

Да, на планшетнике очень красиво показывает.

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от TCH

Ради Ломоносова проще купить дешевое устройство на Андроиде.

Я имею в виду, чтобы таблицы были к Акве привязаны.

[ofry]

Цитата: Сообщение от TCH

Ради Ломоносова проще купить дешевое устройство на Андроиде.

Комп, который используете для адванса, тоже подойдет (ставите эмулятор Андроида с http://andyroid.net/ и вперед! Но это неудобно просто-напросто. Общего буфера обмена нет, т.е. FEN не вставишь и т.п.)

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от ofry

Комп, который используете для адванса, тоже подойдет (ставите эмулятор Андроида с http://andyroid.net/ и вперед! Но это неудобно просто-напросто. Общего буфера обмена нет, т.е. FEN не вставишь и т.п.)

Да, можно танцевать с бубнами. Но зачем, если мы говорим, что chessok (Convekta Ltd) должен уважать своих пользователей, если хочет чтобы у них покупали их продукт и хорошо о нем отзывались.

[TCH]

Цитата: Сообщение от ofry

Общего буфера обмена нет, т.е. FEN не вставишь и т.п.)

Да уж, 7 фигур без фена никак

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Кевин

А чего тут наблюдать? Комодо и Гудини - такие проекты, которые пишутся ГОДАМИ. Шахматная оболочка пишется месяц, не более (со слов автора шахматного движка). Естественно, что за сильный и постоянно развивающийся движок надо платить большую цену, чем за глючную, повязшую в стагнации, оболочку.

Не буду спорить насчет проектов, потому что я не знаю их программирования. Впечатление (со стороны), что в оболочке "свои заморочки" и взаимосвязь разных функций требуют непростого решения. "Движковое" программирование более "узкое" и зависит от постоянного тестирования.
По мне, так один Аквариум по оценке выше, чем оба движка вместе взятых. Тем более они потеряли лидерство.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Viktor

А вам, Кевин, разве не приходится мириться?

Не приходится.

Цитата: Сообщение от ofry

2) Брали бы деньги только за ключ - доступ к Ломоносову.

Хотя бы продляли бы предыдущую лицензию. Вот есть у меня ещё право год на доступ к Ломоносову. Если бы я купил 2017-ую Акву, то этот год теряется и я как бы получаю год доступа, отменяющий прошлый год. Глупость несусветная.

Цитата: Сообщение от Viktor

"Движковое" программирование более "узкое" и зависит от постоянного тестирования.
По мне, так один Аквариум по оценке выше, чем оба движка вместе взятых.

Движковое программирование в десятки раз более сложное и муторное, а более сложный и тяжёлый труд должен оплачиваться больше, чем труд более лёгкий. Это так элементарно, что и пояснений не требуется.

[Кевин]

Версия последней Аквы 9.5.0.950.

От разработчиков пришёл ответ о новшествах. Помимо подписки на Ломоносова и скидок на подписки к шахматным курсам, "обновлены базы и деревья, внесены изменения в интерфейс и исправлены некоторые ошибки из предыдущей версии".

[TCH]

Цитата: Сообщение от Кевин

исправлены некоторые ошибки из предыдущей версии".

Новинка в Законе о правах потребителя: за исправление брака производителя теперь должен платить потребитель, какая прелесть