"Железо" для шахматных программ. - Страница 117 - Forchess

Гудвин · 06.06.2016, 11:17

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

bbzAn · 24.01.2020, 10:51

Цитата: Сообщение от Stavross

Ну так это же не полностью новый комп, а обновление старого.

Ну осталась фактически одна коробка. Потому и спросил про видюху

Lotosok33 · 24.01.2020, 14:26

МОНСТР 2х процессорная сборка https://www.youtube.com/watch?v=JY62EZybBg8

Magystr · 24.01.2020, 14:41

Цитата: Сообщение от bbzAn

за 15к красота просто. Возьму на заметочку. А видюха в комплекте?

Видюха пока старая: Radeon HD 7750

Magystr · 24.01.2020, 14:49

Цитата: Сообщение от bbzAn

Ну осталась фактически одна коробка. Потому и спросил про видюху

Обнаружилась такая проблема с коробкой, точнее с мамкой - в ней есть только 2 разъема для кулеров: один для процессора, и один на выдув. На вдув разъема не предусмотрено. При необходимости видимо придется приколхозить, подавая напряжение к кулеру прямо от блока питания. Но пока вроде бы и так температура комфортная.

Ну и кроме коробки остался вполне приличный БП Zalman, и 2 жестких диска по 1 Тб, правда древние.

svoitsl · 24.01.2020, 17:46

Цитата: Сообщение от Magystr

Radeon HD 7750

Есть на что заменить :-)
NVIDIA GeForce RTX 2080, как дела? Super!
Только боюсь в концепцую не впишется :-(

Maratka · 24.01.2020, 22:15

Цитата: Сообщение от Magystr

Обнаружилась такая проблема с коробкой, точнее с мамкой - в ней есть только 2 разъема для кулеров: один для процессора, и один на выдув.
...При необходимости видимо придется приколхозить, подавая напряжение к кулеру прямо от блока питания.

Ну в принципе, это нужно было заранее смотреть.

С другой стороны, в этом ничего страшного, действительно от разъема Molex (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BB%D0%B8_Molex) можно без проблем запитать вертушки, более того, там можно запитать весьма мощные вертушки, фактически без ограничения мощности, т.к. через Molex передается гораздо бОльший ток, чем через 3-4 пиновые коннекторы для вентиляторов на материнке. Исключения бывают на топовым платах, где через эти же коннекторы питают водянку, но это все же исключение, а не правило.

Теперь недостаток Molex'а:
Он один, но радикальный - нет никакого управление вертушкой. Т.е. она всегда крутится так, как крутится на своих 12 вольтах. Решается либо покупкой соответствующего регулятора (ставится в разъем для CD/DVD, https://club.dns-shop.ru/blog/16762-...ventilyatorov/), см. картинку №2, либо копеечным резистором, который понижает напряжение с 12 вольт до 11, 10, 8, 6 или сколько там надо (подбирается по известной формуле зависимости мощности от силы тока, напряжения и сопротивления). Там тоже не все шикарно, ибо...ну не появится от резистора разная частота оборотов вертушки. Но зато за копейки можно подобрать параметры частоты оборотов так, чтобы с одной стороны не давило на голову шумом, а с другой - обеспечивало приемлемый поток воздуха.

Ну либо чисто механически перетыкнуть провода (лучше на переходнике/удлинителе, продается за ~доллар, пример: https://os-com.ru/kabel-ningbo-tl-c2...80-molex-8980/), что даст выбор 5 и 7 вольт, кроме штатных 12, и попутно - подключить два вентилятора к одному Molex'у, идущему с БП.

bbzAn · 25.01.2020, 08:08

Ну по сути накинем ещё столько же и получим очень даже сносную машину. За эти деньги я в свое время взял довольно паршивый ноутбук. Есть о чем задуматься

svoitsl · 25.01.2020, 08:36

Цитата: Сообщение от bbzAn

получим очень даже сносную машину

посмотрев вышеприведенное видео уже стал сомневаться в целесообразности Ryzen. жрет только много,а в остальном сносная машинка может быть
Они там за 20000 руб получили производительность на почти 40000 если брать Ryzen

Magystr · 25.01.2020, 10:58

Спасибо Маратке за ценную идею. Оказывается существуют переходники для питания вентиляторов. Не придется ничего паять и перепаивать. Интересно будет посмотреть, насколько изменится температура внутри корпуса.

Stavross · 25.01.2020, 11:59

Цитата: Сообщение от Magystr

Оказывается существуют переходники для питания вентиляторов.

И переходники и разветлители есть для вентиляторов.

svoitsl · 25.01.2020, 12:13

Цитата: Сообщение от Stavross

И переходники и разветлители есть для вентиляторов.

Честно говоря не знал что есть фабрично изготовленные переходники для разного напряжения ( 5 и 7 В)

Maratka · 25.01.2020, 16:22

Цитата: Сообщение от bbzAn

Ну по сути накинем ещё столько же и получим очень даже сносную машину.

За что накинем? за пару вентиляторов?

В общем-то даже переходники как таковые не факт что понадобятся, дешевые корпусные вертушки зачастую идут с разъемом под Molex изначально, при этом крутятся в пределах 1000-1200 оборотов, т.е. шума от них не сказать, что много.
Вот например:

https://os-com.ru/ventilyator-glacia...b0001-chernyy/

bbzAn · 25.01.2020, 16:33

Цитата: Сообщение от Maratka

За что накинем?

Видюха, корпус, БП и т.д. Примерял общую стоимость

player-1980 · 27.01.2020, 04:17

что лучше - ryzen 1950 или 3900?

SergeyMZ · 27.01.2020, 05:01

Цитата: Сообщение от player-1980

что лучше - ryzen 1950 или 3900?

Если имеете ввиду Райзены 3950x и 3900x, то первый конечно мощнее. Но он и дороже, и требует более дорогую матплату и более дорогое водяное охлаждение.

Evgeny · 27.01.2020, 09:44

Видимо, имеется ввиду 16-ядерный процессор AMD Ryzen Threadripper 1950X и 12-ядерный процессор AMD Ryzen 9-3900.

ChessMan · 27.01.2020, 10:16

Цитата: Сообщение от player-1980

что лучше - ryzen 1950 или 3900?

Я бы взял 3900Х .
1950Х лишь немного лучше, и то в разгоне:
http://ipmanchess.yolasite.com/amd--...hess-bench.php

Burcontovk · 27.01.2020, 17:42

Если для шахмат, то чем больше ядер, тем лучше.

Lotosok33 · 27.01.2020, 17:50

Если для шахмат, то чем больше денег, тем лучше.

ChessMan · 27.01.2020, 17:53

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Если для шахмат, то чем больше ядер, тем лучше.

Чем лучше?

При равной общей производительности - чем меньше ядер тем лучше. IMHO

Александр Руденко · 27.01.2020, 17:53

Чем меньше ядер тем и лучше ! Чем меньше денег тем и лучше ! Всего-то винда 64 бита ! Не меньше 16-32 гига оперативки и ССД! И 64х битный движок попкорм! Вот и весь секрет ....ну можно видюху тыщ за 15 для понта и нейросетки! А так все это раздвод на деньги

Burcontovk · 27.01.2020, 17:55

Цитата: Сообщение от Lotosok33

Если для шахмат, то чем больше денег, тем лучше.

Увы но это не тот случай. Вы же сами скидывали ссылку на монстр материнку.

Burcontovk · 27.01.2020, 17:58

Цитата: Сообщение от ChessMan

Чем лучше?

При равной общей производительности - чем меньше ядер тем лучше. IMHO

У Маратки спросите, он неплохо бьяснял. Если в кратце, то sf прекрасно параллелится. Посмотрите в сторону суперкомпа сколько потоков там предлагают в аренду? А анализ в идее? Короче можно долго перечислять плюсы многоядерной системы.

Александр Руденко · 27.01.2020, 18:00

Все решают свежие и современные базы партий и актуальная теория , а движок сейчас на любом компе , косяк противника добьет

ChessMan · 27.01.2020, 18:06

Цитата: Сообщение от Burcontovk

У Маратки спросите, он неплохо бьяснял. Если в кратце, то sf прекрасно параллелится. Посмотрите в сторону суперкомпа сколько потоков там предлагают в аренду? А анализ в идее? Короче можно долго перечислять плюсы многоядерной системы.

Это немного не то.
Плюсы это если растёт суммарная производительность. А если с увеличением потоков nps такой-же то это регресс. Во всяком случае для бесконечного анализа и матча ПК vs ПК.

К тому же, чем больше ядер - тем медленнее будет набираться глубина, и это факт (при равном nps!)

Burcontovk · 27.01.2020, 18:13

Цитата: Сообщение от ChessMan

Это немного не то.
Плюсы это если растёт суммарная производительность. А если с увеличением потоков nps такой-же то это регресс. Во всяком случае для бесконечного анализа и матча ПК vs ПК.

К тому же, чем больше ядер - тем медленнее будет набираться глубина, и это факт (при равном nps!)

Не может не расти nps с увеличением кол-ва ядер.
При равном nps? А с чего вы взяли что оно будет равное? Одно ядро 3000 гц и 2 ядра по 1.5 будут все же лучше.

Maratka · 27.01.2020, 18:30

Цитата: Сообщение от Burcontovk

У Маратки спросите, он неплохо бьяснял. Если в кратце, то sf прекрасно параллелится. Посмотрите в сторону суперкомпа сколько потоков там предлагают в аренду? А анализ в идее? Короче можно долго перечислять плюсы многоядерной системы.

Скорее Vizvezdenec объяснил. Я лишь в литературной форме пересказал содержимое ссылок, которые он показывал.

Maratka · 27.01.2020, 22:02

Цитата: Сообщение от Burcontovk

ри равном nps? А с чего вы взяли что оно будет равное? Одно ядро 3000 гц и 2 ядра по 1.5 будут все же лучше.

Цитата: Сообщение от Maratka

Скорее Vizvezdenec объяснил. Я лишь в литературной форме пересказал содержимое ссылок, которые он показывал.

Еще более простым языком, но максимально "общеупотребительским", чтобы таки понятно было:

Важно понимать, что есть такое IPC. А это количество инструкций на такт процессора. Плюс есть частота процессора, от которой напрямую зависит количество тактов в единицу времени...

Т.е. при некотором росте IPC/частоты возможно, когда 4 ядра дают сравнимый, или даже бОльший nps, чем 8.

Также важно понимать, что разные движки считают nps по разному: ну скажем:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 *
и
1. Nf3 Nc6 2. e4 e5 *

итоговый FEN одинаковый.
Но у нас более одного ядра/потока в железе.
Т.е. есть некоторая вероятность, что поток 1 успеет рассчитать на достаточную глубину для имеющегося времени на ход по первой ветке, а второй поток придет туда с некоторым опозданием. А вообще говоря, может быть и наоборот. Но таки результат известен: он в хеше, т.к. его уже подсчитал какой-то другой поток.

Вопрос: считать ли узлы отстающего потока, или нет? ;)
А как правильно считать: с узлами и второго потока, или без них?

Для меня - загадка.

Теперь самое главное: поиск нашел уже оцененный каким-то другим потоком FEN.
Понятно, что оценивать его еще раз не нужно, ибо это дурь.
Но раз так, то экономится заметная часть ресурсов процессора: он может заняться другой задачей, а не тратить такты, чтобы в итоге найти то, что уже известно.

Отсюда преимущество (одно из... реально их больше, чем одно) МНОГОядерных процессов перед МАЛОядерными, при этом "МАЛО" вполне может быть и 64, и 96 на фоне "МНОГО" в 256 или 512, т.е. "МНОГО" и "МАЛО" - это абсолютные величины: больше - почти всегда лучше, в случае одной и той же архитектуры.

Есть ли исключения?
Есть!!! Короткие контроли: при малом времени на ход вероятость попасть в уже рассчитанный ход (и соответственно в хеш, при его достаточного объема) уменьшается, а вот фактор умения рассчитать на глубину (что зависит от частоты, которая в свою очередь зависит при равной архитектуре от ядер, вида меньше ядер - больше частота) увеличивается.

Т.е. для блицев хорошая идея - относительно мало (скажем 8-16) ядер на высоких частотах, чем 32-128 на низких.

_______
Спасибо, что прочитали мое достаточно большое сообщение.

Burcontovk · 28.01.2020, 00:34

Maratka, Тут ещё наверно не последнюю роль играет l3 кеш самого процессора.

Maratka · 28.01.2020, 20:24

Не особо, если только его не в разы на ядро больше.
Скажем L4, который появился в Intel Broadwell реально давал добрых 10% прироста (понятно в среднем), за счет чего эти процессоры неплохо смотрелись и на уровне предыдущих Haswell, и на уровне текущих SkyLake, где частоты выше на 10-15%

Но это оказалось дорогим решением, и... с тех пор его по сути своей никто не использует, ни Intel, ни AMD.

Т.е. попросту говоря - здоровенный кеш - это дорого, дешевле периодически переходить на более быстрый тип памяти (DDR2>DDR3>DDR4), в ближайшие год-два - DDR5.

06.06.2016, 11:17	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	"Железо" для шахматных программ. Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

24.01.2020, 10:51	#3481
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Stavross Ну так это же не полностью новый комп, а обновление старого. Ну осталась фактически одна коробка. Потому и спросил про видюху

24.01.2020, 14:26	#3482
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: "Железо" для шахматных программ. МОНСТР 2х процессорная сборка https://www.youtube.com/watch?v=JY62EZybBg8

24.01.2020, 14:41	#3483
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от bbzAn за 15к красота просто. Возьму на заметочку. А видюха в комплекте? Видюха пока старая: Radeon HD 7750

24.01.2020, 14:49	#3484
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от bbzAn Ну осталась фактически одна коробка. Потому и спросил про видюху Обнаружилась такая проблема с коробкой, точнее с мамкой - в ней есть только 2 разъема для кулеров: один для процессора, и один на выдув. На вдув разъема не предусмотрено. При необходимости видимо придется приколхозить, подавая напряжение к кулеру прямо от блока питания. Но пока вроде бы и так температура комфортная. Ну и кроме коробки остался вполне приличный БП Zalman, и 2 жестких диска по 1 Тб, правда древние.

24.01.2020, 17:46	#3485
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Magystr Radeon HD 7750 Есть на что заменить :-) NVIDIA GeForce RTX 2080, как дела? Super! Только боюсь в концепцую не впишется :-(

24.01.2020, 22:15	#3486
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Magystr Обнаружилась такая проблема с коробкой, точнее с мамкой - в ней есть только 2 разъема для кулеров: один для процессора, и один на выдув. ...При необходимости видимо придется приколхозить, подавая напряжение к кулеру прямо от блока питания. Ну в принципе, это нужно было заранее смотреть. С другой стороны, в этом ничего страшного, действительно от разъема Molex (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BB%D0%B8_Molex) можно без проблем запитать вертушки, более того, там можно запитать весьма мощные вертушки, фактически без ограничения мощности, т.к. через Molex передается гораздо бОльший ток, чем через 3-4 пиновые коннекторы для вентиляторов на материнке. Исключения бывают на топовым платах, где через эти же коннекторы питают водянку, но это все же исключение, а не правило. Теперь недостаток Molex'а: Он один, но радикальный - нет никакого управление вертушкой. Т.е. она всегда крутится так, как крутится на своих 12 вольтах. Решается либо покупкой соответствующего регулятора (ставится в разъем для CD/DVD, https://club.dns-shop.ru/blog/16762-...ventilyatorov/), см. картинку №2, либо копеечным резистором, который понижает напряжение с 12 вольт до 11, 10, 8, 6 или сколько там надо (подбирается по известной формуле зависимости мощности от силы тока, напряжения и сопротивления). Там тоже не все шикарно, ибо...ну не появится от резистора разная частота оборотов вертушки. Но зато за копейки можно подобрать параметры частоты оборотов так, чтобы с одной стороны не давило на голову шумом, а с другой - обеспечивало приемлемый поток воздуха. Ну либо чисто механически перетыкнуть провода (лучше на переходнике/удлинителе, продается за ~доллар, пример: https://os-com.ru/kabel-ningbo-tl-c2...80-molex-8980/), что даст выбор 5 и 7 вольт, кроме штатных 12, и попутно - подключить два вентилятора к одному Molex'у, идущему с БП.

25.01.2020, 08:08	#3487
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: "Железо" для шахматных программ. Ну по сути накинем ещё столько же и получим очень даже сносную машину. За эти деньги я в свое время взял довольно паршивый ноутбук. Есть о чем задуматься

25.01.2020, 08:36	#3488
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от bbzAn получим очень даже сносную машину посмотрев вышеприведенное видео уже стал сомневаться в целесообразности Ryzen. жрет только много,а в остальном сносная машинка может быть Они там за 20000 руб получили производительность на почти 40000 если брать Ryzen

25.01.2020, 10:58	#3489
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: "Железо" для шахматных программ. Спасибо Маратке за ценную идею. Оказывается существуют переходники для питания вентиляторов. Не придется ничего паять и перепаивать. Интересно будет посмотреть, насколько изменится температура внутри корпуса.

25.01.2020, 11:59	#3490
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,318 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Magystr Оказывается существуют переходники для питания вентиляторов. И переходники и разветлители есть для вентиляторов. __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

25.01.2020, 12:13	#3491
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Stavross И переходники и разветлители есть для вентиляторов. Честно говоря не знал что есть фабрично изготовленные переходники для разного напряжения ( 5 и 7 В)

25.01.2020, 16:22	#3492
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от bbzAn Ну по сути накинем ещё столько же и получим очень даже сносную машину. За что накинем? за пару вентиляторов? В общем-то даже переходники как таковые не факт что понадобятся, дешевые корпусные вертушки зачастую идут с разъемом под Molex изначально, при этом крутятся в пределах 1000-1200 оборотов, т.е. шума от них не сказать, что много. Вот например: https://os-com.ru/ventilyator-glacia...b0001-chernyy/

25.01.2020, 16:33	#3493
bbzAn КМС Регистрация: 09.01.2019 Сообщений: 662 Сказал(а) спасибо: 798 Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях Репутация: 180	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka За что накинем? Видюха, корпус, БП и т.д. Примерял общую стоимость

27.01.2020, 04:17	#3494
player-1980 3 разряд Регистрация: 05.03.2019 Сообщений: 227 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 87 раз(а) в 58 сообщениях Репутация: 12	Re: "Железо" для шахматных программ. что лучше - ryzen 1950 или 3900?

27.01.2020, 05:01	#3495
SergeyMZ Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Сообщений: 3,184 Сказал(а) спасибо: 11,937 Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях Репутация: 614 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от player-1980 что лучше - ryzen 1950 или 3900? Если имеете ввиду Райзены 3950x и 3900x, то первый конечно мощнее. Но он и дороже, и требует более дорогую матплату и более дорогое водяное охлаждение.

27.01.2020, 09:44	#3496
Evgeny 3 разряд Регистрация: 13.06.2016 Сообщений: 183 Сказал(а) спасибо: 859 Поблагодарили 537 раз(а) в 181 сообщениях Репутация: 92	Re: "Железо" для шахматных программ. Видимо, имеется ввиду 16-ядерный процессор AMD Ryzen Threadripper 1950X и 12-ядерный процессор AMD Ryzen 9-3900.

27.01.2020, 10:16	#3497
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от player-1980 что лучше - ryzen 1950 или 3900? Я бы взял 3900Х . 1950Х лишь немного лучше, и то в разгоне: http://ipmanchess.yolasite.com/amd--...hess-bench.php

27.01.2020, 17:42	#3498
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Если для шахмат, то чем больше ядер, тем лучше.

27.01.2020, 17:50	#3499
Lotosok33 КМС Регистрация: 06.08.2017 Сообщений: 703 Сказал(а) спасибо: 143 Поблагодарили 413 раз(а) в 213 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 60	Re: "Железо" для шахматных программ. Если для шахмат, то чем больше денег, тем лучше.

27.01.2020, 17:53	#3500
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Burcontovk Если для шахмат, то чем больше ядер, тем лучше. Чем лучше? При равной общей производительности - чем меньше ядер тем лучше. IMHO

27.01.2020, 17:53	#3501
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: "Железо" для шахматных программ. Чем меньше ядер тем и лучше ! Чем меньше денег тем и лучше ! Всего-то винда 64 бита ! Не меньше 16-32 гига оперативки и ССД! И 64х битный движок попкорм! Вот и весь секрет ....ну можно видюху тыщ за 15 для понта и нейросетки! А так все это раздвод на деньги __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

27.01.2020, 17:55	#3502
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Lotosok33 Если для шахмат, то чем больше денег, тем лучше. Увы но это не тот случай. Вы же сами скидывали ссылку на монстр материнку.

27.01.2020, 17:58	#3503
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Чем лучше? При равной общей производительности - чем меньше ядер тем лучше. IMHO У Маратки спросите, он неплохо бьяснял. Если в кратце, то sf прекрасно параллелится. Посмотрите в сторону суперкомпа сколько потоков там предлагают в аренду? А анализ в идее? Короче можно долго перечислять плюсы многоядерной системы.

27.01.2020, 18:00	#3504
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: "Железо" для шахматных программ. Все решают свежие и современные базы партий и актуальная теория , а движок сейчас на любом компе , косяк противника добьет __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

27.01.2020, 18:06	#3505
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Burcontovk У Маратки спросите, он неплохо бьяснял. Если в кратце, то sf прекрасно параллелится. Посмотрите в сторону суперкомпа сколько потоков там предлагают в аренду? А анализ в идее? Короче можно долго перечислять плюсы многоядерной системы. Это немного не то. Плюсы это если растёт суммарная производительность. А если с увеличением потоков nps такой-же то это регресс. Во всяком случае для бесконечного анализа и матча ПК vs ПК. К тому же, чем больше ядер - тем медленнее будет набираться глубина, и это факт (при равном nps!)

27.01.2020, 18:13	#3506
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Это немного не то. Плюсы это если растёт суммарная производительность. А если с увеличением потоков nps такой-же то это регресс. Во всяком случае для бесконечного анализа и матча ПК vs ПК. К тому же, чем больше ядер - тем медленнее будет набираться глубина, и это факт (при равном nps!) Не может не расти nps с увеличением кол-ва ядер. При равном nps? А с чего вы взяли что оно будет равное? Одно ядро 3000 гц и 2 ядра по 1.5 будут все же лучше.

27.01.2020, 18:30	#3507
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Burcontovk У Маратки спросите, он неплохо бьяснял. Если в кратце, то sf прекрасно параллелится. Посмотрите в сторону суперкомпа сколько потоков там предлагают в аренду? А анализ в идее? Короче можно долго перечислять плюсы многоядерной системы. Скорее Vizvezdenec объяснил. Я лишь в литературной форме пересказал содержимое ссылок, которые он показывал.

27.01.2020, 22:02	#3508
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Burcontovk ри равном nps? А с чего вы взяли что оно будет равное? Одно ядро 3000 гц и 2 ядра по 1.5 будут все же лучше. Цитата: Сообщение от Maratka Скорее Vizvezdenec объяснил. Я лишь в литературной форме пересказал содержимое ссылок, которые он показывал. Еще более простым языком, но максимально "общеупотребительским", чтобы таки понятно было: Важно понимать, что есть такое IPC. А это количество инструкций на такт процессора. Плюс есть частота процессора, от которой напрямую зависит количество тактов в единицу времени... Т.е. при некотором росте IPC/частоты возможно, когда 4 ядра дают сравнимый, или даже бОльший nps, чем 8. Также важно понимать, что разные движки считают nps по разному: ну скажем: 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 * и 1. Nf3 Nc6 2. e4 e5 * итоговый FEN одинаковый. Но у нас более одного ядра/потока в железе. Т.е. есть некоторая вероятность, что поток 1 успеет рассчитать на достаточную глубину для имеющегося времени на ход по первой ветке, а второй поток придет туда с некоторым опозданием. А вообще говоря, может быть и наоборот. Но таки результат известен: он в хеше, т.к. его уже подсчитал какой-то другой поток. Вопрос: считать ли узлы отстающего потока, или нет? ;) А как правильно считать: с узлами и второго потока, или без них? Для меня - загадка. Теперь самое главное: поиск нашел уже оцененный каким-то другим потоком FEN. Понятно, что оценивать его еще раз не нужно, ибо это дурь. Но раз так, то экономится заметная часть ресурсов процессора: он может заняться другой задачей, а не тратить такты, чтобы в итоге найти то, что уже известно. Отсюда преимущество (одно из... реально их больше, чем одно) МНОГОядерных процессов перед МАЛОядерными, при этом "МАЛО" вполне может быть и 64, и 96 на фоне "МНОГО" в 256 или 512, т.е. "МНОГО" и "МАЛО" - это абсолютные величины: больше - почти всегда лучше, в случае одной и той же архитектуры. Есть ли исключения? Есть!!! Короткие контроли: при малом времени на ход вероятость попасть в уже рассчитанный ход (и соответственно в хеш, при его достаточного объема) уменьшается, а вот фактор умения рассчитать на глубину (что зависит от частоты, которая в свою очередь зависит при равной архитектуре от ядер, вида меньше ядер - больше частота) увеличивается. Т.е. для блицев хорошая идея - относительно мало (скажем 8-16) ядер на высоких частотах, чем 32-128 на низких. _______ Спасибо, что прочитали мое достаточно большое сообщение. Последний раз редактировалось Maratka; 27.01.2020 в 23:01.

28.01.2020, 00:34	#3509
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Maratka, Тут ещё наверно не последнюю роль играет l3 кеш самого процессора.

28.01.2020, 20:24	#3510
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Не особо, если только его не в разы на ядро больше. Скажем L4, который появился в Intel Broadwell реально давал добрых 10% прироста (понятно в среднем), за счет чего эти процессоры неплохо смотрелись и на уровне предыдущих Haswell, и на уровне текущих SkyLake, где частоты выше на 10-15% Но это оказалось дорогим решением, и... с тех пор его по сути своей никто не использует, ни Intel, ни AMD. Т.е. попросту говоря - здоровенный кеш - это дорого, дешевле периодически переходить на более быстрый тип памяти (DDR2>DDR3>DDR4), в ближайшие год-два - DDR5.

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)