О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Кевин · 26.10.2018, 11:08

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

В этом и суть его в общем-то

Меня просто смутило, что глубина изменяется в обе стороны и внезапно. То есть если патч предусматривает уменьшение глубины при FH, то тут всё понятно, но ведь впоследствии глубина внезапно на следующем PV может скакнуть вверх через два-три вполне.

Конечно, наверняка это фича, просто непривычно.

Кевин · 26.10.2018, 11:10

Цитата: Сообщение от Кевин

А что такое Fail High? Это изменение оценки позиции с нахождением усиления?

Кстати, в пользу этого утверждения провёл анализ абсолютно равной позиции, в которой оценка исключительно 0.00 и не меняется. Глубины на Стокфише с новым патчем набирались равномерно, как в старых версиях.

Asunta · 26.10.2018, 11:23

Интересно проверить в сицилианке с разносторонними рокировками ( Дракон, Найдорф )
Там должно "прыгать по глубинам" чаще обычного.

Кевин · 26.10.2018, 14:44

https://github.com/official-stockfis...sh/issues/1785

Проблема с описанным мною багом официально закрыта. joergoster попытался предложить другой вариант того патча, но и в нём обнаружились серьёзные ошибки.

Так что пока проблему закрыли, потому что она решена ("мастер" не содержит ошибок).

Asunta · 26.10.2018, 18:58

А как насчёт сетей ( ? )

Например, есть сеть из 100 слабеньких компьютеров ( 1ядро + 4Gb ), которая имеет "потенциал" для движка: 100ядер + 200Gb
Существуют технологии написания .ехе-шников, которые данный потенциал очень хорошо используют. В частности, речь идёт
о прописывании IP-адресов компьютеров такой сети в настройках.

А есть ли оболочки и движки, которые вообще в состоянии работать при такой конфигурации ( ? )

Rom77 · 26.10.2018, 19:28

Вычисления на кластерах, это пока большая проблема. Даже для Стока. Некоторое время назад noobpwnftw пытался организовать какие-то патчи, но насколько мне известно, успеха не имел.

Кевин · 26.10.2018, 21:19

Цитата: Сообщение от Кевин

NUMA for 9 threads or more
Enable numa machinery only for STRICTLY MORE than 8 threads. Reason for this
change is that nowadays SMP tests are always done with 8 threads. That is a
problem for multi-socket Windows machines running on fishtest.

Кстати, раз уж добавили поддержку многоядерных машин для тестирования, почему бы не запустить регресс-тест нового билда, скажем, на 31-ом потоке? Такая машина есть в списке тестеров.

Ну и тесты на 8 и 16 потоках было бы неплохо глянуть. Всё же патч важный и зависит от числа ядер\потоков, его бы тщательней проверить всеми возможными методами.

Кевин · 26.10.2018, 22:08

https://github.com/official-stockfis...sh/issues/1787

Насколько я понял из обсуждения, нововведение для анализа позиций плохое.

Vizvezdenec · 26.10.2018, 23:15

Цитата: Сообщение от Rom77

Вычисления на кластерах, это пока большая проблема. Даже для Стока. Некоторое время назад noobpwnftw пытался организовать какие-то патчи, но насколько мне известно, успеха не имел.

Я видел матчи 8х100 против 384, 8х100 выглядел неплохо в общем-то. Но я не особо слежу, если честно.

Vizvezdenec · 26.10.2018, 23:20

Цитата: Сообщение от Кевин

https://github.com/official-stockfis...sh/issues/1787

Насколько я понял из обсуждения, нововведение для анализа позиций плохое.

Ну тут вопрос, что такое "плохое".
Как показывают тесты, на одном ядре оно хорошее (+10 эло на 10+0.1, +7 на 60+0.6 и т.д.).
Другой вопрос, что теперь да, в некоторых позициях тяжёлых сток резко перестаёт быстро находить решения. С другой стороны в нескольких других он резко их находить стал.
Что более важно, что это действует только на мейн тред, т.е. в анализе на множестве ядер (а кто-то использует что-то другое?) это всё имеет куда меньше эффекта.

Кевин · 26.10.2018, 23:37

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну тут вопрос, что такое "плохое".
Как показывают тесты, на одном ядре оно хорошее (+10 эло на 10+0.1, +7 на 60+0.6 и т.д.).
Другой вопрос, что теперь да, в некоторых позициях тяжёлых сток резко перестаёт быстро находить решения. С другой стороны в нескольких других он резко их находить стал.
Что более важно, что это действует только на мейн тред, т.е. в анализе на множестве ядер (а кто-то использует что-то другое?) это всё имеет куда меньше эффекта.

Тут дело в том, что регресс-тесты и игра движков сильно отличаются от анализа.

Как стало ясно из ветки, теперь лучший ход и линия может быть не на самой последней найденной линии, а, например, в середине найденных ПВ. Как и лучший ход может оказаться слабее того, что был ранее найден.

http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1e7c3 - в общем, если этот тест пройдёт, то самый лучший ход - это найденный в ПВ-линии с наибольшей глубиной. Если же тест провалится, то лучший ход - это самый последний найденный из последнего ПВ, даже если глубина этой ветки ниже предыдущих.

Скрещиваем пальцы

Vizvezdenec · 26.10.2018, 23:47

Я ещё раз повторю - это работает только на главный тред.
Чем больше потоков, тем, соответственно, меньше эффект от патча.
На 16 он влияет только тогда, когда очень сильно хороший ход найдёт, наверное, на этом потоке (но это не точно, я не большой эксперт по мультипроцессингу

).
А вообще вот что думает мейнтейнер (один из).

the real benefit of a patch like that is if it gives us momentum to generalize it to *all* threads, in which case it would cause something like a +6% general speed-up for SF
(проще говоря, этот патч - это пока что некий "плейсхолдер", пока не придумают, как эффективно заставить эту идею работать на множестве потоков)

Vizvezdenec · 26.10.2018, 23:48

Ну и да
latest pv => better play is still true, in my opinion

Что оно при этом меньшей глубины - роли не играет.

Vizvezdenec · 27.10.2018, 02:39

http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1e296
Не прошло и 2 месяцев...
В общем что это такое - изменение оценочных параметров в PSQT и бонусов мобильности для коней.
На самом деле патч достаточно любопытный, т.к. потребовал некоторой ручной работы.
Была большая тюнинг-сессия от пользователя xoroshiro, который получил в итоге некоторые новые параметры.
http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1b2da
Но LTC провалился достаточно быстро.
Я решил посмотреть, что будет, если изменения каждого из параметров снизить в 2 раза.
Вышло вот что.
http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1d159
При этом на LTC было -1 LLR за 80к игр.
Решил сделать изменения каждого параметра третью от исходных - получил текущий патч.
Вполне возможно, что можно выжать ещё некоторое количество эло из этих таблиц - по крайней мере старые параметры, судя по аж трём прошедшим STC, были сильно далеки от оптимальных, ну а что новые к ним близки, я совсем не уверен.

Rom77 · 27.10.2018, 07:48

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Я видел матчи 8х100 против 384, 8х100 выглядел неплохо в общем-то. Но я не особо слежу, если честно.

Я тоже не особо слежу. Помню только, что 8х100 уступил 1х384 в бонусном матче TCEC. Затем noobpwnftw писал какие-то патчи для Fishtest по данной теме, и они не проходили.

Кевин · 27.10.2018, 08:31

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

the real benefit of a patch like that is if it gives us momentum to generalize it to *all* threads, in which case it would cause something like a +6% general speed-up for SF

Забавно: пока что как раз примерно 6% скорости падения у меня наблюдается с новым патчем

Цитата: Сообщение от Кевин

в общем, если этот тест пройдёт, то самый лучший ход - это найденный в ПВ-линии с наибольшей глубиной. Если же тест провалится, то лучший ход - это самый последний найденный из последнего ПВ, даже если глубина этой ветки ниже предыдущих.

Тест провалился. Так что ход из последней линии до сих пор лучший

Vizvezdenec · 27.10.2018, 08:46

Ну скажем так.
Стефане имеет в виду, что для достижения хода той же силы потребуется на 6% меньше времени.
А что nps там обвалится - так это и чёрт бы с ним

Вообще немножко забавных фактов:
bench разных версий стокфиша:
SF 7 8355485
SF 8 5926706
SF 9 5023629
SF dev 3166402
В общем для того, чтобы просчитать один и тот же набор позиций на заданную глубину, стокфиш с течением времени тратит всё меньше и меньше нодов. Причём разница с sf7 уже трёхкратная почти.

Кевин · 27.10.2018, 10:39

Author: Vizvezdenec
Date: Sat Oct 27 09:23:11 2018 +0200
Timestamp: 1540624991

Tweak of knight PSQT and mobility bonuses

STC
LLR: 2.95 (-2.94,2.94) [0.00,4.00]
Total: 16906 W: 3745 L: 3516 D: 9645 Elo +4.71
http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1e144

LTC
LLR: 2.96 (-2.94,2.94) [0.00,4.00]
Total: 62779 W: 10249 L: 9901 D: 42629 Elo +1.93
http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1e296

Bench 3166402

http://abrok.eu/stockfish/

Кевин · 27.10.2018, 11:40

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну скажем так.
Стефане имеет в виду, что для достижения хода той же силы потребуется на 6% меньше времени.
А что nps там обвалится - так это и чёрт бы с ним

Скорость - это ладно, терпимо.

А вот что самое неприятное, так это то, что при пробеге по вариантам Стокфиш стал периодически терять накопленные оценки и глубину. То есть как тот же Комодо, только тот всегда их теряет. Это полная жесть. Для анализа подобное неприемлемо.

Возможно, заочникам придётся всё же откатываться на старую версию. По крайней мере пока всё не устаканится и не пофиксят.

Кевин · 27.10.2018, 14:23

https://github.com/official-stockfis...sh/issues/1787

Последний патч всё же очень спорный. В топике уже отозвались несколько человек, идёт обсуждение, баг-репорты (например, не все оболочки понимают уменьшение глубины по ходу анализа).

Я уже отозвался о странностях при работе с ретроспективным анализом.

joergoster и вовсе указывает на серьёзные проблемы с командой "go depth", отзыв на которую после патча совершенно дикий, и в шоке от того, что патч был одобрен.

pb00068 пишет уже второе новшество за последнее время, который вызывает бурные дискуссии и непонимания происходящего в анализе.

Кевин · 27.10.2018, 14:26

18-10-26 sni master
ELO: 52.85 +-1.9 (95%) LOS: 100.0%
Total: 39788 W: 9500 L: 3494 D: 26794
40000 @ 60+0.6 th 1 Regression/progression test against SF9 after "On main thread: reduce depth after fail high" of October, 25th

Регресс-тест, конечно, хороший, но ведь не на одну лишь игру движков между собой нужно равняться. К сожалению, работать в анализе со Стокфишем становится всё труднее и началось это после введения динамического контемпта. Конечно, наверняка взят курс на победу в финалах TCEC, а там и не важно, что движок выводит в анализе...

Bullet · 29.10.2018, 12:08

Цитата: Сообщение от Кевин

Регресс-тест, конечно, хороший, но ведь не на одну лишь игру движков между собой нужно равняться. К сожалению, работать в анализе со Стокфишем становится всё труднее и началось это после введения динамического контемпта. Конечно, наверняка взят курс на победу в финалах TCEC, а там и не важно, что движок выводит в анализе...

А разве установка контемпта = 0 нет спасает? Делали же и с учетом использования адвансерами

ChessMan · 29.10.2018, 15:04

Цитата: Сообщение от Bullet

А разве установка контемпта = 0 нет спасает? Делали же и с учетом использования адвансерами

Динамическая часть продолжает работать, но уже не в том виде как была задумана. Возможно лучше не ставить контемпт равным нулю, а поставить analysiscontempt = off.

Aster · 29.10.2018, 17:15

Цитата: Сообщение от ChessMan

Динамическая часть продолжает работать, но уже не в том виде как была задумана. Возможно лучше не ставить контемпт равным нулю, а поставить analysiscontempt = off.

Это даст одинаковый эффект. Динамическая часть будет работать в любом случае, в чем можно убедиться тут https://github.com/syzygy1/Cfish/blo.../search.c#L463

Vizvezdenec · 29.10.2018, 17:35

А чем мешает динамическая часть Contempt при анализе?
Собственно, её суть в том, что при большой оценке SF стремится сохранять фигуры на доске, а при оценке в пользу противника наоборот пытается ускользнуть в плохие эндшпили и удержать.

ChessMan · 29.10.2018, 17:43

Цитата: Сообщение от Aster

Это даст одинаковый эффект. Динамическая часть будет работать в любом случае, в чем можно убедиться тут https://github.com/syzygy1/Cfish/blo.../search.c#L463

Это не даст одинаковый эффект.
При analysiscontempt=off и contempt=21 -- динамическая часть будет работать как и с настройками по умолчанию, а вот статическая перестанет работать (мы её выключили). Если просто поставить contempt=0 то статическая часть не будет работать, а динамическая будет работать но множитель (base_ct) будет равен нулю -- соответственно динамическая часть будет работать не так как задумывалось.

=====
Не множитель, а слагаемое, естественно

ChessMan · 29.10.2018, 17:45

На данный момент мне известны только 2 движка, в которых при установке контемпт на ноль он полностью выключается (обе части).
Это CorChess и CiChess.

Viktor · 29.10.2018, 17:52

А если поставить analysiscontempt=off и contempt=0 ?

Asunta · 29.10.2018, 18:12

Цитата: Сообщение от Viktor

А если поставить analysiscontempt=off и contempt=0 ?

Напрашивается, чтобы кардинально вырубить всякую хрень.
Посмотрим, что скажут кандидаты в доктора

Кевин · 29.10.2018, 18:38

Цитата: Сообщение от Viktor

А если поставить analysiscontempt=off и contempt=0 ?

А можно разрабам ещё двадцать настроек добавить, в каждой из которых тоже некие цифры нужно вписать и/или выбрать режим их использования, и пусть у заочников голова вообще кругом пойдёт

Я о том и говорю, что перемудрили. Раньше было просто и понятно, а теперь приходится экспериментировать и подбирать настройки методом тыка и под свои предпочтения. И в итоге тот же динамический контемпт никуда не денется.

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

26.10.2018, 11:08	#3331
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec В этом и суть его в общем-то Меня просто смутило, что глубина изменяется в обе стороны и внезапно. То есть если патч предусматривает уменьшение глубины при FH, то тут всё понятно, но ведь впоследствии глубина внезапно на следующем PV может скакнуть вверх через два-три вполне. Конечно, наверняка это фича, просто непривычно. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

26.10.2018, 11:10	#3332
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Кевин А что такое Fail High? Это изменение оценки позиции с нахождением усиления? Кстати, в пользу этого утверждения провёл анализ абсолютно равной позиции, в которой оценка исключительно 0.00 и не меняется. Глубины на Стокфише с новым патчем набирались равномерно, как в старых версиях. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

26.10.2018, 11:23	#3333
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Stockfish и его производные Интересно проверить в сицилианке с разносторонними рокировками ( Дракон, Найдорф ) Там должно "прыгать по глубинам" чаще обычного.

26.10.2018, 14:44	#3334
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные https://github.com/official-stockfis...sh/issues/1785 Проблема с описанным мною багом официально закрыта. joergoster попытался предложить другой вариант того патча, но и в нём обнаружились серьёзные ошибки. Так что пока проблему закрыли, потому что она решена ("мастер" не содержит ошибок). __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

26.10.2018, 18:58	#3335
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Stockfish и его производные А как насчёт сетей ( ? ) Например, есть сеть из 100 слабеньких компьютеров ( 1ядро + 4Gb ), которая имеет "потенциал" для движка: 100ядер + 200Gb Существуют технологии написания .ехе-шников, которые данный потенциал очень хорошо используют. В частности, речь идёт о прописывании IP-адресов компьютеров такой сети в настройках. А есть ли оболочки и движки, которые вообще в состоянии работать при такой конфигурации ( ? )

26.10.2018, 19:28	#3336
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Вычисления на кластерах, это пока большая проблема. Даже для Стока. Некоторое время назад noobpwnftw пытался организовать какие-то патчи, но насколько мне известно, успеха не имел.

26.10.2018, 21:19	#3337
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Кевин NUMA for 9 threads or more Enable numa machinery only for STRICTLY MORE than 8 threads. Reason for this change is that nowadays SMP tests are always done with 8 threads. That is a problem for multi-socket Windows machines running on fishtest. Кстати, раз уж добавили поддержку многоядерных машин для тестирования, почему бы не запустить регресс-тест нового билда, скажем, на 31-ом потоке? Такая машина есть в списке тестеров. Ну и тесты на 8 и 16 потоках было бы неплохо глянуть. Всё же патч важный и зависит от числа ядер\потоков, его бы тщательней проверить всеми возможными методами. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

26.10.2018, 22:08	#3338
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные https://github.com/official-stockfis...sh/issues/1787 Насколько я понял из обсуждения, нововведение для анализа позиций плохое. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

26.10.2018, 23:15	#3339
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Rom77 Вычисления на кластерах, это пока большая проблема. Даже для Стока. Некоторое время назад noobpwnftw пытался организовать какие-то патчи, но насколько мне известно, успеха не имел. Я видел матчи 8х100 против 384, 8х100 выглядел неплохо в общем-то. Но я не особо слежу, если честно.

26.10.2018, 23:20	#3340
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Кевин https://github.com/official-stockfis...sh/issues/1787 Насколько я понял из обсуждения, нововведение для анализа позиций плохое. Ну тут вопрос, что такое "плохое". Как показывают тесты, на одном ядре оно хорошее (+10 эло на 10+0.1, +7 на 60+0.6 и т.д.). Другой вопрос, что теперь да, в некоторых позициях тяжёлых сток резко перестаёт быстро находить решения. С другой стороны в нескольких других он резко их находить стал. Что более важно, что это действует только на мейн тред, т.е. в анализе на множестве ядер (а кто-то использует что-то другое?) это всё имеет куда меньше эффекта.

26.10.2018, 23:37	#3341
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну тут вопрос, что такое "плохое". Как показывают тесты, на одном ядре оно хорошее (+10 эло на 10+0.1, +7 на 60+0.6 и т.д.). Другой вопрос, что теперь да, в некоторых позициях тяжёлых сток резко перестаёт быстро находить решения. С другой стороны в нескольких других он резко их находить стал. Что более важно, что это действует только на мейн тред, т.е. в анализе на множестве ядер (а кто-то использует что-то другое?) это всё имеет куда меньше эффекта. Тут дело в том, что регресс-тесты и игра движков сильно отличаются от анализа. Как стало ясно из ветки, теперь лучший ход и линия может быть не на самой последней найденной линии, а, например, в середине найденных ПВ. Как и лучший ход может оказаться слабее того, что был ранее найден. http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1e7c3 - в общем, если этот тест пройдёт, то самый лучший ход - это найденный в ПВ-линии с наибольшей глубиной. Если же тест провалится, то лучший ход - это самый последний найденный из последнего ПВ, даже если глубина этой ветки ниже предыдущих. Скрещиваем пальцы __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

26.10.2018, 23:47	#3342
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Я ещё раз повторю - это работает только на главный тред. Чем больше потоков, тем, соответственно, меньше эффект от патча. На 16 он влияет только тогда, когда очень сильно хороший ход найдёт, наверное, на этом потоке (но это не точно, я не большой эксперт по мультипроцессингу ). А вообще вот что думает мейнтейнер (один из). the real benefit of a patch like that is if it gives us momentum to generalize it to all threads, in which case it would cause something like a +6% general speed-up for SF (проще говоря, этот патч - это пока что некий "плейсхолдер", пока не придумают, как эффективно заставить эту идею работать на множестве потоков)

26.10.2018, 23:48	#3343
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Ну и да latest pv => better play is still true, in my opinion Что оно при этом меньшей глубины - роли не играет.

27.10.2018, 02:39	#3344
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1e296 Не прошло и 2 месяцев... В общем что это такое - изменение оценочных параметров в PSQT и бонусов мобильности для коней. На самом деле патч достаточно любопытный, т.к. потребовал некоторой ручной работы. Была большая тюнинг-сессия от пользователя xoroshiro, который получил в итоге некоторые новые параметры. http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1b2da Но LTC провалился достаточно быстро. Я решил посмотреть, что будет, если изменения каждого из параметров снизить в 2 раза. Вышло вот что. http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1d159 При этом на LTC было -1 LLR за 80к игр. Решил сделать изменения каждого параметра третью от исходных - получил текущий патч. Вполне возможно, что можно выжать ещё некоторое количество эло из этих таблиц - по крайней мере старые параметры, судя по аж трём прошедшим STC, были сильно далеки от оптимальных, ну а что новые к ним близки, я совсем не уверен.

27.10.2018, 07:48	#3345
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Я видел матчи 8х100 против 384, 8х100 выглядел неплохо в общем-то. Но я не особо слежу, если честно. Я тоже не особо слежу. Помню только, что 8х100 уступил 1х384 в бонусном матче TCEC. Затем noobpwnftw писал какие-то патчи для Fishtest по данной теме, и они не проходили.

27.10.2018, 08:31	#3346
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec the real benefit of a patch like that is if it gives us momentum to generalize it to all threads, in which case it would cause something like a +6% general speed-up for SF Забавно: пока что как раз примерно 6% скорости падения у меня наблюдается с новым патчем Цитата: Сообщение от Кевин в общем, если этот тест пройдёт, то самый лучший ход - это найденный в ПВ-линии с наибольшей глубиной. Если же тест провалится, то лучший ход - это самый последний найденный из последнего ПВ, даже если глубина этой ветки ниже предыдущих. Тест провалился. Так что ход из последней линии до сих пор лучший __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

27.10.2018, 08:46	#3347
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Ну скажем так. Стефане имеет в виду, что для достижения хода той же силы потребуется на 6% меньше времени. А что nps там обвалится - так это и чёрт бы с ним Вообще немножко забавных фактов: bench разных версий стокфиша: SF 7 8355485 SF 8 5926706 SF 9 5023629 SF dev 3166402 В общем для того, чтобы просчитать один и тот же набор позиций на заданную глубину, стокфиш с течением времени тратит всё меньше и меньше нодов. Причём разница с sf7 уже трёхкратная почти.

27.10.2018, 10:39	#3348
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Author: Vizvezdenec Date: Sat Oct 27 09:23:11 2018 +0200 Timestamp: 1540624991 Tweak of knight PSQT and mobility bonuses STC LLR: 2.95 (-2.94,2.94) [0.00,4.00] Total: 16906 W: 3745 L: 3516 D: 9645 Elo +4.71 http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1e144 LTC LLR: 2.96 (-2.94,2.94) [0.00,4.00] Total: 62779 W: 10249 L: 9901 D: 42629 Elo +1.93 http://tests.stockfishchess.org/test...bc595e0ae1e296 Bench 3166402 http://abrok.eu/stockfish/ __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

27.10.2018, 11:40	#3349
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну скажем так. Стефане имеет в виду, что для достижения хода той же силы потребуется на 6% меньше времени. А что nps там обвалится - так это и чёрт бы с ним Скорость - это ладно, терпимо. А вот что самое неприятное, так это то, что при пробеге по вариантам Стокфиш стал периодически терять накопленные оценки и глубину. То есть как тот же Комодо, только тот всегда их теряет. Это полная жесть. Для анализа подобное неприемлемо. Возможно, заочникам придётся всё же откатываться на старую версию. По крайней мере пока всё не устаканится и не пофиксят. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

27.10.2018, 14:23	#3350
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные https://github.com/official-stockfis...sh/issues/1787 Последний патч всё же очень спорный. В топике уже отозвались несколько человек, идёт обсуждение, баг-репорты (например, не все оболочки понимают уменьшение глубины по ходу анализа). Я уже отозвался о странностях при работе с ретроспективным анализом. joergoster и вовсе указывает на серьёзные проблемы с командой "go depth", отзыв на которую после патча совершенно дикий, и в шоке от того, что патч был одобрен. pb00068 пишет уже второе новшество за последнее время, который вызывает бурные дискуссии и непонимания происходящего в анализе. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

27.10.2018, 14:26	#3351
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные 18-10-26 sni master ELO: 52.85 +-1.9 (95%) LOS: 100.0% Total: 39788 W: 9500 L: 3494 D: 26794 40000 @ 60+0.6 th 1 Regression/progression test against SF9 after "On main thread: reduce depth after fail high" of October, 25th Регресс-тест, конечно, хороший, но ведь не на одну лишь игру движков между собой нужно равняться. К сожалению, работать в анализе со Стокфишем становится всё труднее и началось это после введения динамического контемпта. Конечно, наверняка взят курс на победу в финалах TCEC, а там и не важно, что движок выводит в анализе... __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

29.10.2018, 12:08	#3352
Bullet 3 разряд Регистрация: 14.06.2016 Адрес: Москва Сообщений: 234 Сказал(а) спасибо: 142 Поблагодарили 878 раз(а) в 190 сообщениях Репутация: 49	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Кевин Регресс-тест, конечно, хороший, но ведь не на одну лишь игру движков между собой нужно равняться. К сожалению, работать в анализе со Стокфишем становится всё труднее и началось это после введения динамического контемпта. Конечно, наверняка взят курс на победу в финалах TCEC, а там и не важно, что движок выводит в анализе... А разве установка контемпта = 0 нет спасает? Делали же и с учетом использования адвансерами

29.10.2018, 15:04	#3353
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Bullet А разве установка контемпта = 0 нет спасает? Делали же и с учетом использования адвансерами Динамическая часть продолжает работать, но уже не в том виде как была задумана. Возможно лучше не ставить контемпт равным нулю, а поставить analysiscontempt = off.

29.10.2018, 17:15	#3354
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan Динамическая часть продолжает работать, но уже не в том виде как была задумана. Возможно лучше не ставить контемпт равным нулю, а поставить analysiscontempt = off. Это даст одинаковый эффект. Динамическая часть будет работать в любом случае, в чем можно убедиться тут https://github.com/syzygy1/Cfish/blo.../search.c#L463

29.10.2018, 17:35	#3355
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные А чем мешает динамическая часть Contempt при анализе? Собственно, её суть в том, что при большой оценке SF стремится сохранять фигуры на доске, а при оценке в пользу противника наоборот пытается ускользнуть в плохие эндшпили и удержать.

29.10.2018, 17:43	#3356
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Aster Это даст одинаковый эффект. Динамическая часть будет работать в любом случае, в чем можно убедиться тут https://github.com/syzygy1/Cfish/blo.../search.c#L463 Это не даст одинаковый эффект. При analysiscontempt=off и contempt=21 -- динамическая часть будет работать как и с настройками по умолчанию, а вот статическая перестанет работать (мы её выключили). Если просто поставить contempt=0 то статическая часть не будет работать, а динамическая будет работать но множитель (base_ct) будет равен нулю -- соответственно динамическая часть будет работать не так как задумывалось. ===== Не множитель, а слагаемое, естественно Последний раз редактировалось ChessMan; 29.10.2018 в 19:35.

29.10.2018, 17:45	#3357
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные На данный момент мне известны только 2 движка, в которых при установке контемпт на ноль он полностью выключается (обе части). Это CorChess и CiChess.

29.10.2018, 17:52	#3358
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Stockfish и его производные А если поставить analysiscontempt=off и contempt=0 ?

29.10.2018, 18:12	#3359
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor А если поставить analysiscontempt=off и contempt=0 ? Напрашивается, чтобы кардинально вырубить всякую хрень. Посмотрим, что скажут кандидаты в доктора

29.10.2018, 18:38	#3360
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor А если поставить analysiscontempt=off и contempt=0 ? А можно разрабам ещё двадцать настроек добавить, в каждой из которых тоже некие цифры нужно вписать и/или выбрать режим их использования, и пусть у заочников голова вообще кругом пойдёт Я о том и говорю, что перемудрили. Раньше было просто и понятно, а теперь приходится экспериментировать и подбирать настройки методом тыка и под свои предпочтения. И в итоге тот же динамический контемпт никуда не денется. __________________ ICCF SIM 2547, International Arbiter, ICCF "Promotional Tournaments - Server" Organiser, RCCA Chess 960 Champion, ICCF 4th Chess 960 World Cup Final Winner.

Здесь присутствуют: 19 (пользователей: 0 , гостей: 19)