LCZero

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Странно, вроде при таком SF-dev: 1,700,000 nodes/move нужно что б было LC0: 2000 nodes/move
Или наоборот
При LC0: 3000 nodes/move нужно что б было SF-dev: 2,625,000 nodes/move

А вы какой программой тестирования пользуетесь, чтобы устанавливать nodes/move раздельно для тестируемых движков?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

чтобы устанавливать nodes/move раздельно для тестируемых движков?

так той же самой cutechess-cli
(как это делать в Арене я не нашел)

cutechess-cli ^
-engine name=SF cmd=.\stockfish\stockfish_19020810_x64_bmi2.exe option.Hash=2048 option.Threads=4 nodes=8750000 ^
-engine name=L42206 cmd=.\l021.1-42206\lc0.exe nodes=10000 ^
-each proto=uci tc=inf restart=off ^
-repeat ^
-tb e:\syzygy ^
-draw movenumber=80 movecount=80 score=0 ^
-resign movecount=10 score=4500 ^
-openings file=.\Books\Balsa_Top25.pgn format=pgn ^
-pgnout games0205-4.pgn ^
-rounds 25 ^
-concurrency 1 ^
-ratinginterval 1 >>log0205-4.txt
pause

[svoitsl]

новая самодельная сеть lc0.net.T40.T8.575
превзошла старую 41800 на целый дюйм Эло (17.1-(-8.3)=25.4)

Но по-моему рановато ее создали, время то наверное ещё есть около недели
да и Crem новую версию движка пока отлаживает....
(лучшая оптимизация на 4 GPU ещё сколько то Эло прибавит)

[Neofelis]

Это не совсем самодельная сеть. Просто сделали дроп лернинг рейта. И рескоринг с семифигурными таблицами.

[Neofelis]

То-есть, основная сеть тоже будет как минимум на этом же уровне, но чуть позже.

[svoitsl]

Тест сети 42200 не очень впечатляет

Падение на 27 Эло по сравнению с сетью 42000 (При росте само Эло на 50 штук)

[EngMatch]

Про новый оригинальный и сильный NN движок:
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=6&t=70631

[svoitsl]

Самодельная сеть lc0.net.T40.T8.575, к сожалению, демонстрирует тенденцию к снижению

Всего 22.3 Эло роста по сравнению с сетью 41800, а по сравнению с сетью lc0.net.T40.T6.532 её рост не превышает и половины статистической погрешности

[svoitsl]

Интересно, если Crem всё таки найдет время для оптимизации на более 2 GPU
(и все пойдет неплохо) то даст ли это рост генерации числа обучающих игр в сутки?
Или это не имеет значения, и у кого есть более одного GPU все равно запускают просто по одной копии клиента на каждый GPU?

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Самодельная сеть lc0.net.T40.T8.575, к сожалению, демонстрирует тенденцию к снижению

Снижение 3 Эло при ошибке 5 Эло )))))))))))
А вы сами попробуйте протестировать эту сеть. Хотя бы при 3000/3000000
У меня при соотношении 3000/6000000 Лила и Сток равны по силе после 52 партий.
Да, это пока мало, может, Лила в дальнейшем просядет, но при соотношении 3000/6000000 это всё равно будет отличным показателем

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от EngMatch

Про новый оригинальный и сильный NN движок:
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=6&t=70631

Это от автора оригинальной Лилы для го. Я бы ожидал от нее результатов выше, чем у Алли.

[svoitsl]

кстати вопрос!
Есть такая книжка Cerebellum_Light_Net32930_190414
Можно ли её к Лиле как то прицепить?
(или какие есть варианты оного)

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Neofelis

А по поводу кол-ва партий на дебют: сколько по вашему партий было сыграно без пешки? Я вам помогу - 0 партий. При этом есть знаменитый выигрыш у стока.

Ну что бы не быть голословным, хорошо бы глянуть на эту партейку.

Цитата: Сообщение от Neofelis

Это от автора оригинальной Лилы для го. Я бы ожидал от нее результатов выше, чем у Алли.

И если можно поподробнее про этот движок.

[Alex_Zet]

То что перевел

В мае 2018 года я спросил Джана Карло: можно ли написать Deep Sjeng, работающий на GPU?
Теперь я получил ответ: готово!
«Это новый дизайн, не связанный ни с одной из этих программ. В основном я хотел попробовать несколько идей, которые так и не добрались до Лилы (Zero Chess)»
Он назвал это Stoofvlees. Может быть, когда он будет готов, это будет Deep Sjeng 4.0 :-)
Движок имеет собственную сеть и работает только на графическом процессоре Nvidia. Он также работает на процессоре - но на 300 пунктов слабее.

Новейшая версия называется StoofVlees II a9, и мы начали тестировать ее на CEGT 40/20 и 40/4.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Это от автора оригинальной Лилы для го. Я бы ожидал от нее результатов выше, чем у Алли.

Если новвый NN движок - Stoofvlees/ Deep Sjeng 4.0, сильнее чем Элли, то это конечно же движок уровня Премьер и естественно кому то из бывших ab ТОП 3 придется потеснится.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

кому то из бывших ab ТОП 3 придется потеснится.

печалька для ab ТОП 3 ещё и в том, что этот движок не забанешь за клонизм
Вот только слабо себе представляю, как обучить сеть не имея больших ресурсов, особенно если придерживаться нулевого принципа.
Ферма из 6 RTX2070 наверное даст только 150 тыс в сутки...

Пользуюсь тем, что есть немного времени решили обучить и проверить сеть lc0.net.T40.T8.610
Результат пока не очень....

Вообще меня удивляет то, что нулевой подход оказался по силе игры весьма близок к эвристическому ab.

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от svoitsl

печалька для ab ТОП 3 ещё и в том, что этот движок не забанешь за клонизм
Вот только слабо себе представляю, как обучить сеть не имея больших ресурсов, особенно если придерживаться нулевого принципа.
Ферма из 6 RTX2070 наверное даст только 150 тыс в сутки...

Пользуюсь тем, что есть немного времени решили обучить и проверить сеть lc0.net.T40.T8.610
Результат пока не очень....

Вообще меня удивляет то, что нулевой подход оказался по силе игры весьма близок к эвристическому ab.

Так там не нулевой принцип, и не реинфорсмент. Просто взяли огромную базу партий и натренировали на них сеть. Ну, и зная авторитет автора, я уверен, что движок там уникальный.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Вот только слабо себе представляю, как обучить сеть не имея больших ресурсов, особенно если придерживаться нулевого принципа.
Ферма из 6 RTX2070 наверное даст только 150 тыс в сутки...

1) В принципе, никто не запрещает взять готовую базу a-b движков (да хоть и людей!) в десятки миллионов партий, а потом на ней "отшлифоваться" уже движковыми партиями. Это первое.
2) Второе, если движок выстрелит на основе (1), то вполне может оттянуть часть ресурсов от LZ (конечно же при условии бесплатности движка, идеально - свободных исходников).

_____
однако (2) означает возможность взаимозаимствования идей для движка (не путать с сетью), что в пределе приведет к равной игре LZ и Deep Sjeng 4.0

[Алексей]

Ребят помните как плохо Лила играла В Гандикапе кавалерийская атака( все фигуры заменяются конями, у противника кони отсутствуют), или 3 ферзя. Как думаете на сколько Лила стало сильнее играть в ЭТО?

[Maratka]

Ну как сказать... минимальный рейтинг пляшет где-то от уровня 1500, ниже просо нет смысла снимать. LZ с тремя ферзями играл где-то там, сейчас играет около своего среднего, ну вот сами и считайте.

[svoitsl]

Новая сеть лучше старой на целых 2.4 Эло
(только непонятно пока где её берут)
Пишут, что завтра сеть нужно уже отправить на TCEC
(вряд ли за это время успеют создать и протестировать новую сеть)

Постепенно меня начинает покидать уверенность, что будет готова новая версия движка.
Пока не выложена даже предварительная версия, хотя конечно она не обязательна, но обычно бывает

[SergeyMZ]

Народы, так какая на сегодня сильнейшая нейросетка для Лилки? Я пока юзаю 41800.

[svoitsl]

Судя по картинке выше это lc0.net.T40.T8.610, вот только откуда ее взять пока не ясно

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Судя по картинке выше это lc0.net.T40.T8.610, вот только откуда ее взять пока не ясно

https://www.dropbox.com/s/rmcf0lf1he...wa-610000?dl=0

Держите

[Кевин]

v0.21.2-rc1 вышла.

https://github.com/LeelaChessZero/lc...ag/v0.21.2-rc1

Цитата:

Make --sticky-endgames on by default (still off in training) (#844)
update download links in README (#842)
Recalibrate centipawn formula (#841)
Also make parents Terminal if any move is a win or all moves are loss or draw. (#822)
Use parent Q as a default score instead of 0 for unvisited pv. (#828)
Add stop command to selfplay interactive mode to allow for graceful exit. (#810)
Increased hard limit on batch size in opencl backend to 32 (#807)

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Судя по картинке выше это lc0.net.T40.T8.610, вот только откуда ее взять пока не ясно

Вот результаты этой сети

4-ядерный i3 (stockfish) против GTX1650 (Leela). Равная стоимость, равное энергопотребление, цена средневзвешенная для домашних компьютеров
Дебюты UltraShort Lines.pgn, 5-men syzygy
Контроль 2min/1sec

lc0-T8.610 vs stockfish_19040612_x64_modern:
10 - 34 - 56 [0.380]
Elo difference: -85.0 +/- 44.9,
LOS: 0.0 %, DrawRatio: 56.0 %
100 of 100 games finished.

При этом первую половину матча было -45.0, и вдруг во второй половине Лила начала чаще проигрывать
Это уже не первый случай, когда, начиная с хороших результатов, Лила вдруг скатывается назад. Перегрев видеокарты? Особенность подбора дебютов?

Запущу вообще без дебютов для проверки

[byan_mivv]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

UltraShort Lines.pgn

Можно ссылку на эту дебютную книгу?

[sovaz1997]

Омегазеро, а какие скорости выдают видеокарты и процессор? Также, как мне кажется, сказывается короткий контроль для подобной видеокарты.

[EngMatch]

Новости от Stefan Pohl: Testrun of Lc0 Net JH.T6.532 finished: -50 Elo to Net 42100 (!).
https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Можно ссылку на эту дебютную книгу?

Автор Jeroen Noomen http://rebel13.nl/download/noomen.html