Развернуть для просмотра

Кевин · 21.10.2016, 00:41

Уже совсем скоро выйдет новая версия Гудини (Гударт сказал, что скорее всего в период между 3 и 10 ноября).

Будете покупать али как?

70 евро, как-никак.

TCH · 21.09.2017, 18:50

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

еще раз говорю, 3500 р. за движок дорого, сделал бы цену руб 350, я бы купил

Я бы тоже вертолет себе небольшой купил за $500, но почему-то не продают. И черной икры бы рублей по 200 за кило я бы купил. И домик на Лазурном берегу купил бы недорого. Но ... если бы да кабы, то во рту росли б грибы.

Развернуть для просмотра

— А пожалуй, даже самые богатые тузы в Штатах не едят так, как мы, — ликовал Малыш. — Вот мы сейчас втроем уплетаем яиц на девяносто долларов, и хоть бы что.

Бешеный уставился на быстро исчезающие яйца и словно окаменел.

— Ешь, ешь, — подбадривал его Смок.

— Они… не стоят они по десять долларов! — медленно произнес Бешеный.

Малыш принял вызов:

— Всякая вещь стоит столько, сколько можно за нее получить, так? — спросил он.

— Да, но…

— Какие тут «но»? Я же говорю, сколько мы можем за них взять. По десять долларов за штуку, это как пить дать. Имей в виду, мы со Смоком — яичный трест. Раз мы говорим — десять долларов штука, значит, так оно и будет. — Малыш тщательно вытер свою тарелку лепешкой. — Я, кажется, мог бы съесть еще яичко-другое, — вздохнул он и положил себе бобов.

— Как же это вы едите так яйца, — с упреком сказал Бешеный, — это… это просто нехорошо!

(С) Джек Лондон

[свернуть]

Alexandr_L · 21.09.2017, 19:05

А вас капиталистов я бы раскулачил, иш, курьеру 125 руб платят обнаглели

Burcontovk · 21.09.2017, 19:06

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

А вас капиталистов я бы раскулачил, иш, курьеру 125 руб платят обнаглели

Правильно, залейте бенз и сами смотайтесь

Авось дешевле выйдет чем курьеру заплатить.

Alexandr_L · 21.09.2017, 19:07

я в свободное время таксовал, драл хорошо, люблю денежки

Burcontovk · 21.09.2017, 19:11

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

я в свободное время таксовал, драл хорошо, люблю денежки

Видишь, раскулачивал оказывается капиталистов. А нам рассказывашь

Viktor · 21.09.2017, 19:22

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

я в свободное время таксовал, драл хорошо, люблю денежки

А Гударт, похоже, должен деньги не любить и бесплатно создавать свой движок. А мы тут выясняем вокруг и около каждый "со своей колокольни", осуждая его честный затраченный труд...

TCH · 21.09.2017, 19:26

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

А вас капиталистов я бы раскулачил, иш, курьеру 125 руб платят обнаглели

8*125*22= 22 т.р. в месяц грязными. Много? Или курьеры тоже должны бесплатно работать?

Burcontovk · 21.09.2017, 19:47

Цитата: Сообщение от Viktor

А Гударт, похоже, должен деньги не любить и бесплатно создавать свой движок.

Ну вот я сейчас возьму исходники sf поплюю немного в код, скомпилю версию скажем Copperfield, закрою код и скажу мое добро, мой труд, видите рвет гудок 6й! Платите по 500р за версию. Вопрос будете платить?
А ведь Гударт сделал почти тоже самое что и Райлих.

Alexandr_L · 21.09.2017, 19:49

22 тыщ грязными в месяц очень мало для курьера, мин 70-80 надо

Alexandr_L · 21.09.2017, 19:50

Viktor,
поставь Гударт 350 руб, был бы в барыше, больше народа бы купило

TCH · 21.09.2017, 20:24

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

А вас капиталистов я бы раскулачил, иш, курьеру 125 руб платят обнаглели
22 тыщ грязными в месяц очень мало для курьера, мин 70-80 надо
поставь Гударт 350 руб, был бы в барыше, больше народа бы купило

Alexandr_L, во-первых, Вам не угодишь, то 125 р./час очень много, то 22 т.р./мес очень мало. Во-вторых, Вы можете платить курьеру и 80 т.р./мес, если он развозит героин, то даже окупится. В-третьих, если бы Гударт снизил цену в 10 раз, то он заработал бы раз в 5 меньше.

Видите ли, движки это товар с очень малой эластичностью, то есть спрос мало зависит от цены. Это товар совершенно не необходимый для жизни, и интересующий очень ограниченное число людей (большинство людей не купит его и по 1 р., т.к. он им просто не нужен, это не хлеб). Что же до целевой аудитории, т.е. людей потенциально в движке заинтересованных (скажем, 100 форумчан), то ее размер не зависит от цены (хотя от цены зависит кто из них станет покупателем). Вот что произойдет:

Процентов 25 людей, которым движок очень нужен, купят его и по 1000 р., и по 3000, и даже по 7000, т.е. в довольно широком диапазоне цен спрос останется почти тем же плюс-минус десяток-другой процентов (1 группа). Еще процентов 50 халявщиков не купят нипочем, ни по 3500, ни по 1000, ни по 350 (2 группа). И процентов 25 проявят эластичность, т.е. их спрос будет почти обратно пропорционально зависеть от цены (3 группа, Вы в ней), и их станет в 10 раз больше при снижении цены в 10 раз.

Снизив цену с 3500 до 350 вы очень сильно проиграете на 1 группе, 2 группа все равно не заплатит, а 3 группа да, теперь купит, но заработаете Вы на ней мало. Очень грубая прикидка:

При 350 р.: (1 группа) 25 чел * 350 р. + (3 группа) 25 чел * 350 р. = 17 500 р.
При 3 500 р.: (1 группа чуть уменьшилась) 20 чел * 3 500 р. + (3 группа резко сократилась) 2 чел * 3 500 р. = 77 000 р.

Поэтому снижение цены для предметов роскоши (не очень нужных вещей) обычно существенно снижает выручку, в отличие от товаров повседневного спроса.

P.S. Для otodranik: Все вышесказанное прямо относится к Гудини!

otodranik · 21.09.2017, 20:35

Господа, указывайте в вашем сообщении, что говорите про Гудини! Без оффтопа!

Burcontovk · 21.09.2017, 20:42

Цитата: Сообщение от TCH

Видите ли, движки это товар с очень малой эластичностью, то есть спрос мало зависит от цены.

Так не бывает, а как же детерминанты? А что тогда формирует цену движка Гударта, его собственная оценка своих "сил" и времени вложенных в движок?
Так он может "наоценивать" на ого го сколько, только это ничем не обосновано, а должно быть обосновано!
Хотя бы силой игры его движка, она должна быть как минимум на 50 ело сильнее не своей предыдущей версии а ближайшего своего конкурента. А раз этого нет, следовательно и цена не обоснована, раз есть товар который вообще бесплатен и лучше по всем параметрам.

kosmodrom · 21.09.2017, 20:43

Те, кто хочет получить движок нахаляву выставляют себя в очень неприглядном виде (это литературным языком сказано). Наверняка для них это обычное поведение в реальной жизни. Создать шахматный движок- огромный труд, и если это единственный источник дохода его автора, то лишать программиста заработка- свинство (мягко говоря). Не представляю, как вот подойти к зеркалу и сказать себе: я неудачник в жизни и нищеброд, я не могу купить гудини. У меня в голове это не укладывается... Вот Регулус может купить гудини, а Сергей63- не может (или не хочет). Впрочем, в Сергее63 я и не сомневался, вот не воспринимается он в моём мировозрении всерьёз...
По движку, первые впечатления. Досчёт до таблиц (у меня только Налимов) идёт практически с дебюта. Оценка и предлагаемые ходы близки к стокфишу, что не радует. Видимо, Гударт создал что то наподобие стокфиша, который раньше всех досчитывает до таблиц.

Burcontovk · 21.09.2017, 20:48

Цитата: Сообщение от kosmodrom

я неудачник в жизни и нищеброд, я не могу купить гудини. У меня в голове это не укладывается...

Да, автор который не может создать движок опережающий ближайшего конкурента по силе, должен себе такое говорить каждый день, желательно утром и вечером - Я программист неудачник, я не могу доработать код что бы он стал самым лучшим... И работать, работать, работать, пока не сделает сильнее своих конкурентов. А потом уже справедливо требовать вознаграждение за свой действительно труд!
А не так как сейчас - я программист неудачник а вы платите.

ChessMan · 21.09.2017, 20:52

Цитата: Сообщение от kosmodrom

...
По движку, первые впечатления. Досчёт до таблиц (у меня только Налимов) идёт практически с дебюта. Оценка и предлагаемые ходы близки к стокфишу, что не радует. Видимо, Гударт создал что то наподобие стокфиша, который раньше всех досчитывает до таблиц.

В моей практике, среди всех клонов дериватов Стокфиша, раньше всех до таблиц досчитывает CorChess. Возможно Гударт добавил что-то (редукции?) из этого движка?

TCH · 21.09.2017, 20:56

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Так не бывает, а как же детерминанты? А что тогда формирует цену движка Гударта, его собственная оценка своих "сил" и времени вложенных в движок?
Так он может "наоценивать" на ого го сколько, только это ничем не обосновано, а должно быть обосновано!
Хотя бы силой игры его движка, она должна быть как минимум на 50 ело сильнее не своей предыдущей версии а ближайшего своего конкурента. А раз этого нет, следовательно и цена не обоснована, раз есть товар который вообще бесплатен и лучше по всем параметрам.

Нет, не должно быть обосновано. Это классическое советское заблуждение, наличие некоей "правильной и справедливой цены". Нет никакой правильной цены, товар стоит столько, сколько за него готовы платить.
Если есть бесплатный и лучший конкурент, то цена товара должна быть равна нулю, говорит советская логика. Но раз товар покупают (а Гудини покупают), значит, его ненулевая цена правильна. Значит, в нем есть что-то, за что потребитель готов платить.

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Да, автор который не может создать движок опережающий ближайшего конкурента по силе, должен себе такое говорить каждый день, желательно утром и вечером - Я программист неудачник, я не могу доработать код что бы он стал самым лучшим... И работать, работать, работать, пока не сделает сильнее своих конкурентов. А потом уже справедливо требовать вознаграждение за свой действительно труд!
А не так как сейчас - я программист неудачник а вы платите.

По Вашей логике из всех шахматных программистов зарабатывать будет только один, а авторы остальных движков должны работать бесплатно? По аналогии из 10 продавцов в магазине платить зарплату надо только одному, тому, кто за месяц продал больше других. Попробуйте организовать какой-нибудь бизнес при таком подходе.

sergey1963 · 21.09.2017, 20:57

вы себе сказки рассказываете? да не будут капиталисты делиться, их лозунг- максимум прибыли! а разводят лохов с помощью политики, газет, журналов, кино... типа- счастливое будущее- каждому по труду... дети... верьте дальше, купил подешевле , продал- подороже- вот и все их умение- работягам- по минимуму, прислуге (в том числе программистам)- чуть больше- остальное- себе любимому...

kosmodrom · 21.09.2017, 20:57

Цитата: Сообщение от Burcontovk

И работать, работать, работать, пока не сделает сильнее своих конкурентов.

По Вашей логике только один программист может требовать оплату труда? А авиаконструктор? А спортсмен?

Цитата: Сообщение от ChessMan

В моей практике, среди всех клонов Стокфиша, раньше всех до таблиц досчитывает CorChess. Возможно Гударт добавил что-то (редукции?) из этого движка?

Извращениями (типа корчесса) не пользуюсь, только чистый стокфиш, гудини и т.д.
Что такое "редукции"- мне неведомо.

ChessMan · 21.09.2017, 20:59

Цитата: Сообщение от kosmodrom

По Вашей логике только один программист может требовать оплату труда? А авиаконструктор? А спортсмен?

Извращениями (типа корчесса) не пользуюсь, только чистый стокфиш, гудини и т.д.
Что такое "редукции"- мне неведомо.

Неужели нашёлся человек, который не использует АСмфиш?!

TCH · 21.09.2017, 21:03

Цитата: Сообщение от kosmodrom

По движку, первые впечатления. Досчёт до таблиц (у меня только Налимов) идёт практически с дебюта. Оценка и предлагаемые ходы близки к стокфишу, что не радует. Видимо, Гударт создал что то наподобие стокфиша, который раньше всех досчитывает до таблиц.

Тут наиболее интересны моменты, когда Гудини и Сток предлагают разные ходы. Статистики у меня нет, но неоднократно сталкивался с ситуациями, когда хороший ход (ну скажем тот, что Гудини предлагает через пару дней расчетов, я не берусь судить что он лучший) Сток не видит в упор даже через те же двое суток. Но вот если ему его показать руками, то он его подхватывает и оставляет в лучших. Допускаю, что может быть и обратное (т.е. Гудини будет подхватывать идеи Стока), но у меня чаще так.

Burcontovk · 21.09.2017, 21:03

Цитата: Сообщение от kosmodrom

По Вашей логике только один программист может требовать оплату труда? А авиаконструктор? А спортсмен?

Сильнейший получает все. Вы выиграли турнир получили выигрыш. Создали самый лучший смартфон на планете, получили самые большие продажи в мире.
Что Гударт может потребовать если сильнейший двиг бесплатный??? Не его двиг сильнейший а бесплатный!!! АУ. Он если хочет с этого поиметь, то он должен сделать лучше.
Ни хозяин не директор и предприятие в целом не имеет прибыли и дохода. О какой зарплате работникам идет речь??? И причем здесь советская экономика???

kosmodrom · 21.09.2017, 21:05

Цитата: Сообщение от ChessMan

Неужели нашёлся человек, который не использует АСмфиш?!

А вот и нашёлся! При этом стабильно 2400+ на ИКЧФ.

Не знаю ничего про АСмфиш... Про корчесс слышал, но пользуюсь только "натурпродуктом" (чистый стокфиш от автора).

ChessMan · 21.09.2017, 21:07

Цитата: Сообщение от kosmodrom

А вот и нашёлся! При этом стабильно 2400+ на ИКЧФ.

Не знаю ничего про АСмфиш... Про корчесс слышал, но пользуюсь только "натурпродуктом" (чистый стокфиш от автора).

Поправочка: от авторов ))

sergey1963 · 21.09.2017, 21:07

2400 ифников- на БЛ оцениваются в 2000-2100...
сейчас в команднике играю с 2350- ну как 1950 БЛ, -6, а играет...

TCH · 21.09.2017, 21:09

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Сильнейший получает все

Тогда умрите с голоду, ибо Вы не лучший ни в чем.

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Что Гударт может потребовать если сильнейший двиг бесплатный??? Не его двиг сильнейший а бесплатный!!! АУ. Он если хочет с этого поиметь, то он должен сделать лучше.

Он не требует, он продает. И у него много покупателей. И он ничего не должен, он сделал то, за что платят. Ему, а не Вам.

P.S. Извините, объяснять азы экономики здесь я не могу, забанят.

Intruder · 21.09.2017, 21:10

Цитата: Сообщение от ChessMan

Неужели нашёлся человек, который не использует АСмфиш?!

Да он по тестам пусть хоть что показывает, для серьезного анализа годным его признать действительно нельзя.

sergey1963 · 21.09.2017, 21:11

Цитата: Сообщение от kosmodrom

По движку, первые впечатления. Досчёт до таблиц (у меня только Налимов) идёт практически с дебюта. Оценка и предлагаемые ходы близки к стокфишу, что не радует. Видимо, Гударт создал что то наподобие стокфиша, который раньше всех досчитывает до таблиц.

-выведем нового Васика на чистую воду!!!

kosmodrom · 21.09.2017, 21:11

Цитата: Сообщение от TCH

Статистики у меня нет, но неоднократно сталкивался с ситуациями, когда хороший ход (ну скажем тот, что Гудини предлагает через пару дней расчетов, я не берусь судить что он лучший) Сток не видит в упор даже через те же двое суток. Но вот если ему его показать руками, то он его подхватывает и оставляет в лучших.

Сейчас играю на ИКЧФ партию, собираюсь выиграть, и стокфиш и гудини лезут в выигранное качество, где ничья, ну у них оценки где то +1,3, но там ничья. Зато, если ввести два хода из головы (качество не выигрываем, а ещё жертвуем дополнительно пешку), то оба движка резко "прозревают". Витя Зункор нашёл эти два хода, я только первый видел, второй ход вообще нестандартный.

Цитата: Сообщение от sergey1963

2400 ифников- на БЛ оцениваются в 2000-2100...

Да слышал я это. Одна из причин, почему я не воспринимаю Вас всерьёз. Наберите хоть что-нибудь на ИКЧФ, тогда поговорим.

Intruder · 21.09.2017, 21:17

Цитата: Сообщение от kosmodrom

Что такое "редукции"- мне неведомо.

Тоже не знал, что такое и с чем едят...

Reductions (as opposed to pruning) are a class of search heuristics that decrease the depth to which a certain branch of the tree is searched, also interpreted as negative extension.

Google translate:
Сокращения (в отличие от обрезки) - это класс эвристик поиска, которые уменьшают глубину, до которой искажается определенная ветка дерева, также интерпретируется как отрицательное расширение.

Результаты опроса: Будете ли вы покупать Гудини 5?
Да, точно буду.	3	5.36%
Вероятно, куплю. Пока не уверен.	9	16.07%
Скорее всего нет.	11	19.64%
Точно не буду. Жду лекарство.	26	46.43%
Мне он не интересен.	7	12.50%
Голосовавшие: 56. Вы ещё не голосовали в этом опросе

21.10.2016, 00:41	#1
Кевин Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Сахалин Сообщений: 4,792 Сказал(а) спасибо: 5,116 Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях Записей в дневнике: 251 Репутация:	Houdini 5 Уже совсем скоро выйдет новая версия Гудини (Гударт сказал, что скорее всего в период между 3 и 10 ноября). Будете покупать али как? 70 евро, как-никак.

21.09.2017, 18:50	#301
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Alexandr_L еще раз говорю, 3500 р. за движок дорого, сделал бы цену руб 350, я бы купил Я бы тоже вертолет себе небольшой купил за $500, но почему-то не продают. И черной икры бы рублей по 200 за кило я бы купил. И домик на Лазурном берегу купил бы недорого. Но ... если бы да кабы, то во рту росли б грибы. Развернуть для просмотра — А пожалуй, даже самые богатые тузы в Штатах не едят так, как мы, — ликовал Малыш. — Вот мы сейчас втроем уплетаем яиц на девяносто долларов, и хоть бы что. Бешеный уставился на быстро исчезающие яйца и словно окаменел. — Ешь, ешь, — подбадривал его Смок. — Они… не стоят они по десять долларов! — медленно произнес Бешеный. Малыш принял вызов: — Всякая вещь стоит столько, сколько можно за нее получить, так? — спросил он. — Да, но… — Какие тут «но»? Я же говорю, сколько мы можем за них взять. По десять долларов за штуку, это как пить дать. Имей в виду, мы со Смоком — яичный трест. Раз мы говорим — десять долларов штука, значит, так оно и будет. — Малыш тщательно вытер свою тарелку лепешкой. — Я, кажется, мог бы съесть еще яичко-другое, — вздохнул он и положил себе бобов. — Как же это вы едите так яйца, — с упреком сказал Бешеный, — это… это просто нехорошо! (С) Джек Лондон [свернуть]

21.09.2017, 19:05	#302
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Houdini 6 А вас капиталистов я бы раскулачил, иш, курьеру 125 руб платят обнаглели __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

21.09.2017, 19:06	#303
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Alexandr_L А вас капиталистов я бы раскулачил, иш, курьеру 125 руб платят обнаглели Правильно, залейте бенз и сами смотайтесь Авось дешевле выйдет чем курьеру заплатить.

21.09.2017, 19:07	#304
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Houdini 6 я в свободное время таксовал, драл хорошо, люблю денежки __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

21.09.2017, 19:11	#305
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Alexandr_L я в свободное время таксовал, драл хорошо, люблю денежки Видишь, раскулачивал оказывается капиталистов. А нам рассказывашь

21.09.2017, 19:22	#306
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Alexandr_L я в свободное время таксовал, драл хорошо, люблю денежки А Гударт, похоже, должен деньги не любить и бесплатно создавать свой движок. А мы тут выясняем вокруг и около каждый "со своей колокольни", осуждая его честный затраченный труд...

21.09.2017, 19:26	#307
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Alexandr_L А вас капиталистов я бы раскулачил, иш, курьеру 125 руб платят обнаглели 812522= 22 т.р. в месяц грязными. Много? Или курьеры тоже должны бесплатно работать?

21.09.2017, 19:47	#308
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Viktor А Гударт, похоже, должен деньги не любить и бесплатно создавать свой движок. Ну вот я сейчас возьму исходники sf поплюю немного в код, скомпилю версию скажем Copperfield, закрою код и скажу мое добро, мой труд, видите рвет гудок 6й! Платите по 500р за версию. Вопрос будете платить? А ведь Гударт сделал почти тоже самое что и Райлих.

21.09.2017, 19:49	#309
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Houdini 6 22 тыщ грязными в месяц очень мало для курьера, мин 70-80 надо __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

21.09.2017, 19:50	#310
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Houdini 6 Viktor, поставь Гударт 350 руб, был бы в барыше, больше народа бы купило __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

21.09.2017, 20:24	#311
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Alexandr_L А вас капиталистов я бы раскулачил, иш, курьеру 125 руб платят обнаглели 22 тыщ грязными в месяц очень мало для курьера, мин 70-80 надо поставь Гударт 350 руб, был бы в барыше, больше народа бы купило Alexandr_L, во-первых, Вам не угодишь, то 125 р./час очень много, то 22 т.р./мес очень мало. Во-вторых, Вы можете платить курьеру и 80 т.р./мес, если он развозит героин, то даже окупится. В-третьих, если бы Гударт снизил цену в 10 раз, то он заработал бы раз в 5 меньше. Видите ли, движки это товар с очень малой эластичностью, то есть спрос мало зависит от цены. Это товар совершенно не необходимый для жизни, и интересующий очень ограниченное число людей (большинство людей не купит его и по 1 р., т.к. он им просто не нужен, это не хлеб). Что же до целевой аудитории, т.е. людей потенциально в движке заинтересованных (скажем, 100 форумчан), то ее размер не зависит от цены (хотя от цены зависит кто из них станет покупателем). Вот что произойдет: Процентов 25 людей, которым движок очень нужен, купят его и по 1000 р., и по 3000, и даже по 7000, т.е. в довольно широком диапазоне цен спрос останется почти тем же плюс-минус десяток-другой процентов (1 группа). Еще процентов 50 халявщиков не купят нипочем, ни по 3500, ни по 1000, ни по 350 (2 группа). И процентов 25 проявят эластичность, т.е. их спрос будет почти обратно пропорционально зависеть от цены (3 группа, Вы в ней), и их станет в 10 раз больше при снижении цены в 10 раз. Снизив цену с 3500 до 350 вы очень сильно проиграете на 1 группе, 2 группа все равно не заплатит, а 3 группа да, теперь купит, но заработаете Вы на ней мало. Очень грубая прикидка: При 350 р.: (1 группа) 25 чел * 350 р. + (3 группа) 25 чел * 350 р. = 17 500 р. При 3 500 р.: (1 группа чуть уменьшилась) 20 чел * 3 500 р. + (3 группа резко сократилась) 2 чел * 3 500 р. = 77 000 р. Поэтому снижение цены для предметов роскоши (не очень нужных вещей) обычно существенно снижает выручку, в отличие от товаров повседневного спроса. P.S. Для otodranik: Все вышесказанное прямо относится к Гудини!

21.09.2017, 20:35	#312
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Houdini 6 Господа, указывайте в вашем сообщении, что говорите про Гудини! Без оффтопа! __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

21.09.2017, 20:42	#313
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от TCH Видите ли, движки это товар с очень малой эластичностью, то есть спрос мало зависит от цены. Так не бывает, а как же детерминанты? А что тогда формирует цену движка Гударта, его собственная оценка своих "сил" и времени вложенных в движок? Так он может "наоценивать" на ого го сколько, только это ничем не обосновано, а должно быть обосновано! Хотя бы силой игры его движка, она должна быть как минимум на 50 ело сильнее не своей предыдущей версии а ближайшего своего конкурента. А раз этого нет, следовательно и цена не обоснована, раз есть товар который вообще бесплатен и лучше по всем параметрам.

21.09.2017, 20:43	#314
kosmodrom 1 разряд Регистрация: 27.01.2017 Сообщений: 617 Сказал(а) спасибо: 946 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 473 сообщениях Репутация: 96	Re: Houdini 6 Те, кто хочет получить движок нахаляву выставляют себя в очень неприглядном виде (это литературным языком сказано). Наверняка для них это обычное поведение в реальной жизни. Создать шахматный движок- огромный труд, и если это единственный источник дохода его автора, то лишать программиста заработка- свинство (мягко говоря). Не представляю, как вот подойти к зеркалу и сказать себе: я неудачник в жизни и нищеброд, я не могу купить гудини. У меня в голове это не укладывается... Вот Регулус может купить гудини, а Сергей63- не может (или не хочет). Впрочем, в Сергее63 я и не сомневался, вот не воспринимается он в моём мировозрении всерьёз... По движку, первые впечатления. Досчёт до таблиц (у меня только Налимов) идёт практически с дебюта. Оценка и предлагаемые ходы близки к стокфишу, что не радует. Видимо, Гударт создал что то наподобие стокфиша, который раньше всех досчитывает до таблиц.

21.09.2017, 20:48	#315
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от kosmodrom я неудачник в жизни и нищеброд, я не могу купить гудини. У меня в голове это не укладывается... Да, автор который не может создать движок опережающий ближайшего конкурента по силе, должен себе такое говорить каждый день, желательно утром и вечером - Я программист неудачник, я не могу доработать код что бы он стал самым лучшим... И работать, работать, работать, пока не сделает сильнее своих конкурентов. А потом уже справедливо требовать вознаграждение за свой действительно труд! А не так как сейчас - я программист неудачник а вы платите.

21.09.2017, 20:52	#316
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от kosmodrom ... По движку, первые впечатления. Досчёт до таблиц (у меня только Налимов) идёт практически с дебюта. Оценка и предлагаемые ходы близки к стокфишу, что не радует. Видимо, Гударт создал что то наподобие стокфиша, который раньше всех досчитывает до таблиц. В моей практике, среди всех клонов дериватов Стокфиша, раньше всех до таблиц досчитывает CorChess. Возможно Гударт добавил что-то (редукции?) из этого движка?

21.09.2017, 20:56	#317
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Burcontovk Так не бывает, а как же детерминанты? А что тогда формирует цену движка Гударта, его собственная оценка своих "сил" и времени вложенных в движок? Так он может "наоценивать" на ого го сколько, только это ничем не обосновано, а должно быть обосновано! Хотя бы силой игры его движка, она должна быть как минимум на 50 ело сильнее не своей предыдущей версии а ближайшего своего конкурента. А раз этого нет, следовательно и цена не обоснована, раз есть товар который вообще бесплатен и лучше по всем параметрам. Нет, не должно быть обосновано. Это классическое советское заблуждение, наличие некоей "правильной и справедливой цены". Нет никакой правильной цены, товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Если есть бесплатный и лучший конкурент, то цена товара должна быть равна нулю, говорит советская логика. Но раз товар покупают (а Гудини покупают), значит, его ненулевая цена правильна. Значит, в нем есть что-то, за что потребитель готов платить. Цитата: Сообщение от Burcontovk Да, автор который не может создать движок опережающий ближайшего конкурента по силе, должен себе такое говорить каждый день, желательно утром и вечером - Я программист неудачник, я не могу доработать код что бы он стал самым лучшим... И работать, работать, работать, пока не сделает сильнее своих конкурентов. А потом уже справедливо требовать вознаграждение за свой действительно труд! А не так как сейчас - я программист неудачник а вы платите. По Вашей логике из всех шахматных программистов зарабатывать будет только один, а авторы остальных движков должны работать бесплатно? По аналогии из 10 продавцов в магазине платить зарплату надо только одному, тому, кто за месяц продал больше других. Попробуйте организовать какой-нибудь бизнес при таком подходе.

21.09.2017, 20:57	#318
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Houdini 6 вы себе сказки рассказываете? да не будут капиталисты делиться, их лозунг- максимум прибыли! а разводят лохов с помощью политики, газет, журналов, кино... типа- счастливое будущее- каждому по труду... дети... верьте дальше, купил подешевле , продал- подороже- вот и все их умение- работягам- по минимуму, прислуге (в том числе программистам)- чуть больше- остальное- себе любимому...

21.09.2017, 20:57	#319
kosmodrom 1 разряд Регистрация: 27.01.2017 Сообщений: 617 Сказал(а) спасибо: 946 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 473 сообщениях Репутация: 96	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Burcontovk И работать, работать, работать, пока не сделает сильнее своих конкурентов. По Вашей логике только один программист может требовать оплату труда? А авиаконструктор? А спортсмен? Цитата: Сообщение от ChessMan В моей практике, среди всех клонов Стокфиша, раньше всех до таблиц досчитывает CorChess. Возможно Гударт добавил что-то (редукции?) из этого движка? Извращениями (типа корчесса) не пользуюсь, только чистый стокфиш, гудини и т.д. Что такое "редукции"- мне неведомо.

21.09.2017, 20:59	#320
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от kosmodrom По Вашей логике только один программист может требовать оплату труда? А авиаконструктор? А спортсмен? Извращениями (типа корчесса) не пользуюсь, только чистый стокфиш, гудини и т.д. Что такое "редукции"- мне неведомо. Неужели нашёлся человек, который не использует АСмфиш?!

21.09.2017, 21:03	#321
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от kosmodrom По движку, первые впечатления. Досчёт до таблиц (у меня только Налимов) идёт практически с дебюта. Оценка и предлагаемые ходы близки к стокфишу, что не радует. Видимо, Гударт создал что то наподобие стокфиша, который раньше всех досчитывает до таблиц. Тут наиболее интересны моменты, когда Гудини и Сток предлагают разные ходы. Статистики у меня нет, но неоднократно сталкивался с ситуациями, когда хороший ход (ну скажем тот, что Гудини предлагает через пару дней расчетов, я не берусь судить что он лучший) Сток не видит в упор даже через те же двое суток. Но вот если ему его показать руками, то он его подхватывает и оставляет в лучших. Допускаю, что может быть и обратное (т.е. Гудини будет подхватывать идеи Стока), но у меня чаще так.

21.09.2017, 21:03	#322
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от kosmodrom По Вашей логике только один программист может требовать оплату труда? А авиаконструктор? А спортсмен? Сильнейший получает все. Вы выиграли турнир получили выигрыш. Создали самый лучший смартфон на планете, получили самые большие продажи в мире. Что Гударт может потребовать если сильнейший двиг бесплатный??? Не его двиг сильнейший а бесплатный!!! АУ. Он если хочет с этого поиметь, то он должен сделать лучше. Ни хозяин не директор и предприятие в целом не имеет прибыли и дохода. О какой зарплате работникам идет речь??? И причем здесь советская экономика???

21.09.2017, 21:05	#323
kosmodrom 1 разряд Регистрация: 27.01.2017 Сообщений: 617 Сказал(а) спасибо: 946 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 473 сообщениях Репутация: 96	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от ChessMan Неужели нашёлся человек, который не использует АСмфиш?! А вот и нашёлся! При этом стабильно 2400+ на ИКЧФ. Не знаю ничего про АСмфиш... Про корчесс слышал, но пользуюсь только "натурпродуктом" (чистый стокфиш от автора).

21.09.2017, 21:07	#324
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от kosmodrom А вот и нашёлся! При этом стабильно 2400+ на ИКЧФ. Не знаю ничего про АСмфиш... Про корчесс слышал, но пользуюсь только "натурпродуктом" (чистый стокфиш от автора). Поправочка: от авторов ))

21.09.2017, 21:07	#325
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Houdini 6 2400 ифников- на БЛ оцениваются в 2000-2100... сейчас в команднике играю с 2350- ну как 1950 БЛ, -6, а играет...

21.09.2017, 21:09	#326
TCH 1 разряд Регистрация: 18.09.2016 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 598 Сказал(а) спасибо: 2,384 Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях Репутация: 185	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от Burcontovk Сильнейший получает все Тогда умрите с голоду, ибо Вы не лучший ни в чем. Цитата: Сообщение от Burcontovk Что Гударт может потребовать если сильнейший двиг бесплатный??? Не его двиг сильнейший а бесплатный!!! АУ. Он если хочет с этого поиметь, то он должен сделать лучше. Он не требует, он продает. И у него много покупателей. И он ничего не должен, он сделал то, за что платят. Ему, а не Вам. P.S. Извините, объяснять азы экономики здесь я не могу, забанят.

21.09.2017, 21:10	#327
Intruder 2 разряд Регистрация: 02.08.2016 Сообщений: 273 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 384 раз(а) в 158 сообщениях Репутация: 44	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от ChessMan Неужели нашёлся человек, который не использует АСмфиш?! Да он по тестам пусть хоть что показывает, для серьезного анализа годным его признать действительно нельзя.

21.09.2017, 21:11	#328
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от kosmodrom По движку, первые впечатления. Досчёт до таблиц (у меня только Налимов) идёт практически с дебюта. Оценка и предлагаемые ходы близки к стокфишу, что не радует. Видимо, Гударт создал что то наподобие стокфиша, который раньше всех досчитывает до таблиц. -выведем нового Васика на чистую воду!!!

21.09.2017, 21:11	#329
kosmodrom 1 разряд Регистрация: 27.01.2017 Сообщений: 617 Сказал(а) спасибо: 946 Поблагодарили 1,114 раз(а) в 473 сообщениях Репутация: 96	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от TCH Статистики у меня нет, но неоднократно сталкивался с ситуациями, когда хороший ход (ну скажем тот, что Гудини предлагает через пару дней расчетов, я не берусь судить что он лучший) Сток не видит в упор даже через те же двое суток. Но вот если ему его показать руками, то он его подхватывает и оставляет в лучших. Сейчас играю на ИКЧФ партию, собираюсь выиграть, и стокфиш и гудини лезут в выигранное качество, где ничья, ну у них оценки где то +1,3, но там ничья. Зато, если ввести два хода из головы (качество не выигрываем, а ещё жертвуем дополнительно пешку), то оба движка резко "прозревают". Витя Зункор нашёл эти два хода, я только первый видел, второй ход вообще нестандартный. Цитата: Сообщение от sergey1963 2400 ифников- на БЛ оцениваются в 2000-2100... Да слышал я это. Одна из причин, почему я не воспринимаю Вас всерьёз. Наберите хоть что-нибудь на ИКЧФ, тогда поговорим.

21.09.2017, 21:17	#330
Intruder 2 разряд Регистрация: 02.08.2016 Сообщений: 273 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 384 раз(а) в 158 сообщениях Репутация: 44	Re: Houdini 6 Цитата: Сообщение от kosmodrom Что такое "редукции"- мне неведомо. Тоже не знал, что такое и с чем едят... Reductions (as opposed to pruning) are a class of search heuristics that decrease the depth to which a certain branch of the tree is searched, also interpreted as negative extension. Google translate: Сокращения (в отличие от обрезки) - это класс эвристик поиска, которые уменьшают глубину, до которой искажается определенная ветка дерева, также интерпретируется как отрицательное расширение.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)