Турнир по ASFC Группа B

[Ofiscer]

Anti-Symmetry Fractal Chess

Расстановки для турнира:

AlfaZeta+ (1) AZ+

bnrkqrnb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNQBNR w - - 0 1

69% побед белых в партиях движков с классическим контролем (+22 -10)
60% побед белых в партиях адвансеров (+4 -2)


BettaEta+ (2) BEt+

rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1

55% побед белых в партиях движков с классическим контролем (+18 -15)
60% побед белых в партиях адвансеров (+4 -2)


GammaEta- (3) GEt-

rqbnkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w - - 0 1

55% побед белых в партиях движков с классическим контролем (+12 -10)


DeltaEpsilon+ (4) DE+

rnkbbqnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/BRNKQNRB w - - 0 1

64% побед в партиях движков с классическим контролем (+16 -9)
50% побед белых в партиях адвансеров (+4 -4)

Регламент

В турнир приглашаются адвансеры, отыгравшие минимум один турнир на популярных серверах для игры в адванс, таких как best-logic, ИКЧФ, chess-online, chessplanet, crazy-chess c контролем не менее 1 день на ход без необязательных просрочек времени. Либо обладатели очного рейтинга.

Ничья в пользу защищающейся стороны

Ввиду явного начального преимущества сильнейшей стороны, в турнире ничья трактуется как победа слабейшей стороны, и в турнирной таблице ставится 1.

Рокировка отменена

Ввиду отсутствия поддержки компьютерными программами рокировки в несимметричных позициях и спорного характера рокировки в шахматах Фишера, рокировка отменена.

Если возникло 7-ми фигурное окончание, и, согласно базе есть выигрыш(ничья) без учета правила 50-ходов, победа присуждается стороне, имеющей выигрыш(ничью).

В турнире установлены призы 6.5, 5.5, 4.5, 3.5, 3, 2.5, 2, 1.5, 1.

Контроль времени ~45+2 без отпуска.
Минимальное число участников в турнире - 6. Старт - по мере набора участников, в сентябре.

В случае, если участников не больше 8, то играется двух круговой турнир. Каждый участник играет с каждым две партии с одной расстановкой белыми и черными. Если участников 9 и больше, то играется одно круговой турнир, и каждый участник в половине партий играет белыми, а в другой половине - черными.

Участник считается выбывшим, если объявил о выходе из турнира или в случае неспортивного поведения в минимум двух партиях, а именно, необоснованной просрочки времени, сдачи в игровых примерно равных позициях, предложения ничьи белыми (сильнейшей стороной) в игровых позициях с серьезным перевесом согласно Stockfish, необоснованного повторения позиции белыми (сильнейшей стороной), откровенно слабой игры. Решение о признании игры неспортивной принимает судья турнира. Выбывшие участники не могут претендовать на приз. Если участник выбыл из турнира, закончив менее 50% партий, все его результаты аннулируются.


Дележ мест:

В случае одинакового количества очков первый критерий - личные встречи, в случае ничьи по итогам личных встреч приз делится.

Результаты в партиях с определившейся четкой оценкой после 100 ходов игры могут быть проставлены в турнирную таблицу после консультаций с участниками в целях предотвращения затягивания турнира.

[свернуть]

Corrs	*	AZ+	AZ+	BEt+	BEt+	GEt-	GEt-	DE+	DE+
Daiver	AZ+	*	AZ+	GEt-	DE+	BEt+	DE+	GEt-	BEt+
EMKIN	AZ+	AZ+	*	DE+	GEt-	DE+	BEt+	BEt+	GEt-
Estet	BEt+	GEt-	DE+	*	BEt+	DE+	AZ+	GEt-	AZ+
Genadiy	BEt+	DE+	GEt-	BEt+	*	AZ+	DE+	AZ+	GEt-
Lotosok	GEt-	BEt+	DE+	DE+	AZ+	*	GEt-	AZ+	BEt+
МАТРОС	GEt-	DE+	BEt+	AZ+	DE+	GEt-	*	BEt+	AZ+
Ofiscer	DE+	GEt-	BEt+	GEt-	AZ+	AZ+	BEt+	*	DE+
Regulus	DE+	BEt+	GEt-	AZ+	GEt-	BEt+	AZ+	DE+	*

Для просмотра партий ссылка внизу доски
(красным выделены партии, в которых игрок играет белыми)

№	Игрок	1	2	3	4	5	6	7	8	9	Очки	+/-	Место
1	Corrs	*	1	0	1	1	1	1	0	1	6	+2	II
2	Daiver	0	*	1	0	1	0	1	0	1	4	+0	IV
3	EMKIN	1	0	*	0	1	1	1	0	0	4	+0	V
4	Estet	0	1	1	*	1	0	1	0	1	5	+1	III
5	Genadiy	0	0	0	0	*	1	1	0	1	3	-1	VI
6	Lotosok	0	1	0	1	0	*	1	0	0	3	-1	VIII
7	МАТРОС	0	0	0	0	0	0	*	0	0	0	-4	IX
8	Ofiscer	1	1	1	1	1	1	1	*	1	8	+4	I
9	Regulus	0	0	1	0	0	1	1	0	*	3	-1	VII

Все оценки позиций в течении турнира

[MATPOC]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Как можно давать какие-то очковые привилегии белым, не учитывая характера расстановок? Тихий Дон здесь пример неудачный, т.к. там всего одна расстановка — классическая, и она явно к выгоде черных. Но тут-то всё не так! И какие расстановки будут в следующих турнирах — тоже пока неизвестно, может, тоже с большим начальным перевесом белых.

Мои посты читай внимательнее и "между строк", не будь солдатом!
Не собираюсь тебе всё разжевывать...
Классическая расстановка - НИЧЕЙНАЯ и сложно что-то изменить, поэтому БА пытается хоть как-то расшевелить народ играть на ПОБЕДУ (а не после дебюта предлагать НИЧЬЮ).
В ASFC расстановки разные и только ЭТО спасает шахматы от "ничейной смерти"...
А 3-х бальная система подсчёта ещё больше добавит энтузиазма игрокам.

[Ofiscer]

Какой энтузиазм? Тебе мало того, что ничьей и так нет в Антисиме? Здесь и так либо пан, либо пропал, что еще тебе нужно-то?
Есть какие-то еще аргументы в пользу трех-очковой системы, кроме мифического энтузиазма?

Впрочем, можно перед следующим турниром провести голосование. Если большинство выскажется ЗА, то можно и рассмотреть ИМХО.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от ba70

Апробация не дала положительного результата в рассматриваемом русле, но вот в качестве модернизации основных допов оказалась весьма благолепна
Как в ASFC, надо пересчитать и посмотреть, стоит ли овчинка выделки

Действительно, в прошлом турнире были расстановки с меньшим перевесом белых, и будет не показательно относительно этого турнира. Но, интересно, кто-нибудь смог проиграться белыми? Там, все равно, начальный перевес весьма большой. Его расплескать проблематично.

[Programmist]

Corrs - Estet

rnbknbqr/ppppp1pp/8/5p2/8/6P1/PPPPPP1P/RKBNNBQR w - f6 0 2

Черные ответили по победной для них партии движков.

[Programmist]

EMKIN - МАТРОС

rnbknbqr/ppp1pppp/3p4/8/8/6P1/PPPPPP1P/RKBNNBQR w - - 0 2

А, в этой партии, черные сами стали хитрить на хитрый ход белых.

[genadiy]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Есть какие-то еще аргументы в пользу трех-очковой системы, кроме мифического энтузиазма?

После достижения черными уравнения либо перевеса борьба фактически заканчивается,а при трех-очковой системе она скорее всего будет продолжаться,так как черные тоже могут попытаться победить.

[ba70]

Цитата: Сообщение от genadiy

а при трех-очковой системе она скорее всего будет продолжаться

В некоторой степени иллюзия, если игрок хочет, то будет выискивать шансы до теоретической ничьей в любой позиции, а не считать, что если свой движок "не видит", то и движок соперника не видит При любой системе подсчета запас прочности огромный, но, безусловно, любое нововведении заставляет как минимум призадуматься

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от genadiy

После достижения черными уравнения либо перевеса борьба фактически заканчивается,а при трех-очковой системе она скорее всего будет продолжаться,так как черные тоже могут попытаться победить.

Интересно, а такие случаи насколько часты в ASFC? Я думаю, что таких партий на 100 штук от силы одна-две найдутся, а меж тем мы будем каждый раз плюсовать белым 3 очка за очередную победу. Налицо сильный перекос в пользу белых...

[genadiy]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Интересно, а такие случаи насколько часты в ASFC? Я думаю, что таких партий на 100 штук от силы одна-две найдутся, а меж тем мы будем каждый раз плюсовать белым 3 очка за очередную победу. Налицо сильный перекос в пользу белых...
__________________

Каких партий? С достижением черными равенства? Таких большинство, видимо.Но были и партии с перевесом у черных в конце,и даже выигранные черными были,но черным нет смысла даже думать о победе,так как ничья и победа равноценны.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от genadiy

Каких партий? С достижением черными равенства? Таких большинство, видимо.Но были и партии с перевесом у черных в конце,и даже выигранные черными были,но черным нет смысла даже думать о победе,так как ничья и победа равноценны.

Я имею в виду партий с перевесом у черных в конце, конечно. Много таких было (я не имею в виду расстановки с начальным перевесом черных)? На моей памяти была одна такая партия из прошлого турнира, когда Лотосок перехватил у Конкорда инициативу, но мне кажется, это крайне большая редкость.

Как вариант, можно такие случаи учитывать отдельно. Если вдруг черные перехватили инициативу и выиграли, то можно давать им 2 очка за такую победу. А в остальном всё оставить без изменений.

[Programmist]

Дело не в перекосе в пользу белых, который не сказывается при равном количестве партий. При таком предложении, не все зависит от игрока, что не есть хорошо. С одним участником игрок белыми играл аккуратно и не проиграл, игрок черными заработал одно очко. А, с другим, играющий белыми заигрался, и дал черным выиграть. Играющий черными заработал два очка.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

При таком предложении, не все зависит от игрока, что не есть хорошо. С одним участником игрок белыми играл аккуратно и не проиграл, игрок черными заработал одно очко. А, с другим, играющий белыми заигрался, и дал черным выиграть. Играющий черными заработал два очка.

Ну да, играющий белыми, получается, сам решает, кому сколько очков отдать. Согласен, что это не есть гуд )

[Programmist]

Цитата: Сообщение от ba70

В некоторой степени иллюзия, если игрок хочет, то будет выискивать шансы до теоретической ничьей в любой позиции, а не считать, что если свой движок "не видит", то и движок соперника не видит При любой системе подсчета запас прочности огромный, но, безусловно, любое нововведении заставляет как минимум призадуматься

Если игрок играет несколько партий, то стоит потратить время на анализ игровых позиций, а не бито ничейных.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от ba70

Апробация не дала положительного результата в рассматриваемом русле, но вот в качестве модернизации основных допов оказалась весьма благолепна
Как в ASFC, надо пересчитать и посмотреть, стоит ли овчинка выделки

Если правила были бы другими, то и участники играли бы несколько по-другому. Белые играли бы более осмотрительно с какого-то момента.

[Programmist]

Genadiy - Lotosok

b1rkqrnb/pppppppp/2n5/8/4PP2/8/PPPP2PP/RKBNQBNR b - f3 0 2

Участники идут в канве движковых партий и предыдущих адванс-партий со смешанной статистикой.

[Programmist]

Ofiscer - Genadiy

bnrkqrnb/p1pppppp/1p6/8/4P3/8/PPPP1PPP/RKBNQBNR w - - 0 2

В партии черным цветом в этой расстановке, Генадий ответил популярным ходом.

[Programmist]

Идет смена адреса игровой площадки на https://rchess.ru/

[MATPOC]

Цитата: Сообщение от Programmist

Если игрок играет несколько партий, то стоит потратить время на анализ игровых позиций, а не бито ничейных.

Правильно, если данные турниры преследуют одну цель - создание ДЕБЮТНОЙ БАЗЫ, то действительно не нужны нововведения!
А 3-х бальная система подсчёта результатов стимулирует играть на ПОБЕДУ любой из сторон...
Естественно, по 2-х бальной системе подсчёта игры будут более КОРОТКИМИ, нежели при иной системе подсчёта.

[Programmist]

Нет, имеется в виду с точки зрения успех игрока. Допустим, у игрока есть несколько партий, в одних - перевес, в других - позиция полностью ничейная. Ему стоит анализировать позиции с перевесом, чтоб найти выигрыш, а не ничейную позицию.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

Идет смена адреса игровой площадки на https://rchess.ru/

Пока курим...

[Programmist]

Она уже работает.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

Она уже работает.

У меня что-то нет...

[Programmist]

Видимо, как с сайтом ICCF, еще не настроился адрес.

[MATPOC]

Цитата: Сообщение от Programmist

Она уже работает.

ПОДТВЕРЖДАЮ, ещё с раннего утра всё хорошо работает.
Спасибо за своевременную подсказку

[Programmist]

Ofiscer - EMKIN

rnbknbqr/ppp1pppp/8/3p4/3P4/8/PPP1PPPP/RKBNNBQR w - d6 0 2

По партиям движков с равной статистикой в пользу белых и черных. В адванс так в прошлом турнире с этой расстановкой не играли.

[Ofiscer]

Пока остальные еще только раскачиваются, партия Лотосок - Регулус уже к концу близится

r1bk3r/ppp3qp/3n2p1/3Nnp2/5N1P/4PP2/PPP3P1/RK3BQR b - - 0 11

[MATPOC]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Пока остальные еще только раскачиваются, партия Лотосок - Регулус уже к концу близится

ОДОБРЯЕШЬ действия друга? Так действуй, по его примеру...

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Пока остальные еще только раскачиваются, партия Лотосок - Регулус уже к концу близится

r1bk3r/ppp3qp/3n2p1/3Nnp2/5N1P/4PP2/PPP3P1/RK3BQR b - - 0 11

Это Лила показывает?

[Programmist]

Десятый Стокфиш оптимистичен за черных.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

Это Лила показывает?

Нет, это я слегка утрировал . Просто отметку в 11 ходов пока еще никто не преодолел, за исключением этой партии. Быстро играют ребята!