05.07.2017, 17:57 | #1 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
"Трудные" позиции для движков
Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают? Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам. Последний раз редактировалось Гудвин; 07.07.2017 в 12:52. Причина: добавил диаграмму |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Chess762 (07.07.2017), ChessMan (06.08.2018), otodranik (11.08.2017), Гудвин (07.07.2017) |
15.02.2021, 15:23 | #301 |
Начинающий
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: -1
|
Re: "Трудные" позиции для движков
зачем выкладывать то что устаорело
|
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (15.02.2021) |
15.02.2021, 21:39 | #303 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают? Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам. Проверил NNUE против классической оценки: Результат налицо. Кто-то может проверить в две линии у LZ или DbK (трех линий тут очевидно не нужно) - важно понять глубину, на которой движок понимает ошибку... Тут то оно всего два очевидных хода, но вот то, что один из них не вполне очевидный, а второй ошибочный - нужно уметь правильно оценить, потому анализ и всего в две линии. |
15.02.2021, 23:12 | #304 |
Гроссмейстер
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Кто-то может проверить в две линии у LZ или DbK (трех линий тут очевидно не нужно) - важно понять глубину, на которой движок понимает ошибку...
Да мгновенно
__________________
PGN Spy - top tournaments |
05.04.2021, 16:14 | #305 |
Гроссмейстер
|
Re: "Трудные" позиции для движков
8/1p1k2p1/3P3p/3K4/8/8/6PP/8 b - - 0 35 А чо правда у белых тут жбан?
__________________
PGN Spy - top tournaments |
05.04.2021, 16:25 | #306 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Переяслав
8/1p1k2p1/3P3p/3K4/8/8/6PP/8 b - - 0 35 А чо правда у белых тут жбан? |
Пользователь сказал cпасибо: | Переяслав (05.04.2021) |
05.04.2021, 16:28 | #307 |
Гроссмейстер
|
Re: "Трудные" позиции для движков
чисто визуально трудно поверить, вроде черные зажаты к канатам почти а тут такое...
__________________
PGN Spy - top tournaments |
05.04.2021, 16:59 | #308 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Трудные" позиции для движков
тут мгновенный жбан- даже для 3-разрядника- отдаленная проходная... пока белые за ней идут- черные сжирают все их пешки...
|
05.04.2021, 17:04 | #309 |
Гроссмейстер
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sergey1963
тут мгновенный жбан- даже для 3-разрядника- отдаленная проходная... пока белые за ней идут- черные сжирают все их пешки...
__________________
PGN Spy - top tournaments |
17.08.2021, 02:21 | #310 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Друзья, подскажите, пожалуйста, какие движки, кроме Лилки могут решить эту позицию:
4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - 0 1 Стокфиши и подобные им без специальных настроек вообще не берут ее. Не помогает ни мощный процессор, ни озу. |
17.08.2021, 02:27 | #311 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Трудные" позиции для движков
24 ядра 2гб озу движку. LP включен. 26 сек понадобилось
__________________
Администратор форума immortalchess.pw |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (17.08.2021) |
17.08.2021, 02:49 | #312 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Время решения данной позиции (как и почти любой другой) зависит от билда примерно случайным образом, рано или поздно её решает почти любой стокфиш, вопрос только в том, насколько рано или поздно.
Близкие по силе сборки могут отличаться по времени решения в десятки раз, да и одна и та же при использовании множества процессоров тоже может такую разницу во времени выдавать.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (17.08.2021) |
17.08.2021, 05:29 | #313 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: "Трудные" позиции для движков
В том то и дело, что у меня не ищет: движок тот же, сборка та же и версия та же, хэш 2 гб, 12 физических ядер, ЛП включены. Процессор 12 ядер, ОЗУ 3000 Mhz. Оболочка Аквариум.
|
17.08.2021, 07:24 | #314 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
В том то и дело, что у меня не ищет: движок тот же, сборка та же и версия та же, хэш 2 гб, 12 физических ядер, ЛП включены. Процессор 12 ядер, ОЗУ 3000 Mhz. Оболочка Аквариум.
|
17.08.2021, 07:33 | #315 |
2 разряд
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 503 раз(а) в 212 сообщениях
Репутация: 137
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Сергей, поэтому и хорошо делать ручной анализ. После того, как Сток 13 не решил задачу за 10 мин, я попробовал вручную несколько ходов и при ходе Фе5 Сток через несколько секунд показал +5.
|
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (17.08.2021) |
17.08.2021, 08:39 | #317 |
Гроссмейстер
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Друзья, подскажите, пожалуйста, какие движки, кроме Лилки могут решить эту позицию:
__________________
PGN Spy - top tournaments |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (17.08.2021) |
17.08.2021, 09:11 | #318 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от ChessMan
Эндшпильные таблицы подключены?
|
17.08.2021, 09:21 | #319 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Переяслав
Sugar ICCF 1.90 решает лехко!
FEN: 4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - 0 1 Crystal-3.2-x86-64-ssse3: NNUE evaluation using nn-190f102a22c3.nnue enabled 15/59 00:02 4*790k 2*161k 0,00 Qd6xe5 f6xe5 Ra1-f1 Qe8-e7 Be2-d1 Rc6-c4 Bd1-b3 b6-b5 a2-a4 a7-a6 Kg1-g2 Qe7-e8 h2-h3 Qe8-e7 Rf1-f2 Qe7-e8 Цитата: Сообщение от SergeyMZ
какие движки, кроме Лилки
|
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (17.08.2021) |
17.08.2021, 10:47 | #320 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Трудные" позиции для движков
тут вообще не нужны эндшпильные таблицы- поставьте просто в 4-8 линий... и все...
Заинтересовался "монстром Бурка"- 24ядра-31с-558му??? Это 18мпс... вот мои 6ядер-34с-248му-7,3мпс... info depth 44 seldepth 18 multipv 1 score cp 0 nodes 247749843 nps 7324676 hashfull 437 tbhits 6528 time 33824 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8e7 a7a8 e7e8 a8b7 e8e7 b7c8 e7e8 При 4-кратном увеличении ядер, скорость возрастает в 2 раза и даже меньше, т.к.- это Сток от 15.08... |
17.08.2021, 11:20 | #321 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
У меня подключены 3-4-5-6-фигурки Сизиги. Может, у Серёги Бурконтовк 7-фигурки стоят и в этом секрет?
__________________
Администратор форума immortalchess.pw |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (17.08.2021) |
17.08.2021, 11:22 | #322 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sergey1963
тут вообще не нужны эндшпильные таблицы- поставьте просто в 4-8 линий... и все...
Заинтересовался "монстром Бурка"- 24ядра-31с-558му??? Это 18мпс... вот мои 6ядер-34с-248му-7,3мпс... info depth 44 seldepth 18 multipv 1 score cp 0 nodes 247749843 nps 7324676 hashfull 437 tbhits 6528 time 33824 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8e7 a7a8 e7e8 a8b7 e8e7 b7c8 e7e8 При 4-кратном увеличении ядер, скорость возрастает в 2 раза и даже меньше, т.к.- это Сток от 15.08...
__________________
Администратор форума immortalchess.pw |
17.08.2021, 11:29 | #323 |
2 разряд
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 503 раз(а) в 212 сообщениях
Репутация: 137
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Послушал Сергея, поставил 8 линий и через несколько секунд +8. Фантастика!
|
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (17.08.2021) |
17.08.2021, 11:33 | #324 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Borisk
Послушал Сергея, поставил 8 линий и через несколько секунд +8. Фантастика!
__________________
Администратор форума immortalchess.pw |
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (17.08.2021) |
17.08.2021, 11:35 | #325 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Трудные" позиции для движков
все очень просто- интерес- а сколько в действительности дает многоядерность Стоку не на секундных ходах, а на минутных...
|
17.08.2021, 11:48 | #326 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Burcontovk
Да 7 фигурки основные на NVMe m2 диске, остальные на ccd samsung evo. Эти диски чисто под таблицы.
Только вот интересно, чтобы подключить основные 7-гурки во время работы движка, то 32 гиг оперативки будет мало? |
Пользователь сказал cпасибо: | Burcontovk (17.08.2021) |
17.08.2021, 11:51 | #327 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Трудные" позиции для движков
увы- SSD для процессора невидим- его как бы нет- только ОЗУ и он дикий тормоз для процессора, даже сам L-3 кэш- просто тормоз
|
17.08.2021, 12:02 | #328 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sergey1963
все очень просто- интерес- а сколько в действительности дает многоядерность Стоку не на секундных ходах, а на минутных...
__________________
Администратор форума immortalchess.pw |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (17.08.2021) |
17.08.2021, 12:14 | #329 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Тезка- я прекрасно знаю, что будет если не очищать хэш- могу смоделировать и 2с, в твои 26с- не верю- покажи полностью анализ с глубиной, используемым хэшем, мпс ит.п.
вот так пойдет?- 4с, 5 ядер... info depth 36 seldepth 72 multipv 1 score cp 280 nodes 47960944 nps 10952487 hashfull 61 tbhits 27320 time 4379 pv d6e5 f6e5 a1f1 a7a6 e2a6 e8d8 a6b7 c6d6 b7d5 d6d5 e4d5 d8e7 g1g2 e7c5 c3c4 c5e7 a2a4 e7b4 f1f2 b4e7 g2g3 e5e4 g3g2 e4e3 f2f7 e7f7 e6f7 g8f7 h6e3 h8c8 b2b3 c8b8 e3f4 b8b7 g2f3 f7e8 f4e3 e8d7 b3b4 b7b8 f3e4 g6g5 e3g5 b8a8 c4c5 b6c5 b4c5 a8a4 e4e5 a4c4 c5c6 d7c7 g5f6 c4c1 e5e6 c1c2 h2h4 h7h5 f6d4 c2c1 d4e5 c7d8 e5f4 c1c2 f4g5 d8c7 |
17.08.2021, 13:47 | #330 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Трудные" позиции для движков
sergey1963, типа я слукавил и не очистил хеш?
__________________
Администратор форума immortalchess.pw |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (17.08.2021) |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|