Alex_Zet о TCEC

[Alex_Zet]

Печалька. У ScorpioNN подряд три крэша(((

Суть проблемы как я понял, ScorpioNN не может начать самостоятельно играть после окончания дебютной книги.
Вот сейчас, ходы по книге 1. d4 d5 2. c4, затем LCZeroCPU черными пошла 2. ... e6 и белые впали в ступор.

Во всех трех предыдущих партиях Скорпион не сделал ни одного хода.

[Alex_Zet]

Я ведь не случайно начал эту тему и смотреть на ТСЕС становится просто смешно.

Смотрим правила о GPU-League 1

f. GPU-League 1 or GPUL1 consists of up to 16 engines invited by the organizers.
g. The GPU-League 1 Event is a 3x double round robin at TC 45+5 with
 a randomized 8-move opening book.
h. Of GPU-League 1 the top 2 will play in the DivP Entrance Playoff.

 GPU-League 1 или GPUL1 состоит из 16 двигателей, приглашенных организаторами.

 Турнир GPU-League 1 - это трехкратный круговой прием в TC 45 + 5 
с рандомизированной стартовой книгой из 8 ходов.

 В GPU-League 1 лучшие 2 будут играть в плей-офф DivP Entrance.

Все должно бы было так:

GPU-League 1 - 16 Движков NN, играют три круга 45 минут +5 сек на ход, и вначале было решено что 4 лучших движка попадают в плей-офф, а затем решили что тольок 2 лучших попадают в плей-офф.

Таков был план Антона и мне сразу показалось что это не правдоподобно, откуда Антон столько сетей наберет. Но правда оказалась ещё горче. Никакой GPU-League 1 , вообще не будет, столько сетей просто неоткуда взять. Не то что бы 16, но и 4 сетей Антон не смог наскрести. Расписался что называется в своей некомпетентности.

Вместо всех наполеоновских планов, Антон смог выставить два NN, которые сразу же попали в плей-офф. Поскольку нет 1 Лиги GPU, то весь нынешний ТСЕС смотрится просто несуразно. Затянули до невозможности, тестируя второсортные движки, запудрили людям головы и вот вам, сраненький плей офф с двумя левыми NN, которых просто впихнули в середине турнира что бы заткнуть огромнейшую дыру в регламенте ТСЕС. Такой несуразицы на ТСЕС ещё не было наверное никогда. Ни информации от устроителей,ничего, а Антон просто спрятался.


S17 - Playoff for DivP

1 ScorpioNN 3.0.7	0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3824	0 [3824]
2 rofChade 2.214	0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3768	0 [3768]
3 KomodoMCTS 2499.00	0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3816	0 [3816]
4 Ethereal 12.00	0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3825	0 [3825]
5 ChessFighter 3.2	0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3221	0 [3221]
6 Fire 021819	0	0.0	0	0 [0/0]	0 [0/0]	0.00	3734	0 [3734]

Ну и кто вы думает вылетит заняв два последних места?

В прошлом сезоне ChessFighterNN занял в квалификации 16 место с соотношение победы/ поражения 6 - 25. И уже вот прямо сейчас он влетает черными против Ethereal
ScorpioNN нам запомнился кучей Crashes:

League 1 Playoff - Crashes 1
League 1 - Crashes 2
Division P - помню что вроде было 3 Crashes, а в таблице значится что 6.

Мечтал посмотреть на Fat Fritz и Fire v_NNчто называется в деле. Видимо crem прав, на пустом месте NN не вырастишь, максимум это привинтить чужие мозги и выдать за свои.

В целом получается что как бы фасад ТСЕС очень ярок, куча новых движков, расширение Дивизионов, куча якобы обещанных сетей, а на деле это пшик.
Все новые движки, все до одного на одно лицо, и к тому же очень слабые. Сетей новых нет вообще. Мало того но и движки Премьер буксуют на месте. Сток примерно как полгода уже не прибавляет, Комодо не может обыграть Лилу на CPU и которой уже проигрывает вся 1 Лига CPU, Гудини тот скоро вообще вылетит из Премьер, а обновленный Stoofvlees влетел Лиле с неприличным счетом более чем 4 - 20. А с учетом того что AllieStein - это клон, то получается что на лицо кризису движков и реально кроме Лилы сейчас никто из них не прибавляет.

Что остается нам? Дождаться когда закончится ещё один неинтересный и никому не нужный промежуточный этап и начнется Премьер Дивизион. Но и там нас будут ждать сюрпризы, в этом я нисколько не сомневаюсь. Не таков Антон Михайлов что бы остановится на половине пути.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

откуда Антон столько сетей наберет.

Он надеялся на лучшее, что куча народу начнет срочно разрабатывать NN движки... но не начали..... В этом уж нет его вины

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Мечтал посмотреть на Fat Fritz и Fire v_NNчто называется в деле.

А они что не приняли "приглашение организаторов"?
Жаль конечно....
А то он пишут что уже появился Fat Fritz 1.1

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Он надеялся на лучшее, что куча народу начнет срочно разрабатывать NN движки... но не начали..... В этом уж нет его вины

Да да, это все равно что запланировать построить роскошный особняк в надежде что деньги обязательно найдутся

А вообще сдаётся мне что у rofChade не совсем гладко обновление прошло. Уже два нуля. Хорошо бы чтоб все же один NN вышел в Премьер. Надеюсь что Скорпион не крэшанется. По игре он ну ни как не слабее четырех АВ вместе взятых. Если же все четыре АВ пройдут, то будет очень длиннющий хвост и очень сильно возрастет зависимость от предлагаемых Антоном дебютов, лотерея а не турнир.

[Alex_Zet]

В лагере Стокфиш не весело. Добиться преимущества по железу, альфа и омега вероломного плана, осуществить не удалось И не кто иной как Антон разрушил задуманное. Простим ему за провал с 1 Лига GPU. Не часто приходиться видеть такие обломы.

Цитата: Сообщение от EngMatch

Nightbot: S17 GPU hardware: GPU: 4 x NVIDIA RTX 2080 ti (4 x 4352 CUDA cores) | CPU: 2 x Intel Xeon E5-2630V4 2.2 GHz (20 cores / 40 ht) | RAM: 64 GB | SSD: 960 GB | Ubuntu 18.04

Цитата: Сообщение от Rom77

Замечательно, теперь будет более-менее разумное соотношение железа по сравнению с ab-движками. По крайней мере до выхода RTX 30хх и Ryzen 4ххх.

Поясню, что в настоящий момент, для себя, я определяю некое условно средневзвешенное соотношение железа примерно как:

4 х 2080Ti - TR 3990X (случай TCEC)
2 х 2080Ti - TR 3970X
1 х 2080Ti -  R 3950X
1 х 2060   -  R 3700X

У ScorpioNN в партии с rofChade скорость ну очень приличной.

Прироста эло нет, патчей кот наплакал, преимущества по железу добиться не удалось. Провал за провалом. И визвез пропал.
Маратка, сочувствую.

[Alex_Zet]

У rofChade, три поражения в трех сыгранных партий. Причем одно поражение белым цветом, в лучшей позиции после дебюта и к тому же прямому конкуренту за выход в Премьер, Скорпиону.
У ChessFighter, проблемы не только с очень низкой скоростью, когда на доске много фигур и пешек, как правило около 20 knps, но и проблемы с оценкой. В партии с KomodoMCTS в ничейном окончании показывал 2.52 в свою пользу. Видимо это болезнь всех сетей на раннем периоде. К тому же и рейт имеет всего 3221 эло, наверняка даже из 2 Лиги он бы не выполз.

Предполагаю что это два основных претендента на вынос. Если конечно же Скорпион не крэшанется в очередной раз.

[Alex_Zet]

S17 - Playoff for DivP

1 Fire 021819	        10	7.0	0	4 [3/1]	0 [0/0]	28.50	3734	39 [3773]
2 KomodoMCTS 2499.00	10	6.5	0	3 [2/1]	0 [0/0]	28.25	3816	5 [3821]
3 ScorpioNN 3.0.7	10	5.0	0	1 [0/1]	1 [1/0]	22.00	3824	-27 [3797]
4 rofChade 2.214	9	4.0	0	2 [1/1]	3 [1/2]	16.50	3768	-23 [3745]
5 Ethereal 12.00	9	4.0	0	1 [1/0]	2 [0/2]	18.00	3825	-36 [3789]
6 ChessFighter 3.2	10	2.5	0	0 [0/0]	5 [2/3]	12.00	3221	43 [3264]

Как то буднично и незаметно турнир приблизился к своему экватору.
И предпоследнее текущее место Ethereal с двумя поражениями, мягко говоря удивляет. Если в партии с Fire, который просто задушил черных, это еще как то объяснимо, то поражение от rofChade выглядит неожиданным. Вообще этот rofChade превращается из серой мышки в серого кардинала, убрал со своей дороги Xiphos , а теперь снова выискивает очередную жертву. Ответная игра 30 / Ethereal - rofChade обещает стать интересной. Она кстати завершит второй круг. Из шести соискателей, видимо окончательно отцепили ChessFighter. Уж больно он слаб и неконкурентноспособен.

Помнится перед TCEC 15 был проведен опрос о чемпионстве, тогда за Лилу проголосовало 21 человек, за Сток 22, правда один человек по ошибки. Нынешний спад у Стокфиш понизил градус ожидаемости, ни тебе прогнозов, ни предполагаемых финалистов, ничего. Лишь вялотекущая полемика, как, по каким показателям сравнивать CPU / GPU. А ведь это как бы и сам ответ, а кто ещё достоин Суперфинала кроме как не Лила и Сток! Другого и не дано. Собственно это уже и есть заочное начало Суперфинала. И люди это интуитивно понимают.

PS. Скажу без ложной скромности что тему о ТСЕС 17 надо было вести мне. Судите сами.

TCEC 14 автор Vizvezdenec / Суперфинал Сток - Лила 50.5 - 49.5
TCEC 15 автор Alex_Zet / Суперфинал Лила - Сток 53.5 - 46.5
TCEC 16 автор sovaz1997 / Суперфинал вообще без Лилы.

Слава Богу, переступил через себя и взялся за альтернативную тему, иначе бы снова кранты .

[Alex_Zet]

Насколько же отличается Ethereal нынешний, что играет сейчас в плей-офф, от того прошлого что метелил всех в 1 Лиге. Буквально небо и земля, точнее нынешний этот земля, поскольку и соперники такиеже а посмотреть на прошлые результаты и сравнить, так как будто два разных движка. Но это на первый взгляд поскольку память так уж устроена что вначале вспоминает все самое яркое. На самом деле никакой это не другой, а все тот же сапожок, который да, метелил, но метелил хвост. А с движками посильнее играл вничью и даже умудрился проиграть Комодо МС, это я про 1 Лигу вспоминаю. А что сейчас? А сейчас у Ethereal одна лишь победа и над кем, правильно над движком 3200 Эло. То есть ничего не изменилось, обыгрывать Ethereal может только слабые движки, приемчик явно заимствован у Стока. Эндрю много чего там позаимствовал, да вот беда, не даёт это дивидендов когда чужим пользуешься. А ещё у Ethereal есть целых два поражения. Оказывается не все так радужно, и если бы не волею Антона попавший в плей офф ну совершенно не готовый там играть ChessFighter, то картина бы была вообще печальная. Но мы ведь уже простили Антона за несостоявшуюся 1 Лига GPU, действительно где бы он наскреб 16 сетей если даже двух нормальных не смог найти, тем более что Антон нам подарил прекрасный Суперфинал, после апгрейда GPU и теперь мы Антону все простим и даже на руках носить станем.
Пример с Ethereal очень наглядный. Жаль что увеличели количество движков в Премьер, длиннющий хвост дает гарантию что Стокфиш ещё долго может выползать сухим из воды. При старой формуле 8 движков и два на вылет там все уже не так ясно для него. Новые сильные сети все равно вытеснят всех АВ а при восьми движках сделали бы это быстрее. Интересно все же почему Fat Fritz не был заявлен. На Ютубе вчера в прямом эфире вполне себе играл с Лилой на равных. Такой и в Суперфинал вполне мог войти.
Но разве нам это нужно, смотреть на какой-то там Фат Фритц? Нет, мы здесь за тем что бы воочию убедиться, что на равном железе да против Лилы, у Стокфиш нет никаких шансов!

Администрация прикрыла мою тему про коронавирус. Видимо боятся что я тут всех перезаражу. А я бы много чего про него мог поведать, уж поверьте. Опустевшие улицы Италии, обвал нефтяных котировок и куда катится мир и мы вместе с ним.

[Alex_Zet]

S17 - Playoff for DivP

1 Fire 021819	        18	12.0	0	6 [5/1]	0 [0/0]	92.75	3734	53 [3787]
2 KomodoMCTS 2499.00	18	11.5	0	6 [4/2]	1 [0/1]	92.00	3816	2 [3818]
3 ScorpioNN 3.0.7	18	9.5	0	3 [2/1]	2 [1/1]	81.00	3824	-33 [3791]
4 Ethereal 12.00	18	8.5	0	1 [1/0]	2 [0/2]	74.25	3825	-64 [3761]
5 rofChade 2.214	18	7.5	0	2 [1/1]	5 [1/4]	64.75	3768	-45 [3723]
6 ChessFighter 3.2	18	5.0	0	0 [0/0]	8 [3/5]	47.25	3221	87 [3308]

Вот так незаметно подходит к концу плей офф, в общем то лишний и ни кому не нужный турнир. Что называется ни уму, ни сердцу. Что он нам дал - ничего. Что хотел узнать для себя Антон, непонятно. Ясно же, что не может движок 3200 конкурировать на равных с 3800, ChessFighter просто нечего делать здесь, его место в квалификации, откуда бы он так и не выбрался. ScorpioNN мог спокойно начать в 1 Лиге вместе с остальными АВ и спорить там за место под солнцем. Как бы там сложилось или нет, другой вопрос, думаю что все же в четверку сильнейших он вошел, но затевать весь сыр бор на пустом, это прежде всего ударяет по имиджу самого ТСЕС и Антон это должен понимать. Хорошо если нынешние ошибки будут учтены в будущем.

Искусственное разделение на предварительные АВ и NN вообще ничем не оправданно, поскольку достаточного количества сетей просто нет. Ведь была же до этого найдена апробируемая формула проведения, когда движок не зависимо АВ или NN сам пробивает себе дорогу наверх, без всяких заморочек. Чего уж большего желать то? Если уж разделять АВ и NN то вообще в целом, вплоть до двух Суперфиналов. Но это убьёт всю зрелищность, исчезнет интрига. Никому не интересен турнир АВ, где Сток на голову выше всех остальных, будет неизменно занимать первые места. Тут даже Маратка впадет в депрессию, поскольку пропадет сама идея соревновательности. Кому нужен такой турнир, если результат известен заранее?

Весь цимус нынешнего ТСЕС это предстоящий Суперфинал, Сток - Лила, противоборство двух концепций развития движков. Этому у устроителей должно быть подчинено все, от равного по характеристикам железа в целом, до соблюдения равенства в подходе к дебютам. Два краеугольных камня способных кардинально влиять на исход и результат. Нужно отлично понимать, что армия поклонников у Стока и Лилы примерно равные и они вряд ли потерпят, если симпатии Антона начнут склонять чашу весов в одну из сторон. Устроители должны быть беспристрастны, а их репутация не подмоченной. Что бы мы им доверяли.

[Alex_Zet]

Самое интересное, движок начавший с 3 поражений подряд может выйти в Суперфинал!

Толь ко что началась партия KomodoMCTS - Ethereal. После 10. d5, Лила показывает оценку 0.55, у белых пространство и вариативность, а черные окопались на трех последних горизонталях и есть шанс что Ethereal сольет. Тогда rofChade выходит на четвертое место поскольку при равенстве очков, а у них будет по 8.5, преимущество имеет движок одержавший наибольшее количество побед. В последнем туре будет игра 60 / Ethereal - rofChade. Но там скорее всего ничья.
Вот скажите случайно это или нет?

[Alex_Zet]

S17 - Division P

Stockfish 
AllieStein
LCZero
Komodo
Stoofvlees 
Houdini
Fire
KomodoMCTS
ScorpioNN
Ethereal

Будут бороться за Суперфинал
Не вылетят, но и никуда не пройдут. 
По нему будут равняться красненькие, каков их прогресс
Будут бороться за  то что бы остаться в Премьер

Собственно финалистов тут только два, но многое зависит от организаторов. Любой движок можно спокойно заткнуть в дыру, давая ему ничейные дебюты, как было в прошлом сезоне относительно Лилы в её партиях с Stoofvlees. Гляньте, не поленитесь, безводная сушь, ничего нельзя выжать, ни капли. А ведь все вроде правильно, достались такие дебюты, вот и играй. LCZero и Stoofvlees величины несоизмеримые, хоть в том сезоне,хоть сейчас. Недавно Лила обула тушенку с неприличным счетом, что то в районе +20, смешно рассуждать о какой то конкуренции между ними.

Конечно несомненно что Stoofvlees продвинулся, но конечно же не так далеко что бы надеяться на что то значительное. Его первенство с Комодо и Гудини обещает быть захватывающим, в не меньшей степени чем то как будут отцеплять AllieStein, вот уж кого хочется выбросить из дивизиона. Клонам здесь не место. Что касается Комодо и Гудини, эти двое бывшие некогда властители судеб АВ, сегодня доживают свой короткий век. Комодо себе ползет как гусеница, объедая капустные турниры, а Гудини тот вообще застыл. Надгробная плита, памятник самому себе.

Об остальных и сказать нечего. Дно, неспособное ни на что. Без каких либо шансов в ближайшие 100 - 200 лет. Их удел, это вцепиться мертвой хваткой за предпоследние местав надежде что их не смоет в унитаз.

В целом, на фоне кризиса у Стока, чемпионат обещает быть без особых сюрпризов. Он и так смазан бесчисленными и никому не нужными промежуточными ступенями и всевозможными бесчисленными тестами.

Такое ощущение что ТСЕС ещё вообще не начинался.

-------------------------------------------------------------------------------------------

PS. Мое предложение, из Премьер выбрасывать всех, кроме двух финалистов. Как вам плей-офф, где борются за место, Гудини, Комодо и прочие отбросы. На фоне стремительного развития движков, пусть каждый постарается не отстать. Я бы особо не церемонился.

[Alex_Zet]

S17 - Playoff for DivP

1 Fire 021819	        20	13.5	0	7 [6/1]	0 [0/0]	121.00	3734	
2 KomodoMCTS 2499.00	20	12	0	6 [4/2]	2 [0/2]	109.00	3816	]
3 ScorpioNN 3.0.7	20	10.5	1	3 [2/1]	2 [1/1]	100.25	3824	
4 Ethereal 12.00	20	9.5	0	1 [1/0]	2 [0/2]	92.50	3825	
5 rofChade 2.214	20	9	0	3 [2/1]	5 [1/4]	81.50	3768	 
6 ChessFighter 3.2	20	5.5	0	0 [0/0]	9 [3/6]	57.75	3221

Сильные торжествуют и идут дальше, аутсайдеры идут вниз. Все как всегда.
Кстати самая высокая скорость в плей-офф была у rofChade.

Главные новости, это конечно же: вылет Ливерпуля из Лиги Чемпионов и ВОЗ объявила о пандемии коронавируса.

[Alex_Zet]

ТСЕС 16                          - ТСЕС 17
Stockfish 190826                 - Stockfish 20-02-27
LCZero v0.22.0-nT40B.4-160       - LCZero v0.24-sv-t60-3010 
ScorpioNN v3.0.1-n_maddex_INT8   - ScorpioNN 3.0.7.1
AllieStein v0.5-dev_1359f44-n10  - AllieStein v0.6_8158ed5-n14
Stoofvlees II a12                - Stoofvlees II a14
Komodo 2381.00                   - Komodo 2499.00
Houdini 6.03                     - Houdini 6.03

19-08-26	Ala	master	diff	
ELO: 35.63 +-1.9 (95%) LOS: 100.0%
Total: 40000 W: 8109 L: 4021 D: 27870
40000 @ 60+0.6 th 1
Regression/progression test against SF10 after "Tweak Late Move
 Reduction at root" of August 26th.

20-01-18	Ala	master	diff	
ELO: 53.59 +-1.5 (95%) LOS: 100.0%
Total: 60000 W: 14121 L: 4941 D: 40938
Ptnml(0-2): 138, 2988, 15833, 9631, 1407
60000 @ 60+0.6 th 1
Regression/progression test against SF10 after "Stockfish 11" of January 18th.

20-02-27	Ala	master	diff	
ELO: 1.33 +-1.3 (95%) LOS: 97.6%
Total: 60000 W: 7823 L: 7594 D: 44583
Ptnml(0-2): 327, 5308, 18486, 5567, 312
60000 @ 60+0.6 th 1
Regression/progression test against SF11 after "Weak queen protection" of February 27th.

Не знаю сколько прибавила Лила, а остальные меня интересуют меньше всего, но вот Стокфиш прибавил 18 + 1.33 эло.
Будет ли этого достаточно, не уверен. Вполне возможно что Элли усилилась значительно, благодаря Лиле, и обогнала Стокфиш.

На СССС сейчас играет Fire Version 021819 / Updated 11.03.2020

[Alex_Zet]

У Элли случился краш. Вроде бы ничего особеного, краш штука ядовитая, никогда точно не знаешь когда он произойдет, как инсульт. Но проблема крашев приобретает иную окраску если вспомнить как в прошлом сезоне всем форумом гадали когда у Стока будет третий краш и его снимут, все ждали сенсационного Суперфинала без него. А точно ли можно утверждать что проблема решена полностью на 100 процентов? В этом сезоне, как никогда, Сток перегружен проблемами самого разного калибра. К примеру почему последний регресс тест на 1 потоке дал хотя бы мизерный прирост, а на 8 потоках оказался красным, а точнее безцветным? Раньше тест 30+0.3 th 8 всегда больше эло давал чем 60+0.6 th 1, регулярно от 5 до 10 Эло была разница.

А ответ то ведь прост - для Стока ничего невозможного нет.

[Alex_Zet]

В простые совпадения я не верю. Но у Элли краш за крашем. Злорадствую и потираю руки надеясь на самый худший для неё исход, вплоть до того о чём не то что бы признаться в слух, но и подумать страшно. А чего так уж особо стесняться? Чего заслужила то и получи, раз украла прошлый суперфинал, то теперь мы враги. Была бы кнопка, нажал не задумываясь. Я же не увижу ничего собственными глазами, а значит как бы ничего и не произойдет. Мы все так рассуждаем,

[Alex_Zet]

На сайте https://strawpoll.com/g3w8ac96/r идет голосование, определяют двух финалистов

Premier Division Finalist Poll

Stockfish          43.58% (129 votes)
Leela Chess Zero   42.23% (125 votes)
AllieStein         11.15% (33 votes)
Fire               1.01% (3 votes)
Komodo             1.01% (3 votes)
StoofVlees         0.68% (2 votes)
Ethereal           0.34% (1 votes)
Houdini            0.00% (0 votes)
KomodoMCTS         0.00% (0 votes)
ScorpioNN          0.00% (0 votes)

Total votes: 296

Пока шансы кирзового сапога Etherea, расцениваются выше чем Гудини.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от svoitsl

LCZeroCPU v0.24_rc1-n591215: Stockfish 202003040717
Времени подумать было 120'+10"
Все было хорошо до наверное 107 хода ,и вот опять
Сеть маленькая, ресурсов у CPU не та уж и много,вот и зевок

.
111. f5 и оценка обвалилась. А как ей не обвалиться если скорость у Стока больше, более чем в 13500 раз, глубина в 3 раза. Сток просто тупо досчитывал все до таблиц. Закрутить скорость и глубину у Стокфиш и он превратится в медный таз. Все мы видели только что, как не имея времени подумать Стокфиш проиграл Комодо который ведь ну никак нельзя назвать выдающимся, по современным меркам, движком. Из двух тестов где у Стокфиш было 10 минут а у соперников по полтора часа, в одном тесте Сток не выиграл ни у кого, а там играли штук 7 АВ, ни одной партии кроме глючного Комодо, которого сразу же заменили, а во втором тесте проиграл Лиле NN 50 процентов. А чем отличается между собой отсутствие времени, скорости или глубины? Да ничем.

За счёт гигантских ресурсов ТСЕС, фанаты на это и рассчитывают, Стокфиш хочет всем доказать что он якобы самый сильный движок, по крайней мере хочет таковым стать здесь, на ТСЕС.

По одним сведениям, за последние 7 месяцев Сток подрос на не более чем 20 Эло http://tests.stockfishchess.org/tests?success_only=1, по другим только лишь на 6 эло https://nextchessmove.com/dev-builds. Своих мозгов у него уже нет. Но выиграть ой как хочется.

[Владимир001]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

На сайте https://strawpoll.com/g3w8ac96/r идет голосование, определяют двух финалистов

Premier Division Finalist Poll

Stockfish          43.58% (129 votes)
Leela Chess Zero   42.23% (125 votes)
AllieStein         11.15% (33 votes)
Fire               1.01% (3 votes)
Komodo             1.01% (3 votes)
StoofVlees         0.68% (2 votes)
Ethereal           0.34% (1 votes)
Houdini            0.00% (0 votes)
KomodoMCTS         0.00% (0 votes)
ScorpioNN          0.00% (0 votes)

Total votes: 296

Пока шансы кирзового сапога Etherea, расцениваются выше чем Гудини.

Проголосовал за стокфиш, что будет чемпионом

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Проголосовал за стокфиш, что будет чемпионом

Ну уж если ещё и вы проголосовали, то теперь уж точно будет.

[Hendry]

С каждым новым патчем все сложнее становится придумать что-то улучшающее Стокфиш, тогда как обучить сеть новой размерности дело пустяковое. А в сочетании с развитием технологий нейросетей и возможностями улучшения движка Лилы, новыми методами обучения сетей и т.д. накал страстей в соперничестве между альфабета и нн будет неуклонно спадать. Так что думаю в ближайшие десяток TCEC Стокфишу удастся победить в финале разве что при неудачных стечениях обстоятельств для Лилы.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Hendry

все сложнее становится придумать что-то улучшающее Стокфиш

Все таки хочется надеяться на лучшее, и будет найден способ(ы) улучшения Стокфиша, ну хот бы на 40-45 Эло в год.

Цитата: Сообщение от Hendry

тогда как обучить сеть новой размерности дело пустяковое.

Обучать может и не так сложно, а вот обучить очень сложно, нужны громадные ресурсы, даже если обучать не с нуля, а например завершить летом обучение 60 сети, и на ее играх обучить сеть побольше (34х512?), и уже продолжать ее обучение, до завершения которого ещё уйдет года два.
А на обычных компах Стокфиш ещё долго будет актуален, большие сети на одиночном GPU играют довольно тормознуто

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Обучать может и не так сложно, а вот обучить очень сложно, нужны громадные ресурсы, даже если обучать не с нуля, а например завершить летом обучение 60 сети, и на ее играх обучить сеть побольше (34х512?)

Скорее 40bx512, так как она уже тренируется.
Обучить сеть на готовых играх на порядке проще, чем генерировать сами тренировочные игры. Уже об этом говорилось не раз. Это занимает пару-тройку недель в зависимости от железа. Это также можно сделать за несколько дней, если допустим все тренировочные ресурсы пойдут на обучение сети по готовым играм.
То есть создать сеть большего размера не представляется чем-то долгим.

[Alex_Zet]

На форуме tcec-chess.com прошло сообщение что якобы Премьер Дивизион 17 начнется в понедельник, то есть завтра - 16 марта.

[Alex_Zet]

Nightbot: DivP start provisionally set to Monday 16 March 2020 18:00 UTC, for engines see https://wiki.chessdom.org/TCEC_Seaso...vP_competitors

До открытия осталось 1 день 4 часа

[Alex_Zet]

Уважаемый alchemist888, если получится то узнайте в чате ТСЕС почему не заявились в турнир Fat Fritz NN и Fire NN?

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Уважаемый alchemist888, если получится то узнайте в чате ТСЕС почему не заявились в турнир Fat Fritz NN и Fire NN?

Я спросил по поводу Fat Fritz, но пока точного ответа не получил.
Нужно понимать, что FF - не уникален. Это как Leelenstein с движком Лилы.
Но вообще это уже не всегда аргумент, и возможны только две причины по которым FF не играет:
- Chessbase или ASilver не подали заявку на участие именно этого движка (потому что обычный Fritz 17 участвует).
- Антон отклонил запрос
В данном случае скорее первое, потому как в CCCC Fat Fritz тоже не играет, а они с уникальность никогда и не заморачивались. Думаю Chessbase по каким-то причинам не хотят участия FF в турнирах.
Что касается FireNN, то тут все просто. В TCEC может играть только один Fire (почему при этом могут играть два Комодо остаётся загадкой). Раз играет AB версия, то значит автор движка решил заявить именно её.

UPD

А вот, уже ответили:

CatoTheYounger_TCEC: @alchemist888 to answer your questions--neither ASilver nor Chessbase has formally requested that FF play in TCEC in part because it is an "invitational" and they have not been invited, and the reason it hasn't is that its unique NN is not accompanied by a unique binary. Uniqueness is no longer required by the rules, but that is the policy.

Участвовать можно по приглашению. Fat Fritz не был приглашен. И причина - не уникальный бинарник (файл движка). И хотя сейчас уникальность правилами не регламентируется, но данный аспект все равно остаётся политикой TCEC.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от alchemist888

.

Участвовать можно по приглашению. Fat Fritz не был приглашен. И причина - не уникальный бинарник (файл движка). И хотя сейчас уникальность правилами не регламентируется, но данный аспект все равно остаётся политикой TCEC.

CCRL становится пристанищем клонов.
Сахар, Штейн, Элли, теперь вот ещё и Фат Фритц и это только из тех кто в самом верху. Можно себе представить что там вообще творится.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от alchemist888

.

Участвовать можно по приглашению. Fat Fritz не был приглашен. И причина - не уникальный бинарник (файл движка).

crem утверждает что и у Элли бинарник не оригинален, но она почему-то играет.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

В данном случае скорее первое, потому как в CCCC Fat Fritz тоже не играет, а они с уникальность никогда и не заморачивались. Думаю Chessbase по каким-то причинам не хотят участия FF в турнирах.

По каким-то?
Вспомните как его пиарили на момент выхода, вида "FF переиграл SF, который в свою очередь стал чемпионом TCEC, и обладателем кубка". При этом забыли написать, что FF переиграл вообще говоря SF10, а чемпионом TCEC стал без пяти минут SF11, имеющий на тот момент ~40 ELO к SF10, причем волею судеб так сложилось, что в финал не вышел LZ, т.е. финал прошел без одного из претендентов на первое место, и его результат в общем-то было известен заранее.

Ну а теперь представьте, что они этот свой клон таки пустят в турнир. Ну и что ему там будет светить? Борьба за третье место с Leelenstein? И нафик от кому тогда будет нужен, бабки платить, когда есть гораздо лучший, и бесплатный оригинал?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вспомните как его пиарили на момент выхода,
"FF переиграл SF, который в свою очередь стал чемпионом TCEC, и обладателем кубка.

А уж как Сток то вчера пиарили, целую ручки! Зашёл на ТСЕС, Сток как раз громил Лилу на CPU, так с каким наслаждением смаковались хода у Стока и не передать. Истасковались болельщики по белому величию и славе, не ходи к гадалке. Зачастую удачные ходы Стока сопровождались теперь уже слегка подзабытым возгласом - BOOM!
А ведь в той партии дебютец то был левый, Лила без скоростенки вместо пешка е6, пошла пешка d6, ,и Сток ее сначала зажал в тиски а потом центральную вертикаль вскрыл и все. Сток в первой партии отскочил, а у Лилы с 14:knps не хватило мозгов. Счетную позицию с разницей в скорости в 13500 раз разве можно давать?