TCEC 19

[alex1957]

Во всяком случае партия выиграна без всяких цейтнотных "сильных" ходов.

[Vizvezdenec]

Возможно, там всю дорогу было проиграно, но оба движка этого не видели, пока не влезли в вариант, диктуемый правилом 50 ходов, и сделали там 3-4 хода сверху.
В общем-то "не повезло".
Тут у лилы вроде был момент ходов на 5, когда оценка у стока не росла, но потом она сходила не по PV и больше такого не было.

[Maratka]

Ну если они оба не видят, то вряд-ли проиграно.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну если они оба не видят, то вряд-ли проиграно.

Почему же, вполне себе может такое быть. Просто когда приближается ничья по правилу 50 ходов, на 1 ряд выползают линии, которые до этого давали сильное падение оценки, но на самом деле выигрывают. И движок туда идёт, делает ещё несколько ходов и уже там начинает доставать поиском до выигрывающих позиций.

[Maratka]

Технически - да.

Но я про правила: если ни одна из сторон не может выиграть, то фиксируется ничья.

Тут просто повезло, что железки не устают, потому и результат, а у людей бы ходу на семидесятом уже ничья была бы: белые не рискнули бы продолжать, имея 2 минуты против пятнадцати на доигрывание, даже если бы у них было бы объективно лучше.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Просто посмотрел, как играет SF три легких против ферзя.
Раньше помнится его даже Komodo пинал, буквально года три тому, а сейчас и LZ против SF не тянет.
Проигрыш в предыдущей партии IMHO не от качества анализа, думаю многие согласятся, что на флажке они играли до первого зевка.

В общем, как-то так получается на моей железке.

[Event "Marat-PC, Blitz 10m+3s"]
[Site "Marat-PC"]
[Date "2020.10.05"]
[Round "1"]
[White "Stockfish 041020 x64 nn-baeb9"]
[Black "Lc0 v0.26.0"]
[Result "1-0"]
[ECO "B48"]
[Annotator "0.63;0.41"]
[PlyCount "81"]
[TimeControl "600+3"]

{AMD FX-8370 Eight-Core Processor 4013 MHz W=29.8 plies; 4*992kN/s;
10*396*515 TBAs B=11.4 plies; 0kN/s; 146 TBAs} 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4
4. Nxd4 e6 5. Nc3 Qc7 6. Be3 a6 7. Qd2 Nf6 8. O-O-O Bb4 9. f3 Ne5 10. Nb3 b5
11. Qe1 Rb8 12. Qg3 O-O 13. Bd4 Bd6 14. f4 Nh5 15. fxe5 Nxg3 16. exd6 Qxd6 17.
hxg3 {Both last book move} Qxg3 {0.41/8 13} 18. Rh3 {0.63/29 25} Qg5+ {0.47/11
30 (Qc7)} 19. Be3 {0.77/30 15} Qe5 {0.47/11 4 (Qg6)} 20. Bd3 {1.01/27 16} f6 {
0.48/10 16} 21. Kb1 {0.90/36 159 (Rdh1)} b4 {0.53/10 40 (Bb7)} 22. Ne2 {
1.23/27 7} Qc7 {0.55/11 4} 23. Nf4 {1.48/30 11} a5 {0.58/10 19 (h6)} 24. e5 {
1.98/27 10} f5 {0.57/11 11 (h6)} 25. g4 {1.60/34 16 (Rdh1)} a4 {0.62/11 28
(Qxe5)} 26. Nd4 {2.44/28 9 (Nd2)} b3 {0.92/13 32} 27. axb3 {3.10/29 10 (cxb3)}
axb3 {0.73/13 27} 28. gxf5 {3.14/28 10 (Nxb3)} Qxe5 {1.10/14 20 (bxc2+)} 29.
fxe6 {4.10/30 10} g6 {1.49/15 17} 30. Nxg6 {4.18/31 10} hxg6 {1.58/13 13} 31.
Bxg6 {4.82/31 9 (Rg1)} Rf6 {2.42/12 32} 32. Rg1 {5.09/30 10} bxc2+ {2.87/13 21}
33. Bxc2+ {5.63/29 10} Kf8 {3.14/13 7} 34. Rh8+ {5.67/30 9} Ke7 {3.58/1 0} 35.
Rh7+ {5.82/29 12} Kd6 {4.37/11 34} 36. Rd1 {5.94/30 11} Kc7 {4.99/9 20} 37. Bg1
{6.04/30 15} Kb7 {6.39/8 54 (Rb4)} 38. Bh2 {7.77/26 8} Qe3 {8.06/8 22 (Rxe6)}
39. exd7 {32.28/28 9} Bxd7 {9.33/7 7} 40. Rxd7+ {68.26/31 12} Ka8 {11.22/7 13}
41. Bxb8 {152.52/36 8} 1-0

[Maratka]

Кстати, 36-я партия должна быть за SF'ша:



35-я партия, SF черными спокойненько уравнивает, а LZ рисует прямую, т.е. не ориентируется в этом дебюте.
Следовательно, в 36-й у SF'ша будут хорошие шансы.

[svoitsl]

S19 - Superfinal

[Vizvezdenec]

Как, однако, легко сток Винавера вариант удержал, в котором раньше проблемы имел просто всегда и на любом контроле.

[svoitsl]

S19 - Superfinal

[Alvir]

Цитата: Сообщение от Alvir

Ради интереса провожу у себя матч (как SuFi 19) ,но с контролем 20'+10" на партию.
Book-SuFi17+SuFi18-100 позиций. Попробую 200 партий наиграть, если хватит тямы .
Gui-Fritz17, Ryzen 7 3700X vs RTX 2060 Super.

После 60 партий:

Развернуть для просмотра

[свернуть]

[svoitsl]

Скоро будет середина, победитель пока не определеился
S19 - Superfinal

[Переяслав]

наконец-то в 48-ой партии намечается хоть чей-то отрыв

[Vizvezdenec]

Ну 1 партия - это пока не "отрыв".
Но выиграно красиво, из серии "а где, собственно, чёрные ошиблись?".

[Переяслав]

отрыв от нуля имеется в виду

[Vizvezdenec]

Мне в принципе партия понравилась. Нечасто увидишь, чтобы Лила без проблем со временем допустила проигрывающее вскрытие игры в такой закрытой позиции.

[w64]

Счёт выравнивается опять. Вообще, матч явно не оправдывает ожидания поклонников Стока, полагавших, что после усиления на 150 эло по сравнению с версией, выигравшей предыдущий раунд, Сток вынесет Лилу в одну калитку.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от w64

Счёт выравнивается опять. Вообще, матч явно не оправдывает ожидания поклонников Стока, полагавших, что после усиления на 150 эло по сравнению с версией, выигравшей предыдущий раунд, Сток вынесет Лилу в одну калитку.

Раздача хороша +1 сходу. В ответке должен сток брать, иначе да - слабакЪ

[Maratka]

Цитата: Сообщение от w64

Счёт выравнивается опять. Вообще, матч явно не оправдывает ожидания поклонников Стока, полагавших, что после усиления на 150 эло по сравнению с версией, выигравшей предыдущий раунд, Сток вынесет Лилу в одну калитку.

А если дать дебюты с +3, а не +1 по выходу из книги, то было бы и вовсе по 50 побед. Причем неважно, LZ vs SF, LZ vs Komodo или SF vs Komodo.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Maratka

А если дать дебюты с +3, а не +1 по выходу из книги, то было бы и вовсе по 50 побед. Причем неважно, LZ vs SF, LZ vs Komodo или SF vs Komodo.

это не отменяет того факта, что при более ровной раздаче сток не выигрывает все равно

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Maratka

А если дать дебюты с +3, а не +1 по выходу из книги, то было бы и вовсе по 50 побед. Причем неважно, LZ vs SF, LZ vs Komodo или SF vs Komodo.

Старая песня о главном - опять дебюты виноваты. А если бы Сток вел сейчас +10, вы сказали - "дебюты огонь"

[Maratka]

Ну так если от них зависит лишь чуть меньше, чем все, то что я должен сказать?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Переяслав

это не отменяет того факта, что при более ровной раздаче сток не выигрывает все равно

А при более ровной раздаче шансов на победу мизиер, в особенности против позиционного LZ. Который кстати тоже вроде бы не особо выигрывать эти партии смог, не так ли?

Писал же уже, нужны дебюты где-то с 0,7-0,8, тогда возможен результат игры SF'шем на победу и им же на ничью в ответке.
Но когда заметно более 1,0, то в большинстве случаев это нереально.

[Vizvezdenec]

Да никто не отменял сильную компрессию эло "ближе к топу". На таком железе и контроле очень тяжело найти вменяемое что-то, но так, чтобы не выиграли обе стороны.
Ну и я бы сказал, что стоку 2 раза тут "не повезло" - проиграл партии, которые должен был бы удерживать, если бы не играл на инкрементах.
+1 после 52 партий - конечно, не фонтан, но это нормально для таких сильных движков на таком железе.
Но что сток так быстро развалился тут чёрными - удивительно. Хотя белыми вон уже +2.5 рисует, так что опять будет 1-0 1-0.

[Vizvezdenec]

https://tests.stockfishchess.org/tes...86996a8d4f0d75
Кстати, может ещё contempt вредить, как ни странно, т.к. на более длинных контролях его эффект сильнее.
В общем оправданий может быть масса, да и вообще, 52 игры - это 52 игры. Слишком мало, чтобы их вообще нужно было искать.
А то я помню, как алекс зет в своё время, радостно похрюкивая, спешил писать, что сток переоценён, когда после 40 игр он вёл у Комодо что-то типа +2.
А из следующих 20 партий выиграл 8...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да никто не отменял сильную компрессию эло "ближе к топу". На таком железе и контроле очень тяжело найти вменяемое что-то, но так, чтобы не выиграли обе стороны.

А чего бы не взять солянку из турниров 2-3 годичной давности?
Скажем пять прошлых финалов, берем по 20 партий, где результат был за одну из сторон?

Хотя бы как эксперимент в бонусе на 15+5, прикинуть, как оно смотрится, и можно уже что-то там и использовать в следующем сезоне.

[Viktor]

Мои предсказания, что Лила не уступает, практически подтверждаются.
Надо приходить к объективности оценки и переходить на правильный contempt=0.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Мои предсказания, что Лила не уступает, практически подтверждаются.

Да, идет неплохо... на дебютах, где 1:0 с раздачи.

Цитата: Сообщение от Viktor

Надо приходить к объективности оценки и переходить на правильный contempt=0.

Ну сетевая оценка его вроде бы не использует. А рукописная включается не сказать, что очень часто, чтобы сильно мешать. Но в целом - да, наверное против чуть более слабых соперников нет смысла ставить настройку "на вынос", LZ все же не Houdini.

[Jeweller]

Цитата: Сообщение от Viktor

Мои предсказания, что Лила не уступает, практически подтверждаются.
Надо приходить к объективности оценки и переходить на правильный contempt=0.

да
но контемпт не очень много дает, несколько % (по недавним поверхностным замерам)
только его отключение - не решает

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Jeweller

но контемпт не очень много дает, несколько % (по недавним поверхностным замерам)

вот мой вчерашний поверхностный замер

Rank Name                          Elo   Games    Wins  Losses   Draws   Points   Score    Draw 
   0 Stockfish 11                 -224    3000     159    1863     978    648.0   21.6%   32.6% 
   1 Stockfish 051020 c=24         235    1000     641      52     307    794.5   79.5%   30.7% 
   2 Stockfish 051020 c=100        226    1000     626      54     320    786.0   78.6%   32.0% 
   3 Stockfish 051020 c=-100       211    1000     596      53     351    771.5   77.1%   35.1% 

3000 of 3000 games finished.