"Трудные" позиции для движков

[Maratka]

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

[KBAHT_CMEXA]

зачем выкладывать то что устаорело

[Владимир001]

Успокойся уже критик

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

Проверил NNUE против классической оценки:







Результат налицо.

Кто-то может проверить в две линии у LZ или DbK (трех линий тут очевидно не нужно) - важно понять глубину, на которой движок понимает ошибку... Тут то оно всего два очевидных хода, но вот то, что один из них не вполне очевидный, а второй ошибочный - нужно уметь правильно оценить, потому анализ и всего в две линии.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Maratka

Кто-то может проверить в две линии у LZ или DbK (трех линий тут очевидно не нужно) - важно понять глубину, на которой движок понимает ошибку...

Да мгновенно

[Переяслав]

8/1p1k2p1/3P3p/3K4/8/8/6PP/8 b - - 0 35

А чо правда у белых тут жбан?

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Переяслав

8/1p1k2p1/3P3p/3K4/8/8/6PP/8 b - - 0 35

А чо правда у белых тут жбан?

Да

[Переяслав]

чисто визуально трудно поверить, вроде черные зажаты к канатам почти а тут такое...

[sergey1963]

тут мгновенный жбан- даже для 3-разрядника- отдаленная проходная... пока белые за ней идут- черные сжирают все их пешки...

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

тут мгновенный жбан- даже для 3-разрядника- отдаленная проходная... пока белые за ней идут- черные сжирают все их пешки...

эта поза МОЖЕТ возникнуть в одной из моих партий. Я потому и удивился чего это соперник игравший хорошо вдруг одним ходом решил перейти в такое... Думал может я чего-то не догоняю и у него шибко умный движок? ))

[SergeyMZ]

Друзья, подскажите, пожалуйста, какие движки, кроме Лилки могут решить эту позицию:

4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - 0 1

Стокфиши и подобные им без специальных настроек вообще не берут ее. Не помогает ни мощный процессор, ни озу.

[Burcontovk]

24 ядра 2гб озу движку. LP включен. 26 сек понадобилось

[Vizvezdenec]

Время решения данной позиции (как и почти любой другой) зависит от билда примерно случайным образом, рано или поздно её решает почти любой стокфиш, вопрос только в том, насколько рано или поздно.
Близкие по силе сборки могут отличаться по времени решения в десятки раз, да и одна и та же при использовании множества процессоров тоже может такую разницу во времени выдавать.

[SergeyMZ]

В том то и дело, что у меня не ищет: движок тот же, сборка та же и версия та же, хэш 2 гб, 12 физических ядер, ЛП включены. Процессор 12 ядер, ОЗУ 3000 Mhz. Оболочка Аквариум.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

В том то и дело, что у меня не ищет: движок тот же, сборка та же и версия та же, хэш 2 гб, 12 физических ядер, ЛП включены. Процессор 12 ядер, ОЗУ 3000 Mhz. Оболочка Аквариум.

Эндшпильные таблицы подключены?

[Borisk]

Сергей, поэтому и хорошо делать ручной анализ. После того, как Сток 13 не решил задачу за 10 мин, я попробовал вручную несколько ходов и при ходе Фе5 Сток через несколько секунд показал +5.

[дмитрий воронин]

эту позицию решал CFish EXT,но сейчас его уже не выпускают

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Друзья, подскажите, пожалуйста, какие движки, кроме Лилки могут решить эту позицию:

Sugar ICCF 1.90 решает лехко!

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Эндшпильные таблицы подключены?

У меня подключены 3-4-5-6-фигурки Сизиги. Может, у Серёги Бурконтовк 7-фигурки стоят и в этом секрет?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Sugar ICCF 1.90 решает лехко!

да и Crystal 3.2 тоже
FEN: 4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - 0 1

Crystal-3.2-x86-64-ssse3:
NNUE evaluation using nn-190f102a22c3.nnue enabled
15/59 00:02 4*790k 2*161k 0,00 Qd6xe5 f6xe5 Ra1-f1 Qe8-e7 Be2-d1 Rc6-c4 Bd1-b3 b6-b5 a2-a4 a7-a6 Kg1-g2 Qe7-e8 h2-h3 Qe8-e7 Rf1-f2 Qe7-e8

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

какие движки, кроме Лилки

Кстати Лила у меня при маленькой сети не решает тоже

[sergey1963]

тут вообще не нужны эндшпильные таблицы- поставьте просто в 4-8 линий... и все...
Заинтересовался "монстром Бурка"- 24ядра-31с-558му??? Это 18мпс... вот мои 6ядер-34с-248му-7,3мпс...
info depth 44 seldepth 18 multipv 1 score cp 0 nodes 247749843 nps 7324676 hashfull 437 tbhits 6528 time 33824 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8e7 a7a8 e7e8 a8b7 e8e7 b7c8 e7e8
При 4-кратном увеличении ядер, скорость возрастает в 2 раза и даже меньше, т.к.- это Сток от 15.08...

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

У меня подключены 3-4-5-6-фигурки Сизиги. Может, у Серёги Бурконтовк 7-фигурки стоят и в этом секрет?

Да 7 фигурки основные на NVMe m2 диске, остальные на ccd samsung evo. Эти диски чисто под таблицы.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от sergey1963

тут вообще не нужны эндшпильные таблицы- поставьте просто в 4-8 линий... и все...
Заинтересовался "монстром Бурка"- 24ядра-31с-558му??? Это 18мпс... вот мои 6ядер-34с-248му-7,3мпс...
info depth 44 seldepth 18 multipv 1 score cp 0 nodes 247749843 nps 7324676 hashfull 437 tbhits 6528 time 33824 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8e7 a7a8 e7e8 a8b7 e8e7 b7c8 e7e8
При 4-кратном увеличении ядер, скорость возрастает в 2 раза и даже меньше, т.к.- это Сток от 15.08...

До этого теста я убрал HT, скорость упала, посмотрю как это отразится на качестве анализа. Но еще включил LP с другой стороны. В чем интерес собственно?))

[Borisk]

Послушал Сергея, поставил 8 линий и через несколько секунд +8. Фантастика!

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Borisk

Послушал Сергея, поставил 8 линий и через несколько секунд +8. Фантастика!

Желательно что бы двиг находил в одну. Ибо при тесте движков мультипв отключен.

[sergey1963]

все очень просто- интерес- а сколько в действительности дает многоядерность Стоку не на секундных ходах, а на минутных...

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Да 7 фигурки основные на NVMe m2 диске, остальные на ccd samsung evo. Эти диски чисто под таблицы.

Ничего, скоро придет ко мне терабайтник ссд со скоростями 7000/5000 чтение/запись соответственно, посмотрим кто кого!
Только вот интересно, чтобы подключить основные 7-гурки во время работы движка, то 32 гиг оперативки будет мало?

[sergey1963]

увы- SSD для процессора невидим- его как бы нет- только ОЗУ и он дикий тормоз для процессора, даже сам L-3 кэш- просто тормоз

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от sergey1963

все очень просто- интерес- а сколько в действительности дает многоядерность Стоку не на секундных ходах, а на минутных...

Вот на какой глубине у тебя находит Фе5 сток который я использовал в тесте? Понимаю что все это довольно относительно и нужно таких замеров делать сотни что бы выявить среднюю, но все же?

[sergey1963]

Тезка- я прекрасно знаю, что будет если не очищать хэш- могу смоделировать и 2с, в твои 26с- не верю- покажи полностью анализ с глубиной, используемым хэшем, мпс ит.п.
вот так пойдет?- 4с, 5 ядер...
info depth 36 seldepth 72 multipv 1 score cp 280 nodes 47960944 nps 10952487 hashfull 61 tbhits 27320 time 4379 pv d6e5 f6e5 a1f1 a7a6 e2a6 e8d8 a6b7 c6d6 b7d5 d6d5 e4d5 d8e7 g1g2 e7c5 c3c4 c5e7 a2a4 e7b4 f1f2 b4e7 g2g3 e5e4 g3g2 e4e3 f2f7 e7f7 e6f7 g8f7 h6e3 h8c8 b2b3 c8b8 e3f4 b8b7 g2f3 f7e8 f4e3 e8d7 b3b4 b7b8 f3e4 g6g5 e3g5 b8a8 c4c5 b6c5 b4c5 a8a4 e4e5 a4c4 c5c6 d7c7 g5f6 c4c1 e5e6 c1c2 h2h4 h7h5 f6d4 c2c1 d4e5 c7d8 e5f4 c1c2 f4g5 d8c7

[Burcontovk]

sergey1963, типа я слукавил и не очистил хеш?