13.11.2018, 00:23 | #1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе.
KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим. Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/ ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места. Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом. https://sites.google.com/site/schoonerchess/ Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k. Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов. Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона. Если что ещё забыл - смотрите тут http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.12.2018, 00:55 | #301 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
А что в этом невозможного? Хорошие идеи и грамотная реализация - вот тебе и 200 ELO. К тому же это было весьма давно, т.е. во времена, когда движки были еще молодыми и зелеными, а потому ELO давались относительно легко.
Засудили то Васика не за буквально копирование, а за использование в качестве базы опенсурсного движка. Укажи он, что Рыбка - это улучшенный Fruit, да выложи исходники - и никаких проблем! Но подобная модель распространения ПО по всей видимости не очень хорошо вписывалась в мысли о личном обогащении, потому было сделано то, что было сделано. История всё расставила по своим местам - рыбка - величайший движок своего времени и таким и останется навсегда, Crafty и Fruit сейчас - тир-50 движки, а сама организация, которая на Васика накладывала свои санкции, проводит только пиар-турнир для Комодо, куда не ездит ни один движок из топ-5 играть, помимо того самого Комодо. Из элитного турнира, где реально выявлялся лучший двиг, превратился этот турнир в тот, который и стыдно в портфолио движка указать, если ты его выиграл. Да и, серьёзно, операторы и 3д доски в играх движков в 2018 году? Ну а что он там исходники тырил - доказательства невероятно сомнительные. Хотели развести на исходники движка, который был на голову всех сильнее, но не получилось. Собственно, Гудини тоже в этом обвиняли, ну да а толку. Есть Гудини 6, который сейчас топ-3 движок даже через год отсутствия разработки, а все программы, авторы которых очень волновались по этому поводу, давно на свалке истории. Вот команда стокфиша никого ни в чём не обвиняет, т.к. чёрт бы и с ним. Пока вы тырите наш код - мы его улучшаем. |
15.12.2018, 00:57 | #302 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Тот факт, что Rybka была сильнее всех наголову, уже косвенно говорило о том, что Васик был лучшим шахматным программистом. А Crafty и Fruit так и стояли на месте.
А Komodo ведь до сих пор реально не обогнал Houdini, что интересно) |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.12.2018, 09:30 | #303 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
А Komodo ведь до сих пор реально не обогнал Houdini, что интересно)
Код:
N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Ko Ho 1 Stockfish 010918 3519 39.0 56 1002.00 0 +45 69.6 ········ 1=1==010 =======1 2 Komodo 2121.01 3475 36.0 56 923.00 0 +66 64.3 0=0==101 ········ =0=0==1= 3 Houdini 6.03 3491 33.0 56 873.25 0 -73 58.9 =======0 =1=1==0= ········ PS. Комодо - движек со своим неповторимым стилем. Можно ещё привести пример таких уникальных движков: Фритц, особенно 10-ый, им очень часто адвансеры пользовались раньше, находил то что другие движки не видели Рыбка - уникальный движек своего времени. Есть Rybka 3 Human с человеческим стилем игры. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2465614 Гудини - очень трудно описать стиль, также ни с кем не спутаешь Стокфиш - без комментариев Еще можно добавить Кинг, что в Чесмастере играет. Там можно играть против, Таля, Морфи, Алехина, Фишера, Карпова или Каспарова. Движек копирует стили различных мастеров шахматной эпохи. Но конечно же относительного топовых движков Кинг слабоват. Все это вехи в истории шахматных движков. Думается что если бы захотели очень, то сделали бы из Комодо тактического монстра, но пропала бы изюминка человеческого стиля. А зачем ещё одна серенькая мышка? |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 09:31 | #304 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Первая победы дивизиона
Chiron S14 победил Fritz 16.10 |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 09:38 | #305 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
О силе движка можно судить по результату. А как же выход Комодо в суперфинал 13?
Код:
N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Ko Ho 1 Stockfish 010918 3519 39.0 56 1002.00 0 +45 69.6 ········ 1=1==010 =======1 2 Komodo 2121.01 3475 36.0 56 923.00 0 +66 64.3 0=0==101 ········ =0=0==1= 3 Houdini 6.03 3491 33.0 56 873.25 0 -73 58.9 =======0 =1=1==0= ········ |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 09:55 | #306 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
28 партий - маловато для каких-либо выводов.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 10:06 | #307 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Немного о Рыбке
Rybka is a computer chess engine designed by International Master Vasik Rajlich. Around 2011 Rybka was one of the top-rated engines on chess engine rating lists and has won many computer chess tournaments. After Rybka won four consecutive World Computer Chess Championships from 2007 to 2010, it was stripped of these titles after the International Computer Games Association concluded in June 2011 that Rybka was plagiarized from both the Crafty and the Fruit chess engines and so failed to meet their originality requirements. The ICGA proceedings against Rybka were subsequently upheld by the FIDE Ethics Commission, saying “the ICGA has not violated the FIDE Code of Ethics, nor any other FIDE rule or general principle of law”. However, the same FIDE Ethics Commission ruled that banning Rajlich for life failed to have a clear statutory basis and sufficient procedural guarantees, and so they sanctioned ICGA with a warning. Rajlich has now agreed to underpin the Fritz brand of ChessBase, merging Rybka to produce Fritz 15 released in late 2015. Рыбка - компьютерный шахматный движок, разработанный международным мастером Васиком Райлихом. Примерно в 2011 году Рыбка была одним из лучших игроков в рейтингах шахматных движков и выиграла множество компьютерных шахматных турниров. После того, как Рыбка выиграла четыре чемпионата мира по компьютерным шахматам подряд с 2007 по 2010 год, она была лишена этих титулов после того, как Международная ассоциация компьютерных игр в июне 2011 года заключила, что Рыбка была плагиатом из шахматных движков Crafty и Fruit и поэтому не смогла удовлетворить их оригинальность. требования. Судебный процесс ICGA против Рыбки был впоследствии поддержан Комиссией по этике ФИДЕ, заявив, что «ICGA не нарушила Кодекс этики ФИДЕ, ни какое-либо другое правило ФИДЕ или общий принцип права». Однако та же Комиссия по этике ФИДЕ постановила, что запрет на пожизненное запрещение Раджлиха не имел четкой законодательной базы и достаточных процессуальных гарантий, и поэтому они наложили санкции на ICGA с предупреждением. Rajlich теперь согласился поддержать бренд Fritz ChessBase, объединив Rybka для производства Fritz 15, выпущенного в конце 2015 года. https://www.chesstutor.org/top-10-st...chess-engines/ Так что Рыбка жива. Но движковый шахматный мир в целом потерял 4 года молчания Васика. Кто знает каков бы был сейчас рейт у Rybka допустим 6 или 7. PS. О движках и их стилях игры Stockfish является производным от Glaurung, движка с открытым исходным кодом. Шахматный комментатор и видеоаннотатор CM Трифон Гавриил сравнил стиль игры Гудини со стилем романтической эры шахмат, где доминировал атакующий, жертвенный стиль. Автор Komodo Дон Дейли описал это так: «На позициях, в которых большинство двигателей, вероятно, будут бороться и не смогут добиться прогресса, Komodo спокойно готовит прорыв и в конечном итоге побеждает». |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (15.12.2018) |
15.12.2018, 10:37 | #308 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
CCRL тоже считает что Комодо 11.3.1 64-bit недалеко ушел от Гудини, всего на примерно 5 Эло, при точности определения +/-15-20 Эло,но все равно с вероятностью более 50% можно утверждать что Комодо все же сильнее.
Есть же рейтинг листы с гораздо меньшей погрешностью, не с этими ужасными 15-30 эло, так они ещё и клоны стокфиша (Sugar и Shashchess) не тестируют. http://fastgm.de/60min.html http://fastgm.de/10min.html http://fastgm.de/60-0.60.html И вот по всем этим листам видно только то, что Комодо плох в блице. А в TCEC он дважды прошёл в финал в основном за счёт того, что лучше вырубает хвост, т.к. у него задан высокий contempt, в отличие от Гудини. Ну а что в финале он выглядит пободрее Гудини - это проблемы Гудини. Вообще по моим наблюдениям на очень длинном времени и большом количестве ядер Гудини у Стока просто перестаёт выигрывать. Комодо же на это способен, хотя и сливает тоже очень много. Чего стоят только финалы TCEC и 4c, где Гудини за 350 игр выиграл всего 6 партий (а слил 64). |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), sovaz1997 (15.12.2018) |
15.12.2018, 10:49 | #309 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
А в TCEC он дважды прошёл в финал в основном за счёт того, что лучше вырубает хвост, т.к. у него задан высокий contempt, в отличие от Гудини.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 10:58 | #310 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Ну там 2 (из 10), но там и имплементация другая.
Что значит contempt = 16 в Комодо, что 2 в Гудини и чем это отличается от 24 в Stockfish - это надо исходный код читать, которого, конечно же, нету Но факт остаётся фактом - Комодо не выиграл ни одного 1х1 мини-матча у SF и Houdini в групповой стадии со времён выхода Гудини 5. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.12.2018, 11:06 | #311 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
И вот по всем этим листам видно только то, что Комодо плох в блице.
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А чему равен у Гудини Contempt по умолчанию?
(IMHO) |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 11:16 | #312 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Он был плох в блице, по моему до версии 12.1.1. включительно (или даже до 12.2, но это не точно), начиная с 12.2.2 у него с блицем все нормально (исправили древнющую ошибку), к тому же и bmi2 версию тоже починили.
Вообще это все же новомодная фича, а Гудини уже как наверное полтора года не обновлялся почти (а после 6 версии исправлялись только ошибки), не удивлюсь что там его нет совсем (IMHO) http://www.cruxis.com/chess/manual/i...?game_play.htm Древнючая ошибка на одном ядре не решала никак, поэтому и исправление её в блице на одном ядре ничего не дало. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (15.12.2018) |
15.12.2018, 11:48 | #313 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Древнючая ошибка на одном ядре не решала никак, поэтому и исправление её в блице на одном ядре ничего не дало.
(новая обыграла старую со счетом 4.5:0.5 при контроле 1'+1") |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 11:55 | #314 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
странно, проверил на одном ядре- вроде все нормально
(новая обыграла старую со счетом 4.5:0.5 при контроле 1'+1") |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (15.12.2018) |
15.12.2018, 12:00 | #315 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Так что и фикс этой ошибки вообще ничего не должен давать на одном ядре
Видно, что если новая набирает глубину 20,то старая всего 12 (хотя как ни странно,первая игра турнира шла на равных) P.S. 18.5:1.5 Но есть подозрение что дело не в оценочной функции, проверю пока Последний раз редактировалось svoitsl; 15.12.2018 в 12:53. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 13:08 | #316 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
CCRL тоже считает что Комодо 11.3.1 64-bit недалеко ушел от Гудини, всего на примерно 5 Эло, при точности определения +/-15-20 Эло,но все равно с вероятностью более 50% можно утверждать что Комодо все же сильнее.
Еще sp-cc: Код:
4 Houdini 6 pext : 3422 5 5 12000 66.3 % 3290 46.3 % 5 Komodo 12 bmi2 : 3391 5 5 11000 61.5 % 3299 47.7 % Код:
5 Houdini 6.03 Pro x64 bmi2 : 3376 4 4 22000 73.5 % 3199 35.6 % 6 Komodo 11.3.1 x64 bmi2 : 3334 4 4 22000 68.3 % 3200 38.2 % 7 Komodo 12.2.2 64bit bmi2 : 3332 4 4 22000 68.1 % 3201 38.6 % CCCC (полностью): Код:
# ENGINE : RATING POINTS PLAYED (%) 1 Stockfish : 3352(+65) 718 1035 69.4% 2 Houdini : 3285(+170) 586 1032 56.8% 3 Komodo : 3283(+57) 501 830 60.4% 4 Lc0 : 3243(-57) 464.5 828 56.1% С другой стороны, преимущество Houdini с маленькими погрешностями имеется в различных рейтинг-листах. Вывод такой: Komodo плох в блице, но преимущества с длинным контролем также не видно. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 13:39 | #317 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
странно, проверил на одном ядре- вроде все нормально
(новая обыграла старую со счетом 4.5:0.5 при контроле 1'+1") |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (15.12.2018) |
15.12.2018, 13:41 | #318 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
раньше я тоже не проверял на одном ядре, но на 2 и 4х действительно наблюдалось торможение, и нормальная игра была только при контроле 5'+6" (или что то вроде этого), но вот сейчас проверил, что и на одном ядре была та же проблема, чуть позже выложу результат всех 20 игр (сейчас пока 7:1)
Видно, что если новая набирает глубину 20,то старая всего 12 (хотя как ни странно,первая игра турнира шла на равных) P.S. 18.5:1.5 Но есть подозрение что дело не в оценочной функции, проверю пока Код:
5 Houdini 6.03 Pro x64 bmi2 : 3376 4 4 22000 73.5 % 3199 35.6 % 6 Komodo 11.3.1 x64 bmi2 : 3334 4 4 22000 68.3 % 3200 38.2 % 7 Komodo 12.2.2 64bit bmi2 : 3332 4 4 22000 68.1 % 3201 38.6 % |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 13:49 | #319 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
У вас с Komodo явно что-то не то.
Сейчас 6.5:3.5 (новый все же выигрывает) И не было видно, что глубина поиска сильно отличается Но все равно старая версия почему то на 1-2 , причем чаще на 2, менее "глубокая", чем новая, да и кеша искользует более чем на 200 Мб. меньше) |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 13:55 | #320 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
100-300 партий пройдет - и примерно должны сравняться в итоге.
А зачем перезапускать? По идее, не должно быть проблем с этим. Просто если не лицензия, то результат каким угодно может оказаться, даже с перезапуском. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 15:30 | #321 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Вторая победа у Ginkgo 2.18b!
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 15:34 | #322 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Вторая победа у Ginkgo 2.18b!
После 11 партий только по 1 победе у Chiron и Ginkgo. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 16:24 | #323 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Два топовых аутсайдерами, как два ангела спустившиеся на землю вершить правосудие, кого куда, кто в расход а кто на перековку.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 17:06 | #324 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Новые версии Комодо глубину зачастую больше стокфиша даже отображают.
Играть на его уровне это, правда, не помогает. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 20:07 | #325 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
История всё расставила по своим местам - рыбка - величайший движок своего времени и таким и останется навсегда, Crafty и Fruit сейчас - тир-50 движки, а сама организация, которая на Васика накладывала свои санкции, проводит только пиар-турнир для Комодо, куда не ездит ни один движок из топ-5 играть, помимо того самого Комодо.
Чисто для сравнения: Гудини 4, не развиваясь 3 года, остался в топе 3. Гудини 6 не развивается уже полтора года, и бодается за второе место (зависит от теста и методики). А Рыбке хватило ~5 лет, чтобы провалиться в по сути нуль (по меркам топовых движков), ибо этот движок (судя по теперешнему TCEC) не претендует даже на высшие места в первом дивизионе. Т.е. его игра +/- на уровне SF8, а (скорее) даже SF7. Допускаю даже, что в личной встрече Рыбка (теперь уже Fritz) не обойдет даже и SF6 на заметную величину. Вопросы: 1) Допустим у Васика были замечательные идеи по развитию Рыбка 4 > Рыбка 5. Могли ли они пропасть? IMHO, маловероятно, т.к. количество и качество идей не зависит от приговора суда. 2) Допустим, что идеи были, но пропали. Чем черт не шутит? Но как они ухитрились не заново выплыть за три года развития Рыбки под этикеткой "Fritz"? А значит (не 100% понятно, но высоковероятно), что в Рыбке 4.x Васик уже реализовал все, на что ему его личных возможностей хватило, и теперь он просто шлифует движок с вполне прогнозируемым приростом в десяток ELO/год. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 20:12 | #326 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Есть мнение (не моё), что Васик просто продал права на Рыбку Chessbase, а шлифует движок не он.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Maratka (15.12.2018) |
15.12.2018, 20:29 | #327 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
То уже детали. Важно, что имея уровень игры на пару сотен ELO ниже, чем у Komodo, Рыбка (под каким названием она бы не выходила) растет не быстрее, хотя улучшать там явно есть больше чего, в сравнению с тем же Komodo.
По эмпирическим правилами, Рыбка должна расти быстрее, ибо чем меньше у тебя ELO, тем проще они даются, в реальности же Рыбка растет не быстрее (как бы не медленнее)! |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.12.2018, 21:09 | #328 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Rom77
Есть мнение (не моё), что Васик просто продал права на Рыбку Chessbase, а шлифует движок не он.
Васик сам по себе, видимо, окончательно отошёл от шахматного программирования (что вообще не факт,что хоть как-то связано со скандалами, в конце концов то же самое сделали и Вида, и автор Gull, и авторы Айвенго, да и команда стокфиша за последние 5 лет претерпела изряднейшие изменения, собственно, из активных участников проекта только Марко и остался, и то он код не пишет) и решил просто поторговать именем (ну а почему бы и нет). А фритц покупают уже достаточно давно не для шахматной проги внутри, а для интерфейса. Вообще если просто брать идеи из стокфиша и их зашивать в рыбку из 2010 (последнюю именно рыбку), то одной Countermove History Stats вполне хватит для того, чтобы догнать текущий фритц. Эта идея из 2015 года и зашитая с нуля в Ethereal дала 35 эло или что-то такое, причём больше эло на большем временном контроле. (http://chess.grantnet.us/viewTest/315/ - и это уже на базе имеющегося патча countermove). А сколько ещё таких идей найти-то можно. Было бы желание только улучшать рыбку, накинуть сотню-другую эло, написав минимум собственного кода и не использовав ни одной своей идеи, очень реально Но, учитывая, что фриц 16 крашился на >8 процессорах весьма долго, человек, который его сейчас разрабатывает, видимо, не слишком в этом хорош (т.к. опять-таки, написать нормальный мультипроцессинг, имея перед глазами код Stockfish и Texel, несложно). |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (17.12.2018) |
15.12.2018, 21:17 | #329 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Третья победа у Chiron S14
(хотя кто то скажет что "первая" ) |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (17.12.2018) |
15.12.2018, 22:58 | #330 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Насчет поражений тоже занятная ситуация,- у Fritz 16.10 уже два поражения
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (17.12.2018) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|