LCZero - Страница 109 - Forchess

Neofelis · 23.04.2019, 16:14

Ну зачем сразу крайности. Просто 70 самоэло стока - это не 70 эло против Лилы.

Maratka · 23.04.2019, 16:46

А сколько?

И почему "крайность"? Это не крайность, это развитие Вашей мысли.

svoitsl · 23.04.2019, 19:34

после падения наблюдается застой

Омегазеро · 24.04.2019, 01:05

Цитата: Сообщение от svoitsl

после падения наблюдается застой

Они тестируют каждую 25-ю сеть
Сильные сети могут оказаться между ними
Например, 41842-я или 41953-я или 42046-я
НаTCEC отправили 41958-ю - видимо, были тесты о ее лидерстве

Viktor · 24.04.2019, 09:00

Цитата: Сообщение от Viktor

В моем тестовом турнире Лила играет с 9 разными сетями и почти все они опережают Стокфиш и его клоны.
Лидирует пока сеть 41812. Вторая 41953, третья 41917. Сыграно по 40 партий и турнир в самом разгаре.
Обновил видеокарту на GTX 2060.

Сыграно в турнире 5 кругов (по 85 партий):
1.Leela 0.21.1 Cuda 41812 54
2.Leela 0.21.1 Cuda 41800 51
3.Leela 0.21.1 Cuda 41900 49
4.Leela 0.21.1 Cuda 41953 47,5
5.Leela 0.21.1 Cuda 41917 47,5

svoitsl · 24.04.2019, 22:53

Что то я давно тестов не делал....уже как 5 дней
Вот сеть 42095 решил по тестировать

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41800 105.63 +/- 26 (175-57-168)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
41876 104.68 +/- 26 (170-53-177)
41906 86.89 +/- 25 (157-59-184)
41953 81,37 +/- 25 (157-65-178)
42021 79,53 +/- 26 (161-71-168)
42095 81,37 +/- 25 (165-73-162)
Если что и продолжается, то топтание на месте

svoitsl · 26.04.2019, 00:17

Вот сеть 42107 решил по тестировать, для большей точности 500 игр

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41800 105.63 +/- 26 (175-57-168)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
41876 104.68 +/- 26 (170-53-177)
41906 86.89 +/- 25 (157-59-184)
41953 81,37 +/- 25 (157-65-178)
42021 79,53 +/- 26 (161-71-168)
42095 81,37 +/- 25 (165-73-162)
42107 77,71 +/- 23 (191-81-228)

Несмотря на то что это самый лучший результат, по большому счету все равно топтание месте

Neofelis · 26.04.2019, 01:15

Ну как же топтание, если улучшаются результаты? По тестам, 42000 на 10-15 эло сильнее 41800.
https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=849341521

Да и у вас, 42107 на 30 эло выше.

Neofelis · 26.04.2019, 01:19

По-идее, скоро будет последний лернинг рейт дроп, который должен дать еще около 20 эло. Это, если судить по прошлым запускам. То-есть, можно ожидать, что лучшая сеть из серии 4х будет около 40 эло сильнее 41800 - той, что играет сейчас в TCEC.

Neofelis · 26.04.2019, 01:23

Из самого интересного в будущем запуске 6х (не тренировочном, а главном) - это то, что сеть теперь будет возвращать не число от 0 (поражение) до 1 (победа), а вероятность поражения, победы и ничьи. Это позволяет сделать более "разумный" поиск и, в теории можно будет набирать больше очков против "хвоста". Потому что сейчас сеть оценивает острую позицию с обоюдными шансами на победу точно так же, как и мертвоничейную - 0.5. В общем, будет принципиально новая Лила

.

sovaz1997 · 26.04.2019, 20:18

Самодельная сеть провалилась: https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm -26 пунктов по сравнению с оригинальной 41800. Хотя, 41800 boost призвана улучшить 41800...

Омегазеро · 26.04.2019, 20:32

Цитата: Сообщение от sovaz1997

призвана улучшить 41800...

По поводу сети 42100, которую считают сейчас лучшей

Вот машина, где процессор и видеокарта равны по стоимости и энергопотреблению

AMD Threadripper 1900 (Стокфиш играет на 15 потоках)
RTX 2060

Дебюты от CCCC, контроль 5/2

Lc0 [42100] - Stockfish_19040612_x64_modern : 60,0/121 40-41-40

(1=010=01=1=01=0=1==11=1=10====00=0=1100==110111=0 001==0000===11010=010==0==10001100111=0010010=1=== 1=1=0==100011101=10=10) 50% ±0

Тест продолжается, но в принципе тенденция понятна - силы соперников равны. На этом железе

Maratka · 26.04.2019, 21:57

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Stockfish_19040612_x64_modern

SF пересобирали, или с Аброка взяли?

svoitsl · 26.04.2019, 22:41

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Lc0 [42100] - Stockfish_19040612_x64_modern : 60,0/121 40-41-40

Примечательно, что процент ничьих довольно низкий

Цитата: Сообщение от Омегазеро

По поводу сети 42100, которую считают сейчас лучшей

Лучшая (????) среди других, хотя если поискать может можно найти и ещё более лучшую
например тоже наверное самодельная lc0.net.JH.T6.532

sovaz1997 · 26.04.2019, 22:50

Никогда не видел, чтобы самодельная была лучшая. Все они лучшие. После 50 партий. Как только их нормально протестируют, сразу сдуваются))
Кстати, не факт, 42100 лучшая. Только 1 тест показал хороший прирост, другие тесты не показывали такой результат. А делать выводы по лучшему тесту статистически некорректно. Поэтому я и сказал: ждём теста sp-cc.

svoitsl · 26.04.2019, 22:53

Цитата: Сообщение от sovaz1997

После 50 партий

тут она чуть больше партий сыграла

sovaz1997 · 26.04.2019, 23:28

svoitsl, за пределы погрешности не выходит даже.

Омегазеро · 27.04.2019, 00:00

А ведь это не просто игра в шахматы.
На наших глазах разворачивается грандиозная битва двух подходов
Слепая эволюция против креационизма
Естественный отбор против разумного замысла

Победа Лилы означает окончательную победу эволюционного учения!

Maratka · 27.04.2019, 01:02

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Победа Лилы означает окончательную победу эволюционного учения!

Ничего это не означает. Как и победа SF. Просто будет как и раньше сильнейший движок, и все остальные. Почему? Ну хотя бы потому, что сеть не работает сама по себе. Кто-то для нее пишет движок, и это "кто-то" является именно что "кто-то", а не "что-то".

player-1980 · 27.04.2019, 04:20

вот у меня вопрос. Сколько партий должна она сыграть в определенном дебюте и с каким контролем, чтобы научилась его играть правильно?

Neofelis · 27.04.2019, 06:07

Цитата: Сообщение от player-1980

вот у меня вопрос. Сколько партий должна она сыграть в определенном дебюте и с каким контролем, чтобы научилась его играть правильно?

Ноль партий достаточно.

svoitsl · 27.04.2019, 11:43

Цитата: Сообщение от sovaz1997

за пределы погрешности не выходит даже.

И все таки самоделка кажется выходит вперед

Maratka · 27.04.2019, 12:32

Цитата: Сообщение от player-1980

вот у меня вопрос. Сколько партий должна она сыграть в определенном дебюте и с каким контролем, чтобы научилась его играть правильно?

Понятие "правильно" относительное. Все что правильно сейчас, через месяц тренировки может стать ошибочным вариантом, или как минимум не самым сильным.
Но из практики, сеть 3xx чтобы вызубрить дай Бог памяти французскую защиту, потратила ~5 млн партий и три недели времени. При этом в других дебютах сеть получила фактически нулевой рост.

Neofelis · 27.04.2019, 12:59

Цитата: Сообщение от Maratka

Понятие "правильно" относительное. Все что правильно сейчас, через месяц тренировки может стать ошибочным вариантом, или как минимум не самым сильным.
Но из практики, сеть 3xx чтобы вызубрить дай Бог памяти французскую защиту, потратила ~5 млн партий и три недели времени. При этом в других дебютах сеть получила фактически нулевой рост.

Ну это уже просто неправда. Где вы видели эти 5 млн.?

Neofelis · 27.04.2019, 13:02

А по поводу кол-ва партий на дебют: сколько по вашему партий было сыграно без пешки? Я вам помогу - 0 партий. При этом есть знаменитый выигрыш у стока.

Maratka · 27.04.2019, 13:17

Цитата: Сообщение от Neofelis

Ну это уже просто неправда. Где вы видели эти 5 млн.?

Да их все видели. Три недели рост шел в селфплей, вырос на 2-3 тыс ELO, и не дал ничего против SF, ибо зубрился один-единственный дебют (свойство такое есть у сетей, если их пустить на самотек - оптимизируются до идеала). Только вот в шахматах это не прокатывает, ибо тут многообразие дебютов, и нет достоверной информации о том, что такой-то 100% выигрышный.

Теперь прикиньте: 20 дней по полмиллиона партий в сутки. 5 млн - это нижняя граница

Maratka · 27.04.2019, 13:18

Цитата: Сообщение от Neofelis

А по поводу кол-ва партий на дебют: сколько по вашему партий было сыграно без пешки? Я вам помогу - 0 партий. При этом есть знаменитый выигрыш у стока.

Там минимум процентов 10-20 гамбиты после 3-5 ходов. Просто по теории вероятностей.

Neofelis · 27.04.2019, 13:31

Цитата: Сообщение от Maratka

Да их все видели. Три недели рост шел в селфплей, вырос на 2-3 тыс ELO, и не дал ничего против SF, ибо зубрился один-единственный дебют (свойство такое есть у сетей, если их пустить на самотек - оптимизируются до идеала). Только вот в шахматах это не прокатывает, ибо тут многообразие дебютов, и нет достоверной информации о том, что такой-то 100% выигрышный.

Теперь прикиньте: 20 дней по полмиллиона партий в сутки. 5 млн - это нижняя граница

И снова вы путаете тренировочные и тестировочные партии. Не было в тренировочных никогда 5 млн. французской.

Maratka · 27.04.2019, 13:51

Цитата: Сообщение от Neofelis

Не было в тренировочных никогда 5 млн. французской.

Ну не было, значит не было.
Значит три недели игралось что-то другое. Что именно, не знаете?
Почему сеть 3xx замечательно играет французскую, на что не способна сеть 41800 (да и последующие вероятно?).
Почему рейтинг селфплей вырос на чудовищные несколько тысяч!!! ELO, и при этом не было ровно никакого выхлопа против a-b движков? Что учила сеть все это время?

svoitsl · 27.04.2019, 20:35

А между тем Лила обучена уже на 65 млн игр, и это не считая наследства от учебных сетей, и скоро уже будет 4 мес (кажется 8-го мая)
Интересно,а какой прирост?
По моим тестам всего 41.4 Эло
Интересно обучение остановят раньше начала финала TCЕС 15?
(это уже наверное середина мая будет?)

23.04.2019, 16:14	#3241
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Ну зачем сразу крайности. Просто 70 самоэло стока - это не 70 эло против Лилы.

23.04.2019, 16:46	#3242
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero А сколько? И почему "крайность"? Это не крайность, это развитие Вашей мысли.

23.04.2019, 19:34	#3243
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero после падения наблюдается застой

24.04.2019, 01:05	#3244
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl после падения наблюдается застой Они тестируют каждую 25-ю сеть Сильные сети могут оказаться между ними Например, 41842-я или 41953-я или 42046-я НаTCEC отправили 41958-ю - видимо, были тесты о ее лидерстве

24.04.2019, 09:00	#3245
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor В моем тестовом турнире Лила играет с 9 разными сетями и почти все они опережают Стокфиш и его клоны. Лидирует пока сеть 41812. Вторая 41953, третья 41917. Сыграно по 40 партий и турнир в самом разгаре. Обновил видеокарту на GTX 2060. Сыграно в турнире 5 кругов (по 85 партий): 1.Leela 0.21.1 Cuda 41812 54 2.Leela 0.21.1 Cuda 41800 51 3.Leela 0.21.1 Cuda 41900 49 4.Leela 0.21.1 Cuda 41953 47,5 5.Leela 0.21.1 Cuda 41917 47,5

24.04.2019, 22:53	#3246
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Что то я давно тестов не делал....уже как 5 дней Вот сеть 42095 решил по тестировать 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) 42021 79,53 +/- 26 (161-71-168) 42095 81,37 +/- 25 (165-73-162) Если что и продолжается, то топтание на месте

26.04.2019, 00:17	#3247
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Вот сеть 42107 решил по тестировать, для большей точности 500 игр 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) 42021 79,53 +/- 26 (161-71-168) 42095 81,37 +/- 25 (165-73-162) 42107 77,71 +/- 23 (191-81-228) Несмотря на то что это самый лучший результат, по большому счету все равно топтание месте

26.04.2019, 01:15	#3248
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Ну как же топтание, если улучшаются результаты? По тестам, 42000 на 10-15 эло сильнее 41800. https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=849341521 Да и у вас, 42107 на 30 эло выше.

26.04.2019, 01:19	#3249
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero По-идее, скоро будет последний лернинг рейт дроп, который должен дать еще около 20 эло. Это, если судить по прошлым запускам. То-есть, можно ожидать, что лучшая сеть из серии 4х будет около 40 эло сильнее 41800 - той, что играет сейчас в TCEC.

26.04.2019, 01:23	#3250
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Из самого интересного в будущем запуске 6х (не тренировочном, а главном) - это то, что сеть теперь будет возвращать не число от 0 (поражение) до 1 (победа), а вероятность поражения, победы и ничьи. Это позволяет сделать более "разумный" поиск и, в теории можно будет набирать больше очков против "хвоста". Потому что сейчас сеть оценивает острую позицию с обоюдными шансами на победу точно так же, как и мертвоничейную - 0.5. В общем, будет принципиально новая Лила .

26.04.2019, 20:18	#3251
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Самодельная сеть провалилась: https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm -26 пунктов по сравнению с оригинальной 41800. Хотя, 41800 boost призвана улучшить 41800...

26.04.2019, 20:32	#3252
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 призвана улучшить 41800... По поводу сети 42100, которую считают сейчас лучшей Вот машина, где процессор и видеокарта равны по стоимости и энергопотреблению AMD Threadripper 1900 (Стокфиш играет на 15 потоках) RTX 2060 Дебюты от CCCC, контроль 5/2 Lc0 [42100] - Stockfish_19040612_x64_modern : 60,0/121 40-41-40 (1=010=01=1=01=0=1==11=1=10====00=0=1100==110111=0 001==0000===11010=010==0==10001100111=0010010=1=== 1=1=0==100011101=10=10) 50% ±0 Тест продолжается, но в принципе тенденция понятна - силы соперников равны. На этом железе

26.04.2019, 21:57	#3253
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Stockfish_19040612_x64_modern SF пересобирали, или с Аброка взяли?

26.04.2019, 22:41	#3254
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Lc0 [42100] - Stockfish_19040612_x64_modern : 60,0/121 40-41-40 Примечательно, что процент ничьих довольно низкий Цитата: Сообщение от Омегазеро По поводу сети 42100, которую считают сейчас лучшей Лучшая (????) среди других, хотя если поискать может можно найти и ещё более лучшую например тоже наверное самодельная lc0.net.JH.T6.532

26.04.2019, 22:50	#3255
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Никогда не видел, чтобы самодельная была лучшая. Все они лучшие. После 50 партий. Как только их нормально протестируют, сразу сдуваются)) Кстати, не факт, 42100 лучшая. Только 1 тест показал хороший прирост, другие тесты не показывали такой результат. А делать выводы по лучшему тесту статистически некорректно. Поэтому я и сказал: ждём теста sp-cc.

26.04.2019, 22:53	#3256
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 После 50 партий тут она чуть больше партий сыграла

26.04.2019, 23:28	#3257
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero svoitsl, за пределы погрешности не выходит даже.

27.04.2019, 00:00	#3258
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero А ведь это не просто игра в шахматы. На наших глазах разворачивается грандиозная битва двух подходов Слепая эволюция против креационизма Естественный отбор против разумного замысла Победа Лилы означает окончательную победу эволюционного учения!

27.04.2019, 01:02	#3259
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Победа Лилы означает окончательную победу эволюционного учения! Ничего это не означает. Как и победа SF. Просто будет как и раньше сильнейший движок, и все остальные. Почему? Ну хотя бы потому, что сеть не работает сама по себе. Кто-то для нее пишет движок, и это "кто-то" является именно что "кто-то", а не "что-то".

27.04.2019, 04:20	#3260
player-1980 3 разряд Регистрация: 05.03.2019 Сообщений: 227 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 87 раз(а) в 58 сообщениях Репутация: 12	Re: LCZero вот у меня вопрос. Сколько партий должна она сыграть в определенном дебюте и с каким контролем, чтобы научилась его играть правильно?

27.04.2019, 06:07	#3261
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от player-1980 вот у меня вопрос. Сколько партий должна она сыграть в определенном дебюте и с каким контролем, чтобы научилась его играть правильно? Ноль партий достаточно.

27.04.2019, 11:43	#3262
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 за пределы погрешности не выходит даже. И все таки самоделка кажется выходит вперед

27.04.2019, 12:32	#3263
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от player-1980 вот у меня вопрос. Сколько партий должна она сыграть в определенном дебюте и с каким контролем, чтобы научилась его играть правильно? Понятие "правильно" относительное. Все что правильно сейчас, через месяц тренировки может стать ошибочным вариантом, или как минимум не самым сильным. Но из практики, сеть 3xx чтобы вызубрить дай Бог памяти французскую защиту, потратила ~5 млн партий и три недели времени. При этом в других дебютах сеть получила фактически нулевой рост.

27.04.2019, 12:59	#3264
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Понятие "правильно" относительное. Все что правильно сейчас, через месяц тренировки может стать ошибочным вариантом, или как минимум не самым сильным. Но из практики, сеть 3xx чтобы вызубрить дай Бог памяти французскую защиту, потратила ~5 млн партий и три недели времени. При этом в других дебютах сеть получила фактически нулевой рост. Ну это уже просто неправда. Где вы видели эти 5 млн.?

27.04.2019, 13:02	#3265
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero А по поводу кол-ва партий на дебют: сколько по вашему партий было сыграно без пешки? Я вам помогу - 0 партий. При этом есть знаменитый выигрыш у стока.

27.04.2019, 13:17	#3266
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis Ну это уже просто неправда. Где вы видели эти 5 млн.? Да их все видели. Три недели рост шел в селфплей, вырос на 2-3 тыс ELO, и не дал ничего против SF, ибо зубрился один-единственный дебют (свойство такое есть у сетей, если их пустить на самотек - оптимизируются до идеала). Только вот в шахматах это не прокатывает, ибо тут многообразие дебютов, и нет достоверной информации о том, что такой-то 100% выигрышный. Теперь прикиньте: 20 дней по полмиллиона партий в сутки. 5 млн - это нижняя граница

27.04.2019, 13:18	#3267
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis А по поводу кол-ва партий на дебют: сколько по вашему партий было сыграно без пешки? Я вам помогу - 0 партий. При этом есть знаменитый выигрыш у стока. Там минимум процентов 10-20 гамбиты после 3-5 ходов. Просто по теории вероятностей.

27.04.2019, 13:31	#3268
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Да их все видели. Три недели рост шел в селфплей, вырос на 2-3 тыс ELO, и не дал ничего против SF, ибо зубрился один-единственный дебют (свойство такое есть у сетей, если их пустить на самотек - оптимизируются до идеала). Только вот в шахматах это не прокатывает, ибо тут многообразие дебютов, и нет достоверной информации о том, что такой-то 100% выигрышный. Теперь прикиньте: 20 дней по полмиллиона партий в сутки. 5 млн - это нижняя граница И снова вы путаете тренировочные и тестировочные партии. Не было в тренировочных никогда 5 млн. французской.

27.04.2019, 13:51	#3269
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis Не было в тренировочных никогда 5 млн. французской. Ну не было, значит не было. Значит три недели игралось что-то другое. Что именно, не знаете? Почему сеть 3xx замечательно играет французскую, на что не способна сеть 41800 (да и последующие вероятно?). Почему рейтинг селфплей вырос на чудовищные несколько тысяч!!! ELO, и при этом не было ровно никакого выхлопа против a-b движков? Что учила сеть все это время?

27.04.2019, 20:35	#3270
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero А между тем Лила обучена уже на 65 млн игр, и это не считая наследства от учебных сетей, и скоро уже будет 4 мес (кажется 8-го мая) Интересно,а какой прирост? По моим тестам всего 41.4 Эло Интересно обучение остановят раньше начала финала TCЕС 15? (это уже наверное середина мая будет?)

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)