20.04.2019, 22:40 | #3211 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Это примерно 30 секунд на ход на RTX2060 или 300 секунд на GTX1050Ti
|
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (20.04.2019) |
20.04.2019, 22:45 | #3212 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Сильнейшая сеть на сверхкоротком контроле не обязательно будет сильной на нормальном контроле
(при прочих равных условиях) |
21.04.2019, 16:25 | #3213 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
А по данным тестеров, максимум Эло у Лилы находится в районе 450-500 тысяч узлов на ход
Что то мне помнится, что после 1 с на ход (около 70 или 80 тыс узлов), но возможно я ошибаюсь |
21.04.2019, 18:53 | #3214 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
С таким контролем достоверные результаты по сети 4x мы получи во времена сетей 7x, если не 8x
А если в распоряжении только один компьютер, можно взять параметры точки, где кривая роста начинает выходить на плато Это примерно 45 тысяч узлов на ход, то есть 3 секунды на ход на RTX2060 |
21.04.2019, 18:55 | #3215 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
То есть вы думаете, что графики зависимости силы игры от числа узлов на ход не являются приблизительно параллельны. ТО есть отличаются не на примерно на одно и тоже число?
(при прочих равных условиях) Поэтому для достоверности надо брать те точки, где идет переход на плавный медленный рост (плато) |
21.04.2019, 23:29 | #3217 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
не оправдал надежд...
Вроде бы они просто подбирают режим тренировки, и для этого надо просто сделать несколько экспериментов |
22.04.2019, 01:40 | #3218 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
откуда такой вывод?
Вроде бы они просто подбирают режим тренировки, и для этого надо просто сделать несколько экспериментов |
22.04.2019, 02:55 | #3219 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Это то, что я неоднократно писал: особенность обучения в том, что это самое обучение после выхода на уровень прошлой сети (условно два месяца) может еще за месяц, может два дать полста, а то и семьдесят ELO. Это хороший вариант. Есть и плохой - пробные шары не пройдут, и два месяца насмарку. Возможно и следующие два месяца тоже, ведь чему удачнее был выбран прошлый алгоритм обучения, тем сложнее его превзойти. При этом правильные a-b движки развиваются по сути линейно последние несколько лет, и предела пока что не видно. Они не ставят рекордов вида 50 ELO в квартал, но стабильно дают 50-70 в год.
|
22.04.2019, 02:58 | #3220 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Это то, что я неоднократно писал: особенность обучения в том, что это самое обучение после выхода на уровень прошлой сети (условно два месяца) может еще за месяц, может два дать полста, а то и семьдесят ELO. Это хороший вариант. Есть и плохой - пробные шары не пройдут, и два месяца насмарку. Возможно и следующие два месяца тоже, ведь чему удачнее был выбран прошлый алгоритм обучения, тем сложнее его превзойти.
|
22.04.2019, 03:00 | #3221 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
То же самое происходит и со Stockfish: чем сильнее становится, тем сложнее усилится. Просто одна методика эффективней другой, и не более
|
22.04.2019, 04:00 | #3222 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Судя по высокому ЭЛО сети 50783, которая всего лишь 10x128, возникает крамольная мысль - а может, для обычных домашний компьютеров с 4-6 ядерным процессором будет достаточно сети 10x128, чтобы победить Стокфиш?
На уровне 50783 насыщение явно не достигнуто. Зато сеть 10x128 позволяет в 8 раз увеличить скорость перебора, что даст возможность увеличить производительность слабых видеокарт (AMD и GTX1050) И тогда тесты ccrl на GTX1050 дадут совсем другой результат! |
22.04.2019, 04:02 | #3223 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Судя по высокому ЭЛО сети 50783, которая всего лишь 10x128, возникает крамольная мысль - а может, для обычных домашний компьютеров с 4-6 ядерным процессором будет достаточно сети 10x128, чтобы победить Стокфиш?
|
22.04.2019, 19:19 | #3224 |
2 разряд
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Это то, что я неоднократно писал: особенность обучения в том, что это самое обучение после выхода на уровень прошлой сети (условно два месяца) может еще за месяц, может два дать полста, а то и семьдесят ELO. Это хороший вариант. Есть и плохой - пробные шары не пройдут, и два месяца насмарку. Возможно и следующие два месяца тоже, ведь чему удачнее был выбран прошлый алгоритм обучения, тем сложнее его превзойти. При этом правильные a-b движки развиваются по сути линейно последние несколько лет, и предела пока что не видно. Они не ставят рекордов вида 50 ELO в квартал, но стабильно дают 50-70 в год.
|
22.04.2019, 19:36 | #3225 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Тем, что у LZ оно может не расти и месяц, и полгода, и год: однажды выбрав очень удачный механизм обучения, превзойти ее впоследствии будет весьма непросто.
Да, с этого получится разово отхватить полста, а то и сто ELO. Но потом весьма вероятен застой. |
22.04.2019, 19:42 | #3226 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Тем, что у LZ оно может не расти и месяц, и полгода, и год: однажды выбрав очень удачный механизм обучения, превзойти ее впоследствии будет весьма непросто.
Да, с этого получится разово отхватить полста, а то и сто ELO. Но потом весьма вероятен застой. |
22.04.2019, 20:10 | #3227 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Вы серьезно думаете,
И они возможно уже к концу этого года закончатся. И потом останется только увеличивать размерность сети... Что при отсутствии спец процессоров может увеличить период обучения до года, а может и больше |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (22.04.2019) |
22.04.2019, 21:46 | #3229 |
2 разряд
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Тем, что у LZ оно может не расти и месяц, и полгода, и год: однажды выбрав очень удачный механизм обучения, превзойти ее впоследствии будет весьма непросто.
Да, с этого получится разово отхватить полста, а то и сто ELO. Но потом весьма вероятен застой. |
22.04.2019, 22:40 | #3231 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Neofelis
У Лилы есть 2 составляющие: сеть и алгоритм поиска. Можно улучшать их оба.
|
22.04.2019, 22:52 | #3232 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Ну что ж, интересное дело...
за 225 сетей (или 7.2 млн игр) сеть не прибавила и одного Эло (с 41800 до 42025) Вы думаете, последние игры зря сыграны были? Ошибаетесь, т. к. локальный минимум в любом случае ближе стал, как и окончание обучения сети. |
22.04.2019, 23:33 | #3233 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Neofelis
То, что сток набрал условных 50 эло от предыдущей версии не значит, что он набрал их против Лилы. Собственно, тесты гугла эту гипотезу опровергают.
|
22.04.2019, 23:42 | #3234 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
То, что LZ набрал условных 50 эло от предыдущей версии не значит, что он набрал их против SF.
|
23.04.2019, 00:23 | #3235 |
2 разряд
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
То, что LZ набрал условных 50 эло от предыдущей версии не значит, что он набрал их против SF.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (23.04.2019) |
23.04.2019, 00:54 | #3236 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Neofelis
Лилу как раз тестируют в основном только против стока.
Ну а то что кто-то там тестирует LZ против SF, означает, что он же, в это же самое время тестирует SF против LZ. :D |
23.04.2019, 01:48 | #3237 |
2 разряд
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Впервые слышу, что сеть LZ учится против SF. Все ее обучение и тесты - это обычный selfplay.
Ну а то что кто-то там тестирует LZ против SF, означает, что он же, в это же самое время тестирует SF против LZ. :D |
23.04.2019, 01:57 | #3238 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Говорю самоэло. Но работает оно против всех, LZ не исключение: если SF набрал ~100 ELO за последние полтора года, то оно и видно: тогда он в финал TCEC не попал, а сейчас вопрос его первого места не обсуждался уже в середине турнира, да и интересно даже не его место, а проиграет ли он хоть одну партию хоть кому-то в этом отборе или нет.
Посмотрите отбор 3C, где SF, и где Houdini и Komodo, которые его тогда, полтора года назад в финал не пустили. Вот такие у него самоэло, в отличии от LZ, который вынуждены проверять против SF (на самом деле не обязательно SF, вполне можно и против того же Komodo) т.к. иначе может быть полностью обратный эффект: самоэло растет, а реальная игра -хорошо если не падает, а то ведь и упасть может. |
23.04.2019, 15:59 | #3240 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Neofelis
Не работает самоэло Стока против Лилы. Говорю же, что гугл это проверил. Посмотрите статью.
Что-то мне становится смешно |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|