Развернуть для просмотра

Neofelis · 18.04.2019, 16:58

У сетей 4х нет проблем с двумя ферзями.
Меня вот больше интересует, почему Сток не умеет играть французскую защиту, несмотря на все усилия и эвристики. Вот вы, при всем желании, знаете, как улучшить его игру в этом дебюте?

Maratka · 18.04.2019, 17:03

Цитата: Сообщение от Asunta

3-4-5-6 ферзей - бывает у тех, кто не умеет ставить мат

Это не реальные ферзи. Это виртуальные, до которых движок досчитывается при анализе на некоторой глубине. Поставив себе (условно) два виртуальных ферзя в дополнение к реальному, движок, который не умеет играть тремя ферзями ошибочно увидит, что его позиция плохая. Что сделает движок в этой ситуации? Он пойдет по другой ветке, где три ферзя у него не возникают, это неизбежно. А между тем, реально, позиция с тремя ферзями у одной из сторон скорее всего выигрышная.

Maratka · 18.04.2019, 17:05

Цитата: Сообщение от Neofelis

Меня вот больше интересует, почему Сток не умеет играть французскую защиту, несмотря на все усилия и эвристики. Вот вы, при всем желании, знаете, как улучшить его игру в этом дебюте?

Уже умеет.

Сеть 4x так все генерализировала, что теперь играет французскую хуже сети 32930, и теперь у SF особых проблем с ней нет: проблемы были в варианте с разносторонней рокировкой, но последние сети ее не делают.

Asunta · 18.04.2019, 17:09

Партия движков - это партия "операторов 1-й линии"..

Так вот.. Для операторов французская - тяжёлый случай..
Не важно каким движком её играть.. Лучше вообще не играть : )

( Движок + человек с неким IQ ) - совсем другое дело..
При случае и французскую можно.. Только это уже другие турниры..

Neofelis · 18.04.2019, 17:14

Цитата: Сообщение от Maratka

Уже умеет.

Сеть 4x так все генерализировала, что теперь играет французскую хуже сети 32930, и теперь у SF особых проблем с ней нет: проблемы были в варианте с разносторонней рокировкой, но последние сети ее не делают.

Сеть 40x еще на втором лернинг рейт дропе, тогда как 30х ушла далеко за 3-й. Всему свое время

Maratka · 18.04.2019, 17:16

Цитата: Сообщение от Neofelis

Всему свое время

Ну вот тогда и обсудим.

sovaz1997 · 18.04.2019, 17:22

Neofelis, получается, будет ещё один LR-drop? Это хорошо. Я думал, что сеть уже на последнем дропе)

Rom77 · 18.04.2019, 17:41

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Neofelis, получается, будет ещё один LR-drop? Это хорошо. Я думал, что сеть уже на последнем дропе)

sovaz1997, LR всегда можно посмотреть здесь, на вкладке LR. Наверное очередного дропа не будет до тех пор, пока не стабилизируется параметр Reg term. А он пока ещё падает.

sovaz1997 · 18.04.2019, 17:43

Получается, сеть test30 значительно лучше, чем test40

Если уже на таком раннем этапе обучения показала такие результаты.

Rom77 · 18.04.2019, 17:46

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Получается, сеть test30 значительно лучше, чем test40
Если уже на таком раннем этапе обучения показала такие результаты.

Наверное, но третий дроп обычно мало что даёт, а результаты после второго уже практически устаканились.

sovaz1997 · 18.04.2019, 17:57

Rom77, если после до-обучения этой сети будем иметь 50 пунктов по sp-cc.de, это, как мне кажется, очень хороший прирост. Ничего страшного, что 3-й дроп мало дает)

Омегазеро · 20.04.2019, 00:06

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Тесты sp-cc:

Код:

   # PLAYER                 :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)  OppAvg
   1 Lc0 0.21.1 N:41800     :  3481.1   24.8   529.5     756    70      83  352  355   49    47  3324.2
   2 Lc0 0.21.1 N:41665     :  3469.0   25.4   480.5     700    69      97  307  347   46    50  3324.2
   3 Lc0 0.21.1 N:32930     :  3445.0   ----   460.5     700    66      55  288  345   67    49  3324.2
   4 Stockfish 10 181129    :  3443.1   27.9   144.5     308    47     100   47  195   66    63  3465.4
   5 Komodo 12.3 bmi2       :  3363.2   29.7   111.5     308    36      58   29  165  114    54  3465.4
   6 Houdini 6 pext         :  3359.4   30.0   110.0     308    36     100   28  164  116    53  3465.4
   7 Ethereal 11.25 pext    :  3290.2   30.5    84.5     308    27      56   14  141  153    46  3465.4
   8 Fire 7.1 popc          :  3287.3   31.9    83.5     308    27      58   17  133  158    43  3465.4
   9 Xiphos 0.5 bmi2        :  3282.8   33.0    82.0     308    27      96   12  140  156    45  3465.4
  10 Laser 1.7 bmi2         :  3243.6   35.1    69.5     308    23     ---   15  109  184    35  3465.4

White advantage = 58.88 +/- 5.26
Draw rate (equal opponents) = 61.44 % +/- 1.31

Head-To-Head:

Развернуть для просмотра

Код:

Head to head statistics:

 1) Lc0 0.21.1 N:41800  3481.1 :    756 (+352,=355,-49),  70.0 %

    vs.                        :  games (   +,   =,  -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 10 181129        :    108 (  30,  58, 20),  54.6 :   +37.9,  14.5,   99.6
    Komodo 12.3 bmi2           :    108 (  43,  59,  6),  67.1 :  +117.9,  14.8,  100.0
    Houdini 6 pext             :    108 (  51,  50,  7),  70.4 :  +121.7,  14.8,  100.0
    Ethereal 11.25 pext        :    108 (  54,  50,  4),  73.1 :  +190.9,  15.8,  100.0
    Fire 7.1 popc              :    108 (  55,  49,  4),  73.6 :  +193.8,  16.5,  100.0
    Xiphos 0.5 bmi2            :    108 (  56,  50,  2),  75.0 :  +198.2,  16.3,  100.0
    Laser 1.7 bmi2             :    108 (  63,  39,  6),  76.4 :  +237.5,  18.5,  100.0

 2) Lc0 0.21.1 N:41665  3469.0 :    700 (+307,=347,-46),  68.6 %

    vs.                        :  games (   +,   =,  -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 10 181129        :    100 (  16,  72, 12),  52.0 :   +25.8,  14.5,   96.2
    Komodo 12.3 bmi2           :    100 (  28,  62, 10),  59.0 :  +105.7,  15.4,  100.0
    Houdini 6 pext             :    100 (  37,  54,  9),  64.0 :  +109.6,  15.7,  100.0
    Ethereal 11.25 pext        :    100 (  58,  40,  2),  78.0 :  +178.7,  16.4,  100.0
    Fire 7.1 popc              :    100 (  59,  37,  4),  77.5 :  +181.7,  16.7,  100.0
    Xiphos 0.5 bmi2            :    100 (  45,  51,  4),  70.5 :  +186.1,  17.0,  100.0
    Laser 1.7 bmi2             :    100 (  64,  31,  5),  79.5 :  +225.4,  17.9,  100.0

 3) Lc0 0.21.1 N:32930  3445.0 :    700 (+288,=345,-67),  65.8 %

    vs.                        :  games (   +,   =,  -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Stockfish 10 181129        :    100 (  20,  65, 15),  52.5 :    +1.9,  14.3,   55.2
    Komodo 12.3 bmi2           :    100 (  43,  44, 13),  65.0 :   +81.8,  15.1,  100.0
    Houdini 6 pext             :    100 (  28,  60, 12),  58.0 :   +85.6,  15.3,  100.0
    Ethereal 11.25 pext        :    100 (  41,  51,  8),  66.5 :  +154.8,  15.6,  100.0
    Fire 7.1 popc              :    100 (  44,  47,  9),  67.5 :  +157.7,  16.3,  100.0
    Xiphos 0.5 bmi2            :    100 (  55,  39,  6),  74.5 :  +162.2,  16.9,  100.0
    Laser 1.7 bmi2             :    100 (  57,  39,  4),  76.5 :  +201.4,  17.9,  100.0

 4) Stockfish 10 181129 3443.1 :    308 (+47,=195,-66),  46.9 %

    vs.                        :  games (  +,   =,  -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.21.1 N:41800         :    108 ( 20,  58, 30),  45.4 :   -37.9,  14.5,    0.4
    Lc0 0.21.1 N:41665         :    100 ( 12,  72, 16),  48.0 :   -25.8,  14.5,    3.8
    Lc0 0.21.1 N:32930         :    100 ( 15,  65, 20),  47.5 :    -1.9,  14.3,   44.8

 5) Komodo 12.3 bmi2    3363.2 :    308 (+29,=165,-114),  36.2 %

    vs.                        :  games (  +,   =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.21.1 N:41800         :    108 (  6,  59,  43),  32.9 :  -117.9,  14.8,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:41665         :    100 ( 10,  62,  28),  41.0 :  -105.7,  15.4,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:32930         :    100 ( 13,  44,  43),  35.0 :   -81.8,  15.1,    0.0

 6) Houdini 6 pext      3359.4 :    308 (+28,=164,-116),  35.7 %

    vs.                        :  games (  +,   =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.21.1 N:41800         :    108 (  7,  50,  51),  29.6 :  -121.7,  14.8,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:41665         :    100 (  9,  54,  37),  36.0 :  -109.6,  15.7,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:32930         :    100 ( 12,  60,  28),  42.0 :   -85.6,  15.3,    0.0

 7) Ethereal 11.25 pext 3290.2 :    308 (+14,=141,-153),  27.4 %

    vs.                        :  games (  +,   =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.21.1 N:41800         :    108 (  4,  50,  54),  26.9 :  -190.9,  15.8,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:41665         :    100 (  2,  40,  58),  22.0 :  -178.7,  16.4,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:32930         :    100 (  8,  51,  41),  33.5 :  -154.8,  15.6,    0.0

 8) Fire 7.1 popc       3287.3 :    308 (+17,=133,-158),  27.1 %

    vs.                        :  games (  +,   =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.21.1 N:41800         :    108 (  4,  49,  55),  26.4 :  -193.8,  16.5,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:41665         :    100 (  4,  37,  59),  22.5 :  -181.7,  16.7,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:32930         :    100 (  9,  47,  44),  32.5 :  -157.7,  16.3,    0.0

 9) Xiphos 0.5 bmi2     3282.8 :    308 (+12,=140,-156),  26.6 %

    vs.                        :  games (  +,   =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.21.1 N:41800         :    108 (  2,  50,  56),  25.0 :  -198.2,  16.3,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:41665         :    100 (  4,  51,  45),  29.5 :  -186.1,  17.0,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:32930         :    100 (  6,  39,  55),  25.5 :  -162.2,  16.9,    0.0

10) Laser 1.7 bmi2      3243.6 :    308 (+15,=109,-184),  22.6 %

    vs.                        :  games (  +,   =,   -),   (%) :    Diff,    SD, CFS (%)
    Lc0 0.21.1 N:41800         :    108 (  6,  39,  63),  23.6 :  -237.5,  18.5,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:41665         :    100 (  5,  31,  64),  20.5 :  -225.4,  17.9,    0.0
    Lc0 0.21.1 N:32930         :    100 (  4,  39,  57),  23.5 :  -201.4,  17.9,    0.0

[свернуть]

Сейчас тестируется сеть 41978. Прирост сети 41800 относительно 32930 - 36 +- 24 пункта Эло.

Только нужно указывать скорости
7.5 MN/s против 11500 n/s
Время 2.5 minutes+15 sec
И то, что использовалась 4 SuperGM-moves книга

Другие тестеры показывают другие результаты
у mattblachess (6.4 MN/s против 6500 np/s) при 15min+2s и своих началах максимум достигнут на сети 41842, после чего все опять упало и никак не поднимется

у glbchess64 (7Mps против 16500np/s) при 1min+1s и двухходовке максимум достигнут на сети 41889, после чего опять идет падение

svoitsl · 20.04.2019, 00:25

Вот и 42000 - лучшая сеть, обогнала даже Стокфиш 8, на целых 1 Эло

Омегазеро · 20.04.2019, 01:37

Цитата: Сообщение от svoitsl

Вот и 42000 - лучшая сеть, обогнала даже Стокфиш 8, на целых 1 Эло

svoitsl, автор честно пишет, что это ccrl-рейтинг, пересчитанный по специальной формуле

Или вы считаете, что на его оборудовании (6500 kpns / 4 kpns) Лила проигрывает даже восьмому Стокфишу?

Vizvezdenec · 20.04.2019, 02:23

Я вполне искренне считаю, что нечего мерять возможные приросты в единицы - десятки эло с помощью тестов, где погрешность на уровне 25.
Просто я знаю по опыту NCM/sp-cc, что 95% на погрешность типа 7 эло более чем реально может выдавать скачки в 15~ и наблюдал такое не раз.
Для этих рейтингов это значит, что при погрешности в 25 эло скачки реально могут быть до 50 - а так как версий сетей тестируется много, то как раз это толком и неизбежно.

sovaz1997 · 20.04.2019, 09:03

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Я вполне искренне считаю, что нечего мерять возможные приросты в единицы - десятки эло с помощью тестов, где погрешность на уровне 25.
Просто я знаю по опыту NCM/sp-cc, что 95% на погрешность типа 7 эло более чем реально может выдавать скачки в 15~ и наблюдал такое не раз.
Для этих рейтингов это значит, что при погрешности в 25 эло скачки реально могут быть до 50 - а так как версий сетей тестируется много, то как раз это толком и неизбежно.

Правильно. Пол-года назад не было нормальной альтернативы этим тестам, сейчас уже давно есть: тот же sp-cc, например. Или тесты с большим числом партий в Discord. Хотя и там встречается всякий бред с 15+5. Автору говорят, что если переиграть турнир, результат может быть совсем другим. Но автор уверяет, что это не так.

svoitsl · 20.04.2019, 09:51

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Но автор уверяет, что это не так.

делается все возможное, что бы условия были одинаковые и воспроизводимые (одно и тоже число узлов на ход, или времени, одни и те же дебюты...), по крайне мере все , что зависит не от движков.

Viktor · 20.04.2019, 10:31

В моем тестовом турнире Лила играет с 9 разными сетями и почти все они опережают Стокфиш и его клоны.
Лидирует пока сеть 41812. Вторая 41953, третья 41917. Сыграно по 40 партий и турнир в самом разгаре.
Обновил видеокарту на GTX 2060.

svoitsl · 20.04.2019, 10:39

Цитата: Сообщение от Viktor

Лидирует пока сеть 41812

К сожалению тут много народа желающих обесценить ваш труд (чуть меньше,чем полностью), но все таки интересно,что будет например при 100 играх
Интересно ещё и условия узнать (было бы)

Viktor · 20.04.2019, 11:44

Цитата: Сообщение от svoitsl

К сожалению тут много народа желающих обесценить ваш труд (чуть меньше,чем полностью), но все таки интересно,что будет например при 100 играх
Интересно ещё и условия узнать (было бы)

Это дело каждого. Но я не ставлю целью, в данном случае, определения лучшей сети - это просто "к слову". У меня попутная задача дебютных экспериментов и выяснения "корректности" самой Лилы на моем компьютере.
Турнир провожу из 18 движков в 6 кругов (по 102 партии). Движки 1 ядерные. Контроль 3'+3". Играю одну дебютную позицию с 5 хода.
Intel i9 7960 CPU 2.80 GHZ

svoitsl · 20.04.2019, 12:38

Что то я давно тестов не делал....
Вот сеть 42021 решил по тестировать

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41800 105.63 +/- 26 (175-57-168)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
41876 104.68 +/- 26 (170-53-177)
41906 86.89 +/- 25 (157-59-184)
41953 81,37 +/- 25 (157-65-178)
42021 79,53 +/- 26 (161-71-168)

По моим тестам это самая сильная сеть!
Рост пока продолжается.

Maratka · 20.04.2019, 13:44

Цитата: Сообщение от svoitsl

По моим тестам это самая сильная сеть!

Которая обошла предыдущую на целых 2 ELO, при большей на 1 ELO погрешности, и погрешности в целом 26 ELO.
Это примерно как метровой рулеткой измерить диаметр болта. Хотя вроде бы штангенциркулем это удобнее, да и практичнее. Люди с хорошим зрением и чувством пропорции измеряют им сотые мм.

Viktor · 20.04.2019, 14:29

Цитата: Сообщение от Maratka

Которая обошла предыдущую на целых 2 ELO, при большей на 1 ELO погрешности, и погрешности в целом 26 ELO.
Это примерно как метровой рулеткой измерить диаметр болта. Хотя вроде бы штангенциркулем это удобнее, да и практичнее. Люди с хорошим зрением и чувством пропорции измеряют им сотые мм.

Но это хоть какой-то тест, где можно условно определить. А если смотреть на другие сети, то и там погрешности. Но все же есть стабильный плюс, если брать общую сумму и уже без погрешностей.

Maratka · 20.04.2019, 14:49

Цитата: Сообщение от Viktor

Но это хоть какой-то тест, где можно условно определить. А если смотреть на другие сети, то и там погрешности. Но все же есть стабильный плюс, если брать общую сумму и уже без погрешностей.

Да нет никакого плюса, это задача из области вероятностей, и ответом вида "с вероятностью в 50,12% новая сеть сильнее старой".
Тут точность даже ниже, чем в матче 3C или прошлом финале TCEC.

p.s.
Я заработал 470 баксов, и по дороге домой пропил примерно 26, а Вы 472 и потратили где-то 25. При этом, т.к. оба пришли домой в доску пьяные, то сколько точно потратили, мы не знаем, а сколько заработали - не помним.
Вопрос: у кого осталось больше, если не заниматься детальным подсчетом остатка?

Viktor · 20.04.2019, 15:30

Цитата: Сообщение от Maratka

Я заработал 470 баксов, и по дороге домой пропил примерно 26, а Вы 472 и потратили где-то 25. При этом, т.к. оба пришли домой в доску пьяные, то сколько точно потратили, мы не знаем, а сколько заработали - не помним.
Вопрос: у кого осталось больше, если не заниматься детальным подсчетом остатка?

Ответ: мы должны были прийти домой трезвыми, а раз пьяны, то пропили все.

Maratka · 20.04.2019, 15:37

svoitsl · 20.04.2019, 21:59

А между тем, движок Lc0 v0.21.1 кажется скоро побьёт рекорд долгожительства, ему уже скоро будет месяц.
Кстати, если сравнить мои тесты
32930 119.11 (132-33-135)
42021 79,53 +/- 26 (161-71-168)
То на данный момент имеется рост на почти 40 Эло

Maratka · 20.04.2019, 22:03

С погрешность в четверть сотни, т.е. реально от 15 до 65.

Maratka · 20.04.2019, 22:25

svoitsl, а не могли бы Вы проверить 42021 и 11248 на 1-2 тыс. партий?
Интересно, сколько набрала сеть за 8 месяцев.

Омегазеро · 20.04.2019, 22:32

Цитата: Сообщение от svoitsl

А между тем, движок Lc0 v0.21.1 кажется скоро побьёт рекорд долгожительства, ему уже скоро будет месяц.
Кстати, если сравнить мои тесты
32930 119.11 (132-33-135)
42021 79,53 +/- 26 (161-71-168)
То на данный момент имеется рост на почти 40 Эло

У вас тестирование идет в 1000 узлов на ход?

А по данным тестеров, максимум Эло у Лилы находится в районе 450-500 тысяч узлов на ход

Это примерно 30 секунд на ход на RTX2060 или 300 секунд на GTX1050Ti

По-хорошему надо с таким временным контролем тестировать.

Сильнейшая сеть на сверхкоротком контроле не обязательно будет сильной на нормальном контроле

18.04.2019, 16:58	#3181
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero У сетей 4х нет проблем с двумя ферзями. Меня вот больше интересует, почему Сток не умеет играть французскую защиту, несмотря на все усилия и эвристики. Вот вы, при всем желании, знаете, как улучшить его игру в этом дебюте?

18.04.2019, 17:03	#3182
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Asunta 3-4-5-6 ферзей - бывает у тех, кто не умеет ставить мат Это не реальные ферзи. Это виртуальные, до которых движок досчитывается при анализе на некоторой глубине. Поставив себе (условно) два виртуальных ферзя в дополнение к реальному, движок, который не умеет играть тремя ферзями ошибочно увидит, что его позиция плохая. Что сделает движок в этой ситуации? Он пойдет по другой ветке, где три ферзя у него не возникают, это неизбежно. А между тем, реально, позиция с тремя ферзями у одной из сторон скорее всего выигрышная.

18.04.2019, 17:05	#3183
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis Меня вот больше интересует, почему Сток не умеет играть французскую защиту, несмотря на все усилия и эвристики. Вот вы, при всем желании, знаете, как улучшить его игру в этом дебюте? Уже умеет. Сеть 4x так все генерализировала, что теперь играет французскую хуже сети 32930, и теперь у SF особых проблем с ней нет: проблемы были в варианте с разносторонней рокировкой, но последние сети ее не делают.

18.04.2019, 17:09	#3184
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: LCZero Партия движков - это партия "операторов 1-й линии".. Так вот.. Для операторов французская - тяжёлый случай.. Не важно каким движком её играть.. Лучше вообще не играть : ) ( Движок + человек с неким IQ ) - совсем другое дело.. При случае и французскую можно.. Только это уже другие турниры..

18.04.2019, 17:14	#3185
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Уже умеет. Сеть 4x так все генерализировала, что теперь играет французскую хуже сети 32930, и теперь у SF особых проблем с ней нет: проблемы были в варианте с разносторонней рокировкой, но последние сети ее не делают. Сеть 40x еще на втором лернинг рейт дропе, тогда как 30х ушла далеко за 3-й. Всему свое время

18.04.2019, 17:16	#3186
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis Всему свое время Ну вот тогда и обсудим.

18.04.2019, 17:22	#3187
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Neofelis, получается, будет ещё один LR-drop? Это хорошо. Я думал, что сеть уже на последнем дропе)

18.04.2019, 17:41	#3188
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Neofelis, получается, будет ещё один LR-drop? Это хорошо. Я думал, что сеть уже на последнем дропе) sovaz1997, LR всегда можно посмотреть здесь, на вкладке LR. Наверное очередного дропа не будет до тех пор, пока не стабилизируется параметр Reg term. А он пока ещё падает.

18.04.2019, 17:43	#3189
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Получается, сеть test30 значительно лучше, чем test40 Если уже на таком раннем этапе обучения показала такие результаты.

18.04.2019, 17:46	#3190
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Получается, сеть test30 значительно лучше, чем test40 Если уже на таком раннем этапе обучения показала такие результаты. Наверное, но третий дроп обычно мало что даёт, а результаты после второго уже практически устаканились.

18.04.2019, 17:57	#3191
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Rom77, если после до-обучения этой сети будем иметь 50 пунктов по sp-cc.de, это, как мне кажется, очень хороший прирост. Ничего страшного, что 3-й дроп мало дает)

20.04.2019, 00:25	#3193
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Вот и 42000 - лучшая сеть, обогнала даже Стокфиш 8, на целых 1 Эло

20.04.2019, 01:37	#3194
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Вот и 42000 - лучшая сеть, обогнала даже Стокфиш 8, на целых 1 Эло svoitsl, автор честно пишет, что это ccrl-рейтинг, пересчитанный по специальной формуле Или вы считаете, что на его оборудовании (6500 kpns / 4 kpns) Лила проигрывает даже восьмому Стокфишу?

20.04.2019, 02:23	#3195
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Я вполне искренне считаю, что нечего мерять возможные приросты в единицы - десятки эло с помощью тестов, где погрешность на уровне 25. Просто я знаю по опыту NCM/sp-cc, что 95% на погрешность типа 7 эло более чем реально может выдавать скачки в 15~ и наблюдал такое не раз. Для этих рейтингов это значит, что при погрешности в 25 эло скачки реально могут быть до 50 - а так как версий сетей тестируется много, то как раз это толком и неизбежно.

20.04.2019, 09:03	#3196
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Я вполне искренне считаю, что нечего мерять возможные приросты в единицы - десятки эло с помощью тестов, где погрешность на уровне 25. Просто я знаю по опыту NCM/sp-cc, что 95% на погрешность типа 7 эло более чем реально может выдавать скачки в 15~ и наблюдал такое не раз. Для этих рейтингов это значит, что при погрешности в 25 эло скачки реально могут быть до 50 - а так как версий сетей тестируется много, то как раз это толком и неизбежно. Правильно. Пол-года назад не было нормальной альтернативы этим тестам, сейчас уже давно есть: тот же sp-cc, например. Или тесты с большим числом партий в Discord. Хотя и там встречается всякий бред с 15+5. Автору говорят, что если переиграть турнир, результат может быть совсем другим. Но автор уверяет, что это не так.

20.04.2019, 09:51	#3197
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Но автор уверяет, что это не так. делается все возможное, что бы условия были одинаковые и воспроизводимые (одно и тоже число узлов на ход, или времени, одни и те же дебюты...), по крайне мере все , что зависит не от движков.

20.04.2019, 10:31	#3198
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero В моем тестовом турнире Лила играет с 9 разными сетями и почти все они опережают Стокфиш и его клоны. Лидирует пока сеть 41812. Вторая 41953, третья 41917. Сыграно по 40 партий и турнир в самом разгаре. Обновил видеокарту на GTX 2060.

20.04.2019, 10:39	#3199
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor Лидирует пока сеть 41812 К сожалению тут много народа желающих обесценить ваш труд (чуть меньше,чем полностью), но все таки интересно,что будет например при 100 играх Интересно ещё и условия узнать (было бы)

20.04.2019, 11:44	#3200
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl К сожалению тут много народа желающих обесценить ваш труд (чуть меньше,чем полностью), но все таки интересно,что будет например при 100 играх Интересно ещё и условия узнать (было бы) Это дело каждого. Но я не ставлю целью, в данном случае, определения лучшей сети - это просто "к слову". У меня попутная задача дебютных экспериментов и выяснения "корректности" самой Лилы на моем компьютере. Турнир провожу из 18 движков в 6 кругов (по 102 партии). Движки 1 ядерные. Контроль 3'+3". Играю одну дебютную позицию с 5 хода. Intel i9 7960 CPU 2.80 GHZ

20.04.2019, 12:38	#3201
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Что то я давно тестов не делал.... Вот сеть 42021 решил по тестировать 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) 42021 79,53 +/- 26 (161-71-168) По моим тестам это самая сильная сеть! Рост пока продолжается.

20.04.2019, 13:44	#3202
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl По моим тестам это самая сильная сеть! Которая обошла предыдущую на целых 2 ELO, при большей на 1 ELO погрешности, и погрешности в целом 26 ELO. Это примерно как метровой рулеткой измерить диаметр болта. Хотя вроде бы штангенциркулем это удобнее, да и практичнее. Люди с хорошим зрением и чувством пропорции измеряют им сотые мм.

20.04.2019, 14:29	#3203
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Которая обошла предыдущую на целых 2 ELO, при большей на 1 ELO погрешности, и погрешности в целом 26 ELO. Это примерно как метровой рулеткой измерить диаметр болта. Хотя вроде бы штангенциркулем это удобнее, да и практичнее. Люди с хорошим зрением и чувством пропорции измеряют им сотые мм. Но это хоть какой-то тест, где можно условно определить. А если смотреть на другие сети, то и там погрешности. Но все же есть стабильный плюс, если брать общую сумму и уже без погрешностей.

20.04.2019, 14:49	#3204
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor Но это хоть какой-то тест, где можно условно определить. А если смотреть на другие сети, то и там погрешности. Но все же есть стабильный плюс, если брать общую сумму и уже без погрешностей. Да нет никакого плюса, это задача из области вероятностей, и ответом вида "с вероятностью в 50,12% новая сеть сильнее старой". Тут точность даже ниже, чем в матче 3C или прошлом финале TCEC. p.s. Я заработал 470 баксов, и по дороге домой пропил примерно 26, а Вы 472 и потратили где-то 25. При этом, т.к. оба пришли домой в доску пьяные, то сколько точно потратили, мы не знаем, а сколько заработали - не помним. Вопрос: у кого осталось больше, если не заниматься детальным подсчетом остатка?

20.04.2019, 15:30	#3205
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Я заработал 470 баксов, и по дороге домой пропил примерно 26, а Вы 472 и потратили где-то 25. При этом, т.к. оба пришли домой в доску пьяные, то сколько точно потратили, мы не знаем, а сколько заработали - не помним. Вопрос: у кого осталось больше, если не заниматься детальным подсчетом остатка? Ответ: мы должны были прийти домой трезвыми, а раз пьяны, то пропили все.

20.04.2019, 15:37	#3206
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero

20.04.2019, 21:59	#3207
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero А между тем, движок Lc0 v0.21.1 кажется скоро побьёт рекорд долгожительства, ему уже скоро будет месяц. Кстати, если сравнить мои тесты 32930 119.11 (132-33-135) 42021 79,53 +/- 26 (161-71-168) То на данный момент имеется рост на почти 40 Эло

20.04.2019, 22:03	#3208
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero С погрешность в четверть сотни, т.е. реально от 15 до 65.

20.04.2019, 22:25	#3209
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero svoitsl, а не могли бы Вы проверить 42021 и 11248 на 1-2 тыс. партий? Интересно, сколько набрала сеть за 8 месяцев.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)