LCZero - Страница 105 - Forchess

sovaz1997 · 14.04.2019, 14:03

Maratka, понятно, что там всё остальное в среднем дороже в несколько раз. Но не техника)
Причем это субъективное восприятие: просто мы уже привыкли к таким ценам. Если бы у нас техника стоила в 3-5 раз дешевле, было бы сопоставимо)

Maratka · 14.04.2019, 14:54

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, понятно, что там всё остальное в среднем дороже в несколько раз. Но не техника)

Так про то и разговор.

А сколько останется на технику, после того, как будет уплачен минимальный набор (налоги, жилье, еда, одежда, обучение деток). Не особо и разбежишься. Вон Франция с ее "желтыми жилетами" - средняя зарплата в районе 3000 евро. Но это до уплаты налогов, который при данном доходе - 30%, т.е. на руки остается ~2200. Но это не вся радость: дополнительно делаются отчисления в различные социальные фонды (медицинский, фонд трудоустройства) и существует единый социальный налог. В результате на руки останется ну где-то тысячи полторы, с которых нужно жрать, квартиру оплачивать, что-то там на транспорт тратить, и т.д, так что в сухом итоге 360 баксов за процессор (не ПК в сборе, а всего-то процессор) - это больно. Потому кстати по всей Европе в прошлом году лидерами продаж были процессоры AMD практически во всех нишах: минус всего-то 10% производительности при цене в 1,5 - 2,5 раза ниже в зависимости от модели за то же количество ядер/потоков - это серьезная экономия.

________
Так ведь я взял среднюю зарплату. А очень много людей получают ниже среднего.

https://mirfrance.ru/srednyaya-zarplata-vo-francii/

Hendry · 14.04.2019, 15:46

Я просто знаю о чем говорю, у меня есть знакомая русская девочка жившая в Германии, а сейчас приехавшая в Россию. Если говорить коротко, то при одинаковых ценах на коммуналку, технику и ТД (еда там кстати вообще дешевле чем у нас) зарплаты там в среднем в 3-4 раза выше чем у нас. Это чистыми на руки с вычетом всех налогов и ТД, так что это совсем другой уровень жизни.

Vizvezdenec · 14.04.2019, 16:42

То, что кто-то может себе позволить процессор за 400 $, не значит, что он реально его покупает.
Сильно часто железо на западе себе тоже не обновляют.

Maratka · 14.04.2019, 17:14

Вот про то я и говорю.

Я четыре года в Москве жил\работал. З\п ~2000 баксов. Вполне себе "запад", как если бы сравнить со скажем Калугой (ну или Севастополем, где я сейчас), но деньги находилось куда тратить и без покупки дорогой электроники.

Hendry · 14.04.2019, 17:29

В Москве может ещё как то сравнимо с западом. Но опять же в Москве жизнь дороже и на много. А в регионах средняя зп около 500 евро и то в лучшем случае, против 2к в Европе, при сравнимых расходах на проживание. И да, если уж говорить об уровне жизни, он не только деньгами измеряется, есть ещё правовая защищённость, гражданские права, уверенность в завтрашнем дне и многое другое. Но все это далеко от шахматной тематики и обсуждать это желания вообще нет, грустно как то становится.

Viktor · 14.04.2019, 18:40

Цитата: Сообщение от Hendry

А в регионах средняя зп около 500 евро

Что-то оптимистично! Если это и средняя зарплата, то это лишь меньшей части граждан. Бюджетники во многих регионах до сих пор за 10-15 тыс. работают и каждое повышение зарплаты по "ящику" оборачивается очередной фикцией.

Цитата: Сообщение от Hendry

Но все это далеко от шахматной тематики и обсуждать это желания вообще нет, грустно как то становится.

А это в точку!

Омегазеро · 14.04.2019, 18:49

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

То, что кто-то может себе позволить процессор за 400 $, не значит, что он реально его покупает.
Сильно часто железо на западе себе тоже не обновляют.

И на Западе, и в России сейчас в моде мобильные устройства. Люди с зарплатами 2000 баксов покупают айфоны, планшеты, смартфоны...
Процессор или видеокарта с энергопотреблением 180 Ватт в мобильные устройства не лезет. Это во-первых.

Во-вторых, если взять рынок процессоров и видеокарт, где цены начинаются с 40-50 долларов и энергопотребления 20-30 Ватт, то средняя стоимость будет в районе 160 и энергопотребление - 100

Поэтому мне и кажется средней именно такая пара
AMD Ryzen 5 1600X - 95 TDP, цена 11
GTX 1060 - 120 TDP, цена 12

И все претензии тут к производителям, которые не хотят выпустить видеокарту за 160$ с тензорными ядрами. Хотя глубинное обучение сейчас в тренде

svoitsl · 14.04.2019, 18:58

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Хотя глубинное обучение сейчас в тренде

Все таки не достаточно ещё в тренде, иначе бы выпустили специализированное решение за $100, а не приделывали бы козе - баян.

Vizvezdenec · 14.04.2019, 21:18

Цитата: Сообщение от Омегазеро

И на Западе, и в России сейчас в моде мобильные устройства. Люди с зарплатами 2000 баксов покупают айфоны, планшеты, смартфоны...
Процессор или видеокарта с энергопотреблением 180 Ватт в мобильные устройства не лезет. Это во-первых.

Во-вторых, если взять рынок процессоров и видеокарт, где цены начинаются с 40-50 долларов и энергопотребления 20-30 Ватт, то средняя стоимость будет в районе 160 и энергопотребление - 100

Поэтому мне и кажется средней именно такая пара
AMD Ryzen 5 1600X - 95 TDP, цена 11
GTX 1060 - 120 TDP, цена 12

И все претензии тут к производителям, которые не хотят выпустить видеокарту за 160$ с тензорными ядрами. Хотя глубинное обучение сейчас в тренде

Ну у меня вот на железяке
Intel Core I7 7700 HQ
Geforce GTX 1080
Понятно, что 1) Видеокарта - половина стоимости всей железки; 2) TDP видеокарты - 70% TDP всей железки

А по поводу "тренда"...
Обучение-то, конечно, в тренде, но таки не у обычных пользователей, а у компаний, которые разрабатывают что-то эдакое. А для компаний выпускать "совсем дешёвые" решения никому нафиг не нужно. Там программные пакеты для разработки стоят десятки, если не сотни тысяч долларов, у нас вот на работе лицензионный Matlab в полном фарше стоит + само железо с пассивной видеокартой ещё 100к стоит, надо будет - завезут и что-то с тензорными ядрами, вопрос как бы не в цене

Омегазеро · 14.04.2019, 21:18

Цитата: Сообщение от Hendry

Я просто знаю о чем говорю, у меня есть знакомая русская девочка жившая в Германии, а сейчас приехавшая в Россию. Если говорить коротко, то при одинаковых ценах на коммуналку, технику и ТД (еда там кстати вообще дешевле чем у нас) зарплаты там в среднем в 3-4 раза выше чем у нас. Это чистыми на руки с вычетом всех налогов и ТД, так что это совсем другой уровень жизни.

Вот карта Европы с указанием средней зарплаты за вычетом всех налогов и сборов. Они действительно съедают до половины дохода

Но всё равно!

Франция - 2224 евро
Германия - 2302 евро
Австрия - 2858 евро
Швеция - 2570 евро
Финляндия - 2509 евро (наша провинция бывшая)
Норвергия - 3309 евро
Швейцария - 4370 евро
Лихтенштейн - 5425 евро

При этом
Эстония - 1114 евро
Чехия - 990 евро

Сравним
Россия - 506 евро
Албания - 512 евро
Украина - 225 евро

Омегазеро · 14.04.2019, 21:21

Цитата: Сообщение от Hendry

Но все это далеко от шахматной тематики

Наверное, это имеет отношение к шахматной тематике - объяснение, почему Россия утратила лидерство в мировых шахматах, имея отличную школу и десяток чемпионов...

svoitsl · 14.04.2019, 21:40

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Обучение-то, конечно, в тренде, но таки не у обычных пользователей

Сейчас вроде уже многие игры переводятся за NN, и конечно они уже обучены, но играть в них все же лучше на спец NN процессоре.
Поэтому они уже довольно актуальны, но производители кажется очень даже желают пропустить лакомый , в недалеком будущем, кусок.

Vizvezdenec · 14.04.2019, 21:45

Цитата: Сообщение от svoitsl

Сейчас вроде уже многие игры переводятся за NN, и конечно они уже обучены, но играть в них все же лучше на спец NN процессоре.
Поэтому они уже довольно актуальны, но производители кажется очень даже желают пропустить лакомый , в недалеком будущем, кусок.

Не встречал таких игр

Что для многих игр пишется NN сторонними компаниями (AlphaStar, OpenAI) - да, но в самих играх NN я вообще не видел.

svoitsl · 14.04.2019, 22:37

Кстати и книжка появилась

Maratka · 14.04.2019, 22:41

Ну в общем то, что и предполагал, и хотел, и сам делаю потихоньку: книга для SF против LZ, и для LZ против SF.
Т.е. если LZ любит такие-то ходы в дебюте, и один черт их делает, то почему бы не дать возможность сделать их оболочке вместо движка, и не тратить на это время?
Ну а если SF на эти ходы отвечает так-то, то странно видеть в книге какие-то другие варианты.

Maratka · 15.04.2019, 17:32

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, какая видеокарта? На GTX 960 невозможно получить 500:1, если Вы даете 4/8 потоков на SF. А если была другая видеокарта, надо было написать об этом.

https://yadi.sk/d/DZS8Al53K7bnZg

Наслаждайтесь!

svoitsl · 15.04.2019, 22:26

Интересный тест

Получается, что 150 сетей,то есть порядка 150х32000=4.8 млн игр привели к падению в 3367-3361=6 Эло

sovaz1997 · 15.04.2019, 22:49

Цитата: Сообщение от Maratka

https://yadi.sk/d/DZS8Al53K7bnZg

Наслаждайтесь!

В среднем по всей партии, естественно, а не в единственной позиции...

Maratka · 15.04.2019, 22:58

Так в среднем оно и считается 2+2+2+2.... ближе к эндшпилю +3+3+3+4+4... а потом случаются вот такие позиции. В результате в партии из (условно) 80 ходов если всего-то десяток попадет на такой эндшпиль, то средний nps в партии вполне может быть 10-15, а то и 20, что я Вам и демонстрировал. Причем, чем дольше длится такой вот (возможно и другие) эндшпиль, тем средний nps в партии очевидно выше, т.к. он стремится к максимальным ~100.

_______
Обратите внимание кстати на глубину, она фактически не растет, т.е. движок считает в этой позиции нечто совершенно иное, чем обычно.

svoitsl · 15.04.2019, 23:44

Судя по тесту сети 41953 наметился небольшой прогресс

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41800 105.63 +/- 26 (175-57-168)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
41876 104.68 +/- 26 (170-53-177)
41906 86.89 +/- 25 (157-59-184)
41953 81,37 +/- 25 (157-65-178)

По моим тестам это самая сильная сеть!

sovaz1997 · 15.04.2019, 23:49

Maratka, просто попробуйте в другой оболочке, так, для сравнения)
Например, в Cutechess (не релизную только, а версию для разработчиков). Или Arena (хотя во 2-м я не уверен). Ну не может быть там и близко 10-15 knps. Все это притянуто за уши. nps и Leela Ratio надо мерить в начальной позиции, а не пытаться найти максимум у Лилы. У Вас максимум в начальной позиции - ну, пускайте 2700. А у Стока какая скорость? 6 миллионов? 8 миллионов? Получается, Лила как минимум в 2-3 раза медленнее, чем в CCC/TCEC относительно Стока. А значит, если у Вас Лила проигрывает Стоку, это ни о чем не говорит абсолютно. Там пунктов 50 разницы. И не надо говорить, что это не так - это легко проверить. Я не могу, т. к. у меня 2 Лилы одновременно не могут работать на GTX 660 с 2 Гб видеопамяти. Также, в Cutechess можно давать гандикап по времени.

Омегазеро · 16.04.2019, 00:06

Цитата: Сообщение от svoitsl

Судя по тесту сети 41953 наметился небольшой прогресс

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41800 105.63 +/- 26 (175-57-168)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
41876 104.68 +/- 26 (170-53-177)
41906 86.89 +/- 25 (157-59-184)
41953 81,37 +/- 25 (157-65-178)

По моим тестам это самая сильная сеть!

41958 сейчас лидирует по самоЭло

Омегазеро · 16.04.2019, 00:12

Цитата: Сообщение от svoitsl

Судя по тесту сети 41953 наметился небольшой прогресс

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41800 105.63 +/- 26 (175-57-168)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
41876 104.68 +/- 26 (170-53-177)
41906 86.89 +/- 25 (157-59-184)
41953 81,37 +/- 25 (157-65-178)

По моим тестам это самая сильная сеть!

А здесь 41800 по-прежнему лучшая https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=312836954

Maratka · 16.04.2019, 00:36

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, просто попробуйте в другой оболочке, так, для сравнения)

Нет у меня других оболочек. Проверьте, если у Вас есть, позицию Вы видели.

Maratka · 16.04.2019, 01:01

4k3/qqqqqqqq/8/8/8/8/QQQQQQQQ/4K3 w - - 0 1

За сколько времени LZ находит мат? ;)

Не, неправильно спросил! Находит ли вообще?

Тьфу ты, опять неверно! Ну хоть ничью сделать может?

________
или вот например:
4k3/qqq1qq1q/8/8/5Q2/8/QQQqQ1qQ/5K2 w - - 0 3

Как оценивает LZ эту позицию?
А как любой a-b движок с рейтингом хотя бы 2500-2700?

sovaz1997 · 16.04.2019, 19:31

Match Round Robin, Lc0.net.41800 vs Lc0.net.41963
LC0-version: v0.21.1 , cuda
LC0 options: Default parameters, cudnn-fp16
Time control: 3s/0,2s
Hardware: i5-3450 + RTX 2060
Speed: T40 ~ 20 knps , (go nodes 500k), t-2
Book: gaviota-starters, 4ply, in sequence, reverse
Tablebases: gaviota 5 pieces
Software: Arena

Код:

 # PLAYER           :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED    W    L    D  D(%)  CFS(%)
 1 Lc0.net.41963    :    33.5   25.6   109.5     200   36   17  147    74      99
 2 Lc0.net.41800    :     0.0   ----    90.5     200   17   36  147    74     ---

 White advantage = 15.93 +/- 12.75
 Draw rate (equal opponents) = 75.11 % +/- 2.92

Александр · 17.04.2019, 10:34

Цитата: Сообщение от Maratka

4k3/qqqqqqqq/8/8/8/8/QQQQQQQQ/4K3 w - - 0 1

За сколько времени LZ находит мат? ;)

Не, неправильно спросил! Находит ли вообще?

Тьфу ты, опять неверно! Ну хоть ничью сделать может?

________
или вот например:
4k3/qqq1qq1q/8/8/5Q2/8/QQQqQ1qQ/5K2 w - - 0 3

Как оценивает LZ эту позицию?
А как любой a-b движок с рейтингом хотя бы 2500-2700?

менее минуты.

Вторая позиция за 2 секунды

Maratka · 17.04.2019, 11:00

На каком железе?

sovaz1997 · 17.04.2019, 11:16

Maratka, это Leelafish))

14.04.2019, 14:03	#3121
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, понятно, что там всё остальное в среднем дороже в несколько раз. Но не техника) Причем это субъективное восприятие: просто мы уже привыкли к таким ценам. Если бы у нас техника стоила в 3-5 раз дешевле, было бы сопоставимо)

14.04.2019, 14:54	#3122
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, понятно, что там всё остальное в среднем дороже в несколько раз. Но не техника) Так про то и разговор. А сколько останется на технику, после того, как будет уплачен минимальный набор (налоги, жилье, еда, одежда, обучение деток). Не особо и разбежишься. Вон Франция с ее "желтыми жилетами" - средняя зарплата в районе 3000 евро. Но это до уплаты налогов, который при данном доходе - 30%, т.е. на руки остается ~2200. Но это не вся радость: дополнительно делаются отчисления в различные социальные фонды (медицинский, фонд трудоустройства) и существует единый социальный налог. В результате на руки останется ну где-то тысячи полторы, с которых нужно жрать, квартиру оплачивать, что-то там на транспорт тратить, и т.д, так что в сухом итоге 360 баксов за процессор (не ПК в сборе, а всего-то процессор) - это больно. Потому кстати по всей Европе в прошлом году лидерами продаж были процессоры AMD практически во всех нишах: минус всего-то 10% производительности при цене в 1,5 - 2,5 раза ниже в зависимости от модели за то же количество ядер/потоков - это серьезная экономия. ________ Так ведь я взял среднюю зарплату. А очень много людей получают ниже среднего. https://mirfrance.ru/srednyaya-zarplata-vo-francii/

14.04.2019, 15:46	#3123
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Я просто знаю о чем говорю, у меня есть знакомая русская девочка жившая в Германии, а сейчас приехавшая в Россию. Если говорить коротко, то при одинаковых ценах на коммуналку, технику и ТД (еда там кстати вообще дешевле чем у нас) зарплаты там в среднем в 3-4 раза выше чем у нас. Это чистыми на руки с вычетом всех налогов и ТД, так что это совсем другой уровень жизни.

14.04.2019, 16:42	#3124
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero То, что кто-то может себе позволить процессор за 400 $, не значит, что он реально его покупает. Сильно часто железо на западе себе тоже не обновляют.

14.04.2019, 17:14	#3125
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Вот про то я и говорю. Я четыре года в Москве жил\работал. З\п ~2000 баксов. Вполне себе "запад", как если бы сравнить со скажем Калугой (ну или Севастополем, где я сейчас), но деньги находилось куда тратить и без покупки дорогой электроники.

14.04.2019, 17:29	#3126
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero В Москве может ещё как то сравнимо с западом. Но опять же в Москве жизнь дороже и на много. А в регионах средняя зп около 500 евро и то в лучшем случае, против 2к в Европе, при сравнимых расходах на проживание. И да, если уж говорить об уровне жизни, он не только деньгами измеряется, есть ещё правовая защищённость, гражданские права, уверенность в завтрашнем дне и многое другое. Но все это далеко от шахматной тематики и обсуждать это желания вообще нет, грустно как то становится.

14.04.2019, 18:40	#3127
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry А в регионах средняя зп около 500 евро Что-то оптимистично! Если это и средняя зарплата, то это лишь меньшей части граждан. Бюджетники во многих регионах до сих пор за 10-15 тыс. работают и каждое повышение зарплаты по "ящику" оборачивается очередной фикцией. Цитата: Сообщение от Hendry Но все это далеко от шахматной тематики и обсуждать это желания вообще нет, грустно как то становится. А это в точку!

14.04.2019, 18:49	#3128
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec То, что кто-то может себе позволить процессор за 400 $, не значит, что он реально его покупает. Сильно часто железо на западе себе тоже не обновляют. И на Западе, и в России сейчас в моде мобильные устройства. Люди с зарплатами 2000 баксов покупают айфоны, планшеты, смартфоны... Процессор или видеокарта с энергопотреблением 180 Ватт в мобильные устройства не лезет. Это во-первых. Во-вторых, если взять рынок процессоров и видеокарт, где цены начинаются с 40-50 долларов и энергопотребления 20-30 Ватт, то средняя стоимость будет в районе 160 и энергопотребление - 100 Поэтому мне и кажется средней именно такая пара AMD Ryzen 5 1600X - 95 TDP, цена 11 GTX 1060 - 120 TDP, цена 12 И все претензии тут к производителям, которые не хотят выпустить видеокарту за 160$ с тензорными ядрами. Хотя глубинное обучение сейчас в тренде

14.04.2019, 18:58	#3129
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Хотя глубинное обучение сейчас в тренде Все таки не достаточно ещё в тренде, иначе бы выпустили специализированное решение за $100, а не приделывали бы козе - баян.

14.04.2019, 21:18	#3130
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро И на Западе, и в России сейчас в моде мобильные устройства. Люди с зарплатами 2000 баксов покупают айфоны, планшеты, смартфоны... Процессор или видеокарта с энергопотреблением 180 Ватт в мобильные устройства не лезет. Это во-первых. Во-вторых, если взять рынок процессоров и видеокарт, где цены начинаются с 40-50 долларов и энергопотребления 20-30 Ватт, то средняя стоимость будет в районе 160 и энергопотребление - 100 Поэтому мне и кажется средней именно такая пара AMD Ryzen 5 1600X - 95 TDP, цена 11 GTX 1060 - 120 TDP, цена 12 И все претензии тут к производителям, которые не хотят выпустить видеокарту за 160$ с тензорными ядрами. Хотя глубинное обучение сейчас в тренде Ну у меня вот на железяке Intel Core I7 7700 HQ Geforce GTX 1080 Понятно, что 1) Видеокарта - половина стоимости всей железки; 2) TDP видеокарты - 70% TDP всей железки А по поводу "тренда"... Обучение-то, конечно, в тренде, но таки не у обычных пользователей, а у компаний, которые разрабатывают что-то эдакое. А для компаний выпускать "совсем дешёвые" решения никому нафиг не нужно. Там программные пакеты для разработки стоят десятки, если не сотни тысяч долларов, у нас вот на работе лицензионный Matlab в полном фарше стоит + само железо с пассивной видеокартой ещё 100к стоит, надо будет - завезут и что-то с тензорными ядрами, вопрос как бы не в цене

14.04.2019, 21:21	#3132
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry Но все это далеко от шахматной тематики Наверное, это имеет отношение к шахматной тематике - объяснение, почему Россия утратила лидерство в мировых шахматах, имея отличную школу и десяток чемпионов...

14.04.2019, 21:40	#3133
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Обучение-то, конечно, в тренде, но таки не у обычных пользователей Сейчас вроде уже многие игры переводятся за NN, и конечно они уже обучены, но играть в них все же лучше на спец NN процессоре. Поэтому они уже довольно актуальны, но производители кажется очень даже желают пропустить лакомый , в недалеком будущем, кусок.

14.04.2019, 21:45	#3134
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Сейчас вроде уже многие игры переводятся за NN, и конечно они уже обучены, но играть в них все же лучше на спец NN процессоре. Поэтому они уже довольно актуальны, но производители кажется очень даже желают пропустить лакомый , в недалеком будущем, кусок. Не встречал таких игр Что для многих игр пишется NN сторонними компаниями (AlphaStar, OpenAI) - да, но в самих играх NN я вообще не видел.

14.04.2019, 22:37	#3135
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Кстати и книжка появилась

14.04.2019, 22:41	#3136
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну в общем то, что и предполагал, и хотел, и сам делаю потихоньку: книга для SF против LZ, и для LZ против SF. Т.е. если LZ любит такие-то ходы в дебюте, и один черт их делает, то почему бы не дать возможность сделать их оболочке вместо движка, и не тратить на это время? Ну а если SF на эти ходы отвечает так-то, то странно видеть в книге какие-то другие варианты.

15.04.2019, 17:32	#3137
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, какая видеокарта? На GTX 960 невозможно получить 500:1, если Вы даете 4/8 потоков на SF. А если была другая видеокарта, надо было написать об этом. https://yadi.sk/d/DZS8Al53K7bnZg Наслаждайтесь!

15.04.2019, 22:26	#3138
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Интересный тест Получается, что 150 сетей,то есть порядка 150х32000=4.8 млн игр привели к падению в 3367-3361=6 Эло

15.04.2019, 22:49	#3139
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka https://yadi.sk/d/DZS8Al53K7bnZg Наслаждайтесь! В среднем по всей партии, естественно, а не в единственной позиции...

15.04.2019, 22:58	#3140
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Так в среднем оно и считается 2+2+2+2.... ближе к эндшпилю +3+3+3+4+4... а потом случаются вот такие позиции. В результате в партии из (условно) 80 ходов если всего-то десяток попадет на такой эндшпиль, то средний nps в партии вполне может быть 10-15, а то и 20, что я Вам и демонстрировал. Причем, чем дольше длится такой вот (возможно и другие) эндшпиль, тем средний nps в партии очевидно выше, т.к. он стремится к максимальным ~100. _______ Обратите внимание кстати на глубину, она фактически не растет, т.е. движок считает в этой позиции нечто совершенно иное, чем обычно.

15.04.2019, 23:44	#3141
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Судя по тесту сети 41953 наметился небольшой прогресс 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) По моим тестам это самая сильная сеть!

15.04.2019, 23:49	#3142
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, просто попробуйте в другой оболочке, так, для сравнения) Например, в Cutechess (не релизную только, а версию для разработчиков). Или Arena (хотя во 2-м я не уверен). Ну не может быть там и близко 10-15 knps. Все это притянуто за уши. nps и Leela Ratio надо мерить в начальной позиции, а не пытаться найти максимум у Лилы. У Вас максимум в начальной позиции - ну, пускайте 2700. А у Стока какая скорость? 6 миллионов? 8 миллионов? Получается, Лила как минимум в 2-3 раза медленнее, чем в CCC/TCEC относительно Стока. А значит, если у Вас Лила проигрывает Стоку, это ни о чем не говорит абсолютно. Там пунктов 50 разницы. И не надо говорить, что это не так - это легко проверить. Я не могу, т. к. у меня 2 Лилы одновременно не могут работать на GTX 660 с 2 Гб видеопамяти. Также, в Cutechess можно давать гандикап по времени.

16.04.2019, 00:06	#3143
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Судя по тесту сети 41953 наметился небольшой прогресс 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) По моим тестам это самая сильная сеть! 41958 сейчас лидирует по самоЭло

16.04.2019, 00:12	#3144
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Судя по тесту сети 41953 наметился небольшой прогресс 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) По моим тестам это самая сильная сеть! А здесь 41800 по-прежнему лучшая https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=312836954

16.04.2019, 00:36	#3145
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, просто попробуйте в другой оболочке, так, для сравнения) Нет у меня других оболочек. Проверьте, если у Вас есть, позицию Вы видели.

16.04.2019, 01:01	#3146
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero 4k3/qqqqqqqq/8/8/8/8/QQQQQQQQ/4K3 w - - 0 1 За сколько времени LZ находит мат? ;) Не, неправильно спросил! Находит ли вообще? Тьфу ты, опять неверно! Ну хоть ничью сделать может? ________ или вот например: 4k3/qqq1qq1q/8/8/5Q2/8/QQQqQ1qQ/5K2 w - - 0 3 Как оценивает LZ эту позицию? А как любой a-b движок с рейтингом хотя бы 2500-2700?

16.04.2019, 19:31	#3147
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Match Round Robin, Lc0.net.41800 vs Lc0.net.41963 LC0-version: v0.21.1 , cuda LC0 options: Default parameters, cudnn-fp16 Time control: 3s/0,2s Hardware: i5-3450 + RTX 2060 Speed: T40 ~ 20 knps , (go nodes 500k), t-2 Book: gaviota-starters, 4ply, in sequence, reverse Tablebases: gaviota 5 pieces Software: Arena Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED W L D D(%) CFS(%) 1 Lc0.net.41963 : 33.5 25.6 109.5 200 36 17 147 74 99 2 Lc0.net.41800 : 0.0 ---- 90.5 200 17 36 147 74 --- White advantage = 15.93 +/- 12.75 Draw rate (equal opponents) = 75.11 % +/- 2.92

17.04.2019, 10:34	#3148
Александр Начинающий Регистрация: 02.06.2016 Сообщений: 11 Сказал(а) спасибо: 346 Поблагодарили 17 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka 4k3/qqqqqqqq/8/8/8/8/QQQQQQQQ/4K3 w - - 0 1 За сколько времени LZ находит мат? ;) Не, неправильно спросил! Находит ли вообще? Тьфу ты, опять неверно! Ну хоть ничью сделать может? ________ или вот например: 4k3/qqq1qq1q/8/8/5Q2/8/QQQqQ1qQ/5K2 w - - 0 3 Как оценивает LZ эту позицию? А как любой a-b движок с рейтингом хотя бы 2500-2700? менее минуты. Вторая позиция за 2 секунды

17.04.2019, 11:00	#3149
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero На каком железе?

17.04.2019, 11:16	#3150
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, это Leelafish))

Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)