14.04.2019, 14:03 | #3121 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Maratka, понятно, что там всё остальное в среднем дороже в несколько раз. Но не техника)
Причем это субъективное восприятие: просто мы уже привыкли к таким ценам. Если бы у нас техника стоила в 3-5 раз дешевле, было бы сопоставимо) |
14.04.2019, 14:54 | #3122 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, понятно, что там всё остальное в среднем дороже в несколько раз. Но не техника)
А сколько останется на технику, после того, как будет уплачен минимальный набор (налоги, жилье, еда, одежда, обучение деток). Не особо и разбежишься. Вон Франция с ее "желтыми жилетами" - средняя зарплата в районе 3000 евро. Но это до уплаты налогов, который при данном доходе - 30%, т.е. на руки остается ~2200. Но это не вся радость: дополнительно делаются отчисления в различные социальные фонды (медицинский, фонд трудоустройства) и существует единый социальный налог. В результате на руки останется ну где-то тысячи полторы, с которых нужно жрать, квартиру оплачивать, что-то там на транспорт тратить, и т.д, так что в сухом итоге 360 баксов за процессор (не ПК в сборе, а всего-то процессор) - это больно. Потому кстати по всей Европе в прошлом году лидерами продаж были процессоры AMD практически во всех нишах: минус всего-то 10% производительности при цене в 1,5 - 2,5 раза ниже в зависимости от модели за то же количество ядер/потоков - это серьезная экономия. ________ Так ведь я взял среднюю зарплату. А очень много людей получают ниже среднего. https://mirfrance.ru/srednyaya-zarplata-vo-francii/ |
14.04.2019, 15:46 | #3123 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Я просто знаю о чем говорю, у меня есть знакомая русская девочка жившая в Германии, а сейчас приехавшая в Россию. Если говорить коротко, то при одинаковых ценах на коммуналку, технику и ТД (еда там кстати вообще дешевле чем у нас) зарплаты там в среднем в 3-4 раза выше чем у нас. Это чистыми на руки с вычетом всех налогов и ТД, так что это совсем другой уровень жизни.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (14.04.2019) |
14.04.2019, 16:42 | #3124 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
То, что кто-то может себе позволить процессор за 400 $, не значит, что он реально его покупает.
Сильно часто железо на западе себе тоже не обновляют. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (14.04.2019) |
14.04.2019, 17:14 | #3125 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Вот про то я и говорю.
Я четыре года в Москве жил\работал. З\п ~2000 баксов. Вполне себе "запад", как если бы сравнить со скажем Калугой (ну или Севастополем, где я сейчас), но деньги находилось куда тратить и без покупки дорогой электроники. |
14.04.2019, 17:29 | #3126 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
В Москве может ещё как то сравнимо с западом. Но опять же в Москве жизнь дороже и на много. А в регионах средняя зп около 500 евро и то в лучшем случае, против 2к в Европе, при сравнимых расходах на проживание. И да, если уж говорить об уровне жизни, он не только деньгами измеряется, есть ещё правовая защищённость, гражданские права, уверенность в завтрашнем дне и многое другое. Но все это далеко от шахматной тематики и обсуждать это желания вообще нет, грустно как то становится.
|
14.04.2019, 18:40 | #3127 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
А в регионах средняя зп около 500 евро
Цитата: Сообщение от Hendry
Но все это далеко от шахматной тематики и обсуждать это желания вообще нет, грустно как то становится.
|
14.04.2019, 18:49 | #3128 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
То, что кто-то может себе позволить процессор за 400 $, не значит, что он реально его покупает.
Сильно часто железо на западе себе тоже не обновляют. Процессор или видеокарта с энергопотреблением 180 Ватт в мобильные устройства не лезет. Это во-первых. Во-вторых, если взять рынок процессоров и видеокарт, где цены начинаются с 40-50 долларов и энергопотребления 20-30 Ватт, то средняя стоимость будет в районе 160 и энергопотребление - 100 Поэтому мне и кажется средней именно такая пара AMD Ryzen 5 1600X - 95 TDP, цена 11 GTX 1060 - 120 TDP, цена 12 И все претензии тут к производителям, которые не хотят выпустить видеокарту за 160$ с тензорными ядрами. Хотя глубинное обучение сейчас в тренде |
14.04.2019, 18:58 | #3129 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Хотя глубинное обучение сейчас в тренде
|
14.04.2019, 21:18 | #3130 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
И на Западе, и в России сейчас в моде мобильные устройства. Люди с зарплатами 2000 баксов покупают айфоны, планшеты, смартфоны...
Процессор или видеокарта с энергопотреблением 180 Ватт в мобильные устройства не лезет. Это во-первых. Во-вторых, если взять рынок процессоров и видеокарт, где цены начинаются с 40-50 долларов и энергопотребления 20-30 Ватт, то средняя стоимость будет в районе 160 и энергопотребление - 100 Поэтому мне и кажется средней именно такая пара AMD Ryzen 5 1600X - 95 TDP, цена 11 GTX 1060 - 120 TDP, цена 12 И все претензии тут к производителям, которые не хотят выпустить видеокарту за 160$ с тензорными ядрами. Хотя глубинное обучение сейчас в тренде Intel Core I7 7700 HQ Geforce GTX 1080 Понятно, что 1) Видеокарта - половина стоимости всей железки; 2) TDP видеокарты - 70% TDP всей железки А по поводу "тренда"... Обучение-то, конечно, в тренде, но таки не у обычных пользователей, а у компаний, которые разрабатывают что-то эдакое. А для компаний выпускать "совсем дешёвые" решения никому нафиг не нужно. Там программные пакеты для разработки стоят десятки, если не сотни тысяч долларов, у нас вот на работе лицензионный Matlab в полном фарше стоит + само железо с пассивной видеокартой ещё 100к стоит, надо будет - завезут и что-то с тензорными ядрами, вопрос как бы не в цене |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (14.04.2019) |
14.04.2019, 21:18 | #3131 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
Я просто знаю о чем говорю, у меня есть знакомая русская девочка жившая в Германии, а сейчас приехавшая в Россию. Если говорить коротко, то при одинаковых ценах на коммуналку, технику и ТД (еда там кстати вообще дешевле чем у нас) зарплаты там в среднем в 3-4 раза выше чем у нас. Это чистыми на руки с вычетом всех налогов и ТД, так что это совсем другой уровень жизни.
Но всё равно! Франция - 2224 евро Германия - 2302 евро Австрия - 2858 евро Швеция - 2570 евро Финляндия - 2509 евро (наша провинция бывшая) Норвергия - 3309 евро Швейцария - 4370 евро Лихтенштейн - 5425 евро При этом Эстония - 1114 евро Чехия - 990 евро Сравним Россия - 506 евро Албания - 512 евро Украина - 225 евро |
14.04.2019, 21:21 | #3132 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
Но все это далеко от шахматной тематики
|
14.04.2019, 21:40 | #3133 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Обучение-то, конечно, в тренде, но таки не у обычных пользователей
Поэтому они уже довольно актуальны, но производители кажется очень даже желают пропустить лакомый , в недалеком будущем, кусок. |
14.04.2019, 21:45 | #3134 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Сейчас вроде уже многие игры переводятся за NN, и конечно они уже обучены, но играть в них все же лучше на спец NN процессоре.
Поэтому они уже довольно актуальны, но производители кажется очень даже желают пропустить лакомый , в недалеком будущем, кусок. |
14.04.2019, 22:41 | #3136 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Ну в общем то, что и предполагал, и хотел, и сам делаю потихоньку: книга для SF против LZ, и для LZ против SF.
Т.е. если LZ любит такие-то ходы в дебюте, и один черт их делает, то почему бы не дать возможность сделать их оболочке вместо движка, и не тратить на это время? Ну а если SF на эти ходы отвечает так-то, то странно видеть в книге какие-то другие варианты. |
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (14.04.2019) |
15.04.2019, 17:32 | #3137 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, какая видеокарта? На GTX 960 невозможно получить 500:1, если Вы даете 4/8 потоков на SF. А если была другая видеокарта, надо было написать об этом.
Наслаждайтесь! |
15.04.2019, 22:58 | #3140 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Так в среднем оно и считается 2+2+2+2.... ближе к эндшпилю +3+3+3+4+4... а потом случаются вот такие позиции. В результате в партии из (условно) 80 ходов если всего-то десяток попадет на такой эндшпиль, то средний nps в партии вполне может быть 10-15, а то и 20, что я Вам и демонстрировал. Причем, чем дольше длится такой вот (возможно и другие) эндшпиль, тем средний nps в партии очевидно выше, т.к. он стремится к максимальным ~100.
_______ Обратите внимание кстати на глубину, она фактически не растет, т.е. движок считает в этой позиции нечто совершенно иное, чем обычно. |
15.04.2019, 23:44 | #3141 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Судя по тесту сети 41953 наметился небольшой прогресс
32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) По моим тестам это самая сильная сеть! |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (16.04.2019) |
15.04.2019, 23:49 | #3142 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Maratka, просто попробуйте в другой оболочке, так, для сравнения)
Например, в Cutechess (не релизную только, а версию для разработчиков). Или Arena (хотя во 2-м я не уверен). Ну не может быть там и близко 10-15 knps. Все это притянуто за уши. nps и Leela Ratio надо мерить в начальной позиции, а не пытаться найти максимум у Лилы. У Вас максимум в начальной позиции - ну, пускайте 2700. А у Стока какая скорость? 6 миллионов? 8 миллионов? Получается, Лила как минимум в 2-3 раза медленнее, чем в CCC/TCEC относительно Стока. А значит, если у Вас Лила проигрывает Стоку, это ни о чем не говорит абсолютно. Там пунктов 50 разницы. И не надо говорить, что это не так - это легко проверить. Я не могу, т. к. у меня 2 Лилы одновременно не могут работать на GTX 660 с 2 Гб видеопамяти. Также, в Cutechess можно давать гандикап по времени. |
16.04.2019, 00:06 | #3143 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Судя по тесту сети 41953 наметился небольшой прогресс
32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) По моим тестам это самая сильная сеть! |
16.04.2019, 00:12 | #3144 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Судя по тесту сети 41953 наметился небольшой прогресс
32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) По моим тестам это самая сильная сеть! |
16.04.2019, 00:36 | #3145 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, просто попробуйте в другой оболочке, так, для сравнения)
|
16.04.2019, 01:01 | #3146 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
4k3/qqqqqqqq/8/8/8/8/QQQQQQQQ/4K3 w - - 0 1
За сколько времени LZ находит мат? ;) Не, неправильно спросил! Находит ли вообще? Тьфу ты, опять неверно! Ну хоть ничью сделать может? ________ или вот например: 4k3/qqq1qq1q/8/8/5Q2/8/QQQqQ1qQ/5K2 w - - 0 3 Как оценивает LZ эту позицию? А как любой a-b движок с рейтингом хотя бы 2500-2700? |
16.04.2019, 19:31 | #3147 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Match Round Robin, Lc0.net.41800 vs Lc0.net.41963
LC0-version: v0.21.1 , cuda LC0 options: Default parameters, cudnn-fp16 Time control: 3s/0,2s Hardware: i5-3450 + RTX 2060 Speed: T40 ~ 20 knps , (go nodes 500k), t-2 Book: gaviota-starters, 4ply, in sequence, reverse Tablebases: gaviota 5 pieces Software: Arena Код:
# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED W L D D(%) CFS(%) 1 Lc0.net.41963 : 33.5 25.6 109.5 200 36 17 147 74 99 2 Lc0.net.41800 : 0.0 ---- 90.5 200 17 36 147 74 --- White advantage = 15.93 +/- 12.75 Draw rate (equal opponents) = 75.11 % +/- 2.92 |
17.04.2019, 10:34 | #3148 |
Начинающий
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 346
Поблагодарили 17 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
4k3/qqqqqqqq/8/8/8/8/QQQQQQQQ/4K3 w - - 0 1
За сколько времени LZ находит мат? ;) Не, неправильно спросил! Находит ли вообще? Тьфу ты, опять неверно! Ну хоть ничью сделать может? ________ или вот например: 4k3/qqq1qq1q/8/8/5Q2/8/QQQqQ1qQ/5K2 w - - 0 3 Как оценивает LZ эту позицию? А как любой a-b движок с рейтингом хотя бы 2500-2700? Вторая позиция за 2 секунды |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|