Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2016, 11:17   #1
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию "Железо" для шахматных программ.

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.09.2017), Chess62 (27.05.2021), ChessMan (11.01.2019), Rybka (02.12.2021), Сирота криворожская (06.11.2021)
Старый 11.05.2019, 23:59   #3061
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от ChessMan
Можно ссылку на тест, где видно разницу "~20% на чтении мелкими блоками во много потоков"?
https://3dnews.ru/981397/page-2.html
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ChessMan (12.05.2019)
Старый 16.06.2019, 11:42   #3062
EngMatch
3 разряд
 
Аватар для EngMatch
 
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

https://wccftech.com/exclusive-amd-i...ly-as-q4-2019/
EngMatch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 12:12   #3063
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Вполне ожидаемо, причем будет он куда как более быстрым, чем современный 32-ядерный. Ориентировочно, раза в 2,3.
И после того, как он выйдет, для меня будет бооольшой загадкой, зачем нужен TCEC'овский металлолом. Да и 3C'шный пожалуй тоже: они устареют, причем безнадежно в тот же момент.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 13:20   #3064
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

AMD Ryzen Threadripper 1950X -





SSD M.2 500 ГБ WD Black SN750 -

peruri вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Кевин (16.06.2019)
Старый 16.06.2019, 15:29   #3065
Александр Руденко
Гроссмейстер
 
Аватар для Александр Руденко
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 1,082
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 99
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

мой процессор стоит 50 долларов-)) это Интел первое поколение -) i7950-) 4х ядерный + ссд по тестам 300мб\с оперативки 16 гигов тдр 3я!...и знаешь как-то 40-45 глубину за 6-8 минут набирает-) и пока проблем нет с игрой на икчф ….-)
__________________
Выше нас только звезды

Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы

Моя безответная любовь, это черная шахматная королева

Истина где-то рядом.....

ICCF - 2431
PlayChess - 2640
Шахматная Планета - 2621
Александр Руденко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Cr@ck (21.06.2019)
Старый 16.06.2019, 17:56   #3066
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Александр Руденко
и знаешь как-то 40-45 глубину за 6-8 минут набирает
В начальной позиции? ;)
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 17:59   #3067
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Александр Руденко, старые платформы уже прошлый век. Инструкций минимум.
i7-950 видео 4К полноценно не воспроизведёт с мощной видеокартой.
Виртуализация устаревшая, тормоза сплошные.
Энергоёмкость высокая .

У меня 16 ядерный Threadripper 1950X @ 3.9Ггц греется в лимпаке до 71гр максимум.
peruri вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Cr@ck (21.06.2019)
Старый 16.06.2019, 18:06   #3068
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от peruri
i7-950 видео 4К полноценно не воспроизведёт с мощной видеокартой.
Кстати воспроизведет, чего бы его не воспроизвести? Декодер то в видеоплате.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Cr@ck (21.06.2019)
Старый 16.06.2019, 19:30   #3069
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Пардон 8К. Например с ютуба.
Без инструкции AVX не воспроизведёт. Только WQHD с трудом.
peruri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 19:35   #3070
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

По поводу инструкции AVX вообще прикол.
Процессор i3-2130 клонирует виртуальную машину 6Гб на ssd за 20 сек.
Процессор i7-980x @ 4.2Ггц делает тоже самое дольше минуты.
Я вначале не понимал как такое возможно.
peruri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 22:11   #3071
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от peruri
По поводу инструкции AVX вообще прикол.
Процессор i3-2130 клонирует виртуальную машину 6Гб на ssd за 20 сек.
Процессор i7-980x @ 4.2Ггц делает тоже самое дольше минуты.
Так а AVX тут причем?
На платах для i7-980x нет чипсетного SATA-3 (600), а тот что есть - лучше бы его вовсе не было, а на любой плате под i3-2130 - есть минимум два порта, вот и вся разница.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Cr@ck (25.06.2019)
Старый 16.06.2019, 22:13   #3072
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от peruri
Пардон 8К. Например с ютуба.
Без инструкции AVX не воспроизведёт. Только WQHD с трудом.
Ужас!
А где по дешевке раздают 8K-мониторы, я пожалуй возьму парочку?
И опять же, причем тут процессор, если декодироваться все должно видеоплатой?
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Cr@ck (21.06.2019)
Старый 21.06.2019, 09:06   #3073
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Если кто то ограничен в применении системы, сидите на старье. Каждому своё.
Знаю некоторых пользователей до сих пор на Пентиуме 4 сидят и даже умудряются в шахматы играть.
i7-980x старьё полное.Прошлый век.

Для тех кто в танке объясняю. Видеокарта работающая на PCI Express 2.0 ограничена в возможностях.
peruri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2019, 09:37   #3074
Cr@ck
3 разряд
 
Аватар для Cr@ck
 
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Без 8K жизнь не имеет смысла.
Мыло хозяйственное есть, в магазин за верёвкой.
Cr@ck вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (21.06.2019), Maratka (21.06.2019)
Старый 21.06.2019, 09:59   #3075
alex1957
2 разряд
 
Аватар для alex1957
 
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 1,973
Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: 102
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Cr@ck
Мыло хозяйственное есть, в магазин за верёвкой.
Мыльце можно и подороже использовать, все дешевле чем монитор за $5k
alex1957 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cr@ck (25.06.2019), Maratka (21.06.2019)
Старый 21.06.2019, 15:28   #3076
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от peruri
Для тех кто в танке объясняю. Видеокарта работающая на PCI Express 2.0 ограничена в возможностях.
В каких возможностях она ограничена? :D

Плата работает с локальной памятью. Если памяти достаточно, в нее закачивается все что нужно для ее работы (текстуры или данные сети для работы LZ- не суть), и плата показывает ту производительность, которая у нее и есть. Если же памяти недостаточно... значит меняйте плату на ту, где достаточно, более быстрая шина ничего не даст: она нужна не для видеоплат, а для RAID-контроллеров либо одиночных nvme-SSD, где данные постоянно качаются с хоста и на хост.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 03:18   #3077
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

У сокета 1366 дисковая подсистема ICH10R. При работе с дисками ssd скоростя очень низкие.При проверке нескольких матплат скорость дисков была 50% и ниже .
Даже для шахмат это имеет большое значение.

У меня стоит диск 3500/2600 чтение/запись. На сокете 1366 он будет работать 250/250.
peruri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 11:12   #3078
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614

Награды пользователя:

По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

peruri,
Привет, Юра!
У тебя не такой ССД диск случайно:
Твердотельный накопитель 1Tb SSD Samsung 970 PRO Series (MZ-V7P1T0BW)
https://www.regard.ru/catalog/tovar287556.htm ?

И, вопрос к знатокам: стоит ли покупать ССД диск для 7-фигурных эндшпильных таблиц и какой объем ССД-диска нужен, чтобы хватило на самые нужные 7-фигурки? Также, сколько оперативной памяти необходимо иметь, чтобы таблицы нормально подгружались и не было зависаний системы?
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 12:48   #3079
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

У меня такой - https://www.dns-shop.ru/product/5e97...0g3x0c-00sjg0/
peruri вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (23.06.2019)
Старый 23.06.2019, 13:33   #3080
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от peruri
При проверке нескольких матплат скорость дисков была 50% и ниже .
дело скорее всего в том, что на платах с PCI-E-2 ставят почему то контролеры SATA 2 ( а не 3 как надо), но можно поставить внешний контроллер на SATA 3, но выбирайте только тот что подключается к PCI-E 2x (а не 1х), на ASM1062
Они будут чуток побыстрее. (но вряд ли достигнут уровня SATA3)


Цитата: Сообщение от SergeyMZ
чтобы хватило на самые нужные 7-фигурки?
Устроители CCC9 тоже решили поставить "самые нужные", но баг в Стокфише несколько снизил уровень его игры.
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex_Lk (24.06.2019), SergeyMZ (23.06.2019)
Старый 23.06.2019, 14:32   #3081
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от peruri
У сокета 1366 дисковая подсистема ICH10R.
Цитата: Сообщение от peruri
У меня стоит диск 3500/2600 чтение/запись. На сокете 1366 он будет работать 250/250.
Он будет работать так, как позволить ему контроллер:
Берете дешевенький Adaptec 6805, и 8 SSD SATA на него. Если денег побольше - что-то из восьмой серии, там можно и 16 SATA прямым подключением подцепить. В результате будет и больше IOPS, и бОльшие линейные скорости. И вообще говоря не особо дороже, т.к. 8 SATA на 500 гигабайт обойдутся пожалуй даже дешевле, чем один nvme на 4 терабайта, за разницу с чего и выйдет контроллер.

А если все вешать на чипсетные контроллеры - ну да, там особых скоростей не будет, однако это не значит, что их на этой платформе невозможно получить вообще.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (24.06.2019)
Старый 23.06.2019, 14:37   #3082
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от SergeyMZ
И, вопрос к знатокам: стоит ли покупать ССД диск для 7-фигурных эндшпильных таблиц и какой объем ССД-диска нужен, чтобы хватило на самые нужные 7-фигурки? Также, сколько оперативной памяти необходимо иметь, чтобы таблицы нормально подгружались и не было зависаний системы?
1-2 терабайта, 4 -максимум.

64 гигабайта для партий, 128 для анализа в несколько часов. Если нужно больше - хороший системный SSD на пол-терабайта - терабайт для файла подкачки (Samsung серии Pro, идеально - Optane)
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (23.06.2019)
Старый 23.06.2019, 17:32   #3083
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

https://3dnews.ru/988357?from=relate...-source=989627

Спецификации версии PCIe 4.0 разрабатывались и принимались 7 лет. К моменту одобрения они уже не удовлетворяли новым задачам: машинному обучению, ИИ и другим ресурсоёмким с точки зрения пропускной способности нагрузкам во время обмена данными между процессором, подсистемами хранения и ускорителями, включая видеокарты.


Вот вероятно и ответ, почему LZ паршиво масштабируется на 3-4 и более платы: если уж вдвое более быстрая шина "не тянет", то что можно ожидать от PCI-e 3.0?
А дальше будет хуже, т.к. появятся еще более быстрые платы.
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 20:02   #3084
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
В начальной позиции? ;)
Ему сложно ответить на этот вопрос.
peruri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2019, 22:33   #3085
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Что же тут сложного то поставить позицию да засечь время?
Maratka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2019, 03:51   #3086
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Maratka
Что же тут сложного то поставить позицию да засечь время?
Потому что i7-950 глубину 45 наберёт на 6-8 минут только на пустой доске.
peruri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2019, 11:00   #3087
Александр Руденко
Гроссмейстер
 
Аватар для Александр Руденко
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 1,082
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 99
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

В начальной позиции 30 глубина за 50 секунд. С ссд диском все быстро работает и нормально все набирает
__________________
Выше нас только звезды

Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы

Моя безответная любовь, это черная шахматная королева

Истина где-то рядом.....

ICCF - 2431
PlayChess - 2640
Шахматная Планета - 2621
Александр Руденко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2019, 11:06   #3088
Александр Руденко
Гроссмейстер
 
Аватар для Александр Руденко
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Новая Москва
Сообщений: 1,082
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 99
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Оперативка нужна, и ссд диск, + сам движок насколько он быстрый и набирает глубину ....процессор и 8 ядер сойдет
__________________
Выше нас только звезды

Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы

Моя безответная любовь, это черная шахматная королева

Истина где-то рядом.....

ICCF - 2431
PlayChess - 2640
Шахматная Планета - 2621
Александр Руденко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2019, 05:26   #3089
peruri
3 разряд
 
Аватар для peruri
 
Регистрация: 09.03.2017
Адрес: СССР
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: peruri отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

1950x@3.9ггц набирает за 10 секунд глубину 30.
peruri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 18:50   #3090
voronn09
4 разряд
 
Аватар для voronn09
 
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 109 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Недавно прочитал какой компьютер считается шахматным
Зацените 250 тыщ рублей цена 54000 килондосов
https://pulsepc.ru/hashi-sborki/shah...uter-2019-goda
__________________
AMD 8320E 8X3200Mz
voronn09 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cr@ck (16.07.2019), Falstaf (28.06.2019), SergeyMZ (28.06.2019), Кевин (28.06.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru