LCZero - Страница 102 - Forchess

Hendry · 08.04.2019, 18:33

у меня 1050ti дает 1451 нод на стартовой позиции (8 сек бенчмарк). карта с заводскими настройками не разгонялась.

svoitsl · 08.04.2019, 18:44

Цитата: Сообщение от sovaz1997

DeepMind выпустил новое видео про возможности само-обучаемых систем

Интересно,разработчики Лилы найдут там что нибудь интересное?
Если найдут,то тренировка очередной большой сети возможно задержится
(она и так начнется вряд ли раньше мая)

svoitsl · 08.04.2019, 20:38

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Пропущены сильные сети 41800 и 41812
А 41820 действительно хуже

Все ещё можно исправить....

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)

Пока не видно, что сеть 41812 уж намного лучше, видно пока что хуже
тест сети 41852 уже запущен

Maratka · 08.04.2019, 21:53

Цитата: Сообщение от Rom77

1050
1050Ti быстрее процентов на 25.

15 от силы.
У 1050 Ti на 20% больше ядер, но чуть ниже частоты, а 2 Gb памяти пока что хватает.
В любом случае, понятно, что 1050 Ti примерно равна 960, может чисто символически медленнее. Разгон ничего не меняет: 1050 Ti гонится сильнее, но у 960 гонятся то 1024, а не 768 ядер, что опять же компенсирует разницу.

sovaz1997 · 08.04.2019, 21:54

Считайте, что примерно равны)

Maratka · 08.04.2019, 22:06

Цитата: Сообщение от Hendry

у меня 1050ti дает 1451 нод на стартовой позиции (8 сек бенчмарк). карта с заводскими настройками не разгонялась.

А заводские настройки по рекомендации nVdia?
1 290 / 1 392 соответственно базовые и буст?
И если не сложно, что за плата?

Maratka · 08.04.2019, 22:32

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

абавные результаты бенчмарков. (пост 3008 и еще один позже)
Как схватила Лила d2d4 из своей сетки\книги, так ни разу и не передумала, даже за 12400 нод.
Конечно же она сама думает и никакой памяти у нее нет ...

Видел объяснение, что это вызвано низкой вариативностью LZ, типа если он на первых же секундах цепляется за какой-то ход, то с очень низкой вероятностью поменяет предпочтение даже через минуту.

svoitsl · 09.04.2019, 00:28

А вот и новая сеть 41852

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
Вот такие результаты......

Alex_Lk · 09.04.2019, 03:24

Цитата: Сообщение от Maratka

Видел объяснение, что это вызвано низкой вариативностью LZ, типа если он на первых же секундах цепляется за какой-то ход, то с очень низкой вероятностью поменяет предпочтение даже через минуту.

Было бы интересно посмотреть подобный бенчмарк не в начале партии, а где нибудь в миттельшпиле.
Кода позиция стала уникальной. И не в одной позиции, а хотя бы в нескольких .

Омегазеро · 09.04.2019, 10:07

Цитата: Сообщение от svoitsl

А вот и новая сеть 41852

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
Вот такие результаты......

А какой nps у Стока и Лилы, какая дебютная книга?

Омегазеро · 09.04.2019, 10:22

Тесты с разным nps и разными книгами показывают общую тенденцию - отрыв Лилы в 40-60 Эло для сетей 41800, 41812, 41852

Что подтверждается и результатами CCCC

svoitsl · 09.04.2019, 20:26

тест обновился

оказалось,что 41800 сильнее всех,вот как!
(кстати решил в этом убедиться и запустил турнир)

svoitsl · 09.04.2019, 20:28

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А какой nps у Стока и Лилы, какая дебютная книга?

nps в моём турнире не важен, так как контроль ведется по числу узлов на ход,для Лилы - 1000 узлов, для Стокфиша - 875000
Книжка Balsa_Top25.pgn

byan_mivv · 09.04.2019, 20:47

Цитата: Сообщение от svoitsl

оказалось,что 41800 сильнее всех,вот как!

Предвидел - скачал раньше...

Омегазеро · 09.04.2019, 21:01

Цитата: Сообщение от svoitsl

Решил тут скейлинг Лилы 32978 чуток проверить, турнирчики замутил :-)
с новым Стокфишем
100 игр, без книжки
Стокфиш/ Лила
3500000/4000nps 20.87+/-50.33 Эло
875000/1000nps 63.23+/-47.34 Эло

Эти тесты подтвердили старую истину, что при удвоении nps рейтинг Лилы растёт быстрее, чем у Стокфиша

Поэтому при одинаковом ratio при nps<6000 Лила отстаёт от Стокфиша, а при nps>6000 - опережает.

Соответственно при тренировках сети при разных nps рейтинг может расти по-разному. Так как он колеблется, в области малых nps он может уменьшаться в то время, когда при больших nps растёт

Всё-таки для тестирования используют в основном nps>6000

Омегазеро · 09.04.2019, 21:05

Цитата: Сообщение от svoitsl

оказалось,что 41800 сильнее всех,вот как!
(кстати решил в этом убедиться и запустил турнир)

Судя по тому, что 41800 там отстаёт даже от 8-го Стокфиша, тестирование ведется то ли на 980Ti, то ли на GTX1050

В принципе сейчас принято решение, что рейтинг Лилы нужно мерять именно на таких картах, но это все-таки слишком жесткое требование

svoitsl · 09.04.2019, 21:18

Цитата: Сообщение от Омегазеро

но это все-таки слишком жесткое требование

хорошо бы, что бы этот самый Ratio был максимально близок к 1, понятно что при контроле по времени это сделать сложнее (чем при контроле на ход),но к этому надо стремиться (хотя бы за всю игру число узлов для движков примерно соответствовало этому соотношению )

sovaz1997 · 09.04.2019, 21:22

Забавно:
Человек сделал "32930 Boost network available", открыл thread на TalkChess, оставил ссылку на GitHub, заявил, что его улучшение дает 30 пунктов Лиле.
Проблема в одном: он сделала вывод по 30 партиям...

Код:

   # PLAYER              :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
   1 32930-boost-1000    :       0     30    33.5      60  55.8      77   12   43    5  71.7
   2 32930               :     -25     49    14.0      30  46.7      78    3   22    5  73.3
   3 11258               :     -62     50    12.5      30  41.7     ---    2   21    7  70.0

White advantage = 78.53 +/- 24.80
Draw rate (equal opponents) = 82.20 % +/- 7.64

Да, Boost выиграл 5-3, значит, 30 пунктов прироста

P. S. Я бы проверил, но у меня GTX 660 и 2 Лилы параллельно, увы, нормально работать не могут.

Омегазеро · 09.04.2019, 23:35

Цитата: Сообщение от svoitsl

оказалось,что 41800 сильнее всех,вот как!
(кстати решил в этом убедиться и запустил турнир)

Вот какие там условия теста

Цитата:

TC - 1min
Typically 150-game gauntlet with closest engines. 300 games for nets contesting new highs, and 600 for competition nets and new binaries
Average GPU nps: 4k (GTX 980ti)
Average CPU nps: 5000-8000k (Intel 4670k)
Leela Ratio: 0.58
Book: Custom "Super" Cerebellum book, up to 10-ply

Да, процессор и видеокарта одинаковы по стоимости
Однако мы видим очень низкое Leela Ratio (0.58 - в два раза меньше стандарта) и низкую nps (4k в полтора раза меньше стандарта 6k)
Это явно должно занизить рейтинги Лилы

И самое главное - рейтинги Стокфиша (8-го и 10-го) взяты там из рейтинг-листов вместо того, чтобы определить разность Эло по результатам "150-game gauntlet", который проводил автор.

Поэтому результаты других тестеров кажутся мне более достоверными. Они хотя бы пытаются поддерживать Leela Ratio и nps на приличном уровне.

svoitsl · 09.04.2019, 23:51

Цитата: Сообщение от Омегазеро

И самое главное

Всё таки это наверное не самое главное, ведь игры проходят с каким то Стокфишем и рейтинг рассчитывается относительно него, а уж к чему он потом прибавляется или откуда вычитается уже не важно, раз в его условиях 41800 сеть отстает на 20 Эло, а 41825 на 30 Эло,значит 41800 получше будет, тут абсолютные цифры не важны,тут важны цифры относительные.
А вот игр конечно можно было бы и побольше сделать (хотя бы раза в 2),и книжку получше (результаты должны быть сделаны на воспроизводимых и следовательно повторяющихся дебютах),и контроль хотя бы с добавкой 1" на ход.

Омегазеро · 09.04.2019, 23:54

Цитата: Сообщение от svoitsl

41800 получше будет

По другим тестам она действительно лучше 41825
Однако есть сеть 41812, которая еще лучше, однако не тестировалась этим тестером

sovaz1997 · 09.04.2019, 23:59

Пока нет достоверных тестов, показывающих превосходство какой-либо сети, выше 41800 относительно ab-движков. Но последние сети, начиная с 41850-41870, вполне могут показать прирост, но нужно больше тестов. А тесты с +-30 не покажут вам разницу между сетями достоверно.

Омегазеро · 10.04.2019, 00:19

Цитата: Сообщение от svoitsl

Всё таки это наверное не самое главное

Моя главная критика была связана с тем, что в той таблице Лила-41800 якобы отстаёт по рейтингу даже от 8-го Стокфиша.

Даже в тестах ccrl Лила-32930 на gtx1050 практически равна 8-му Стокфишу
Следовательно, Лила-41800 на gtx1050 должна уже превосходить 8-й Стокфиш

svoitsl · 10.04.2019, 00:23

Надо уж и самую сильную сеть 41800 протестировать
протестировал, что имеем:

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41800 105.63 +/- 26 (175-57-168)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
Вот такие результаты......
сеть 41800 в моем тесте почему то себя не очень хорошо показала
(могла бы и получше)
Любопытно, что Лила отстает от Стокфиша на почти 100 Эло при рейтинге =1

Омегазеро · 10.04.2019, 00:38

==============>>>>>>>>>>>>

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Соответственно при тренировках сети при разных nps рейтинг может расти по-разному. Так как он колеблется, в области малых nps он может уменьшаться в то время, когда при больших nps растёт

Всё-таки для тестирования используют в основном nps>6000

Viktor · 10.04.2019, 17:53

Подскажите принцип бесконечного анализа Лилой: при наборе глубины и большего времени на анализ она улучшает просчет или нет?

sovaz1997 · 10.04.2019, 18:00

Цитата: Сообщение от Viktor

Подскажите принцип бесконечного анализа Лилой: при наборе глубины и большего времени на анализ она улучшает просчет или нет?

Конечно, при увеличении глубины, качество возрастает. Но у Лилы есть другая проблема: она "съедает" ОЗУ в процессе анализа, т. к. она хранит все дерево поиска в памяти, в отличие от классический движков, где требуемая память остается неизменной.

Viktor · 10.04.2019, 18:29

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Конечно, при увеличении глубины, качество возрастает. Но у Лилы есть другая проблема: она "съедает" ОЗУ в процессе анализа, т. к. она хранит все дерево поиска в памяти, в отличие от классический движков, где требуемая память остается неизменной.

При переключении на другой ход "сброс" не происходит? Или нужно выключить анализ и по-новой включить?

svoitsl · 10.04.2019, 22:47

А вот и тест сети 41876

32930 119.11 (132-33-135)
33004 154.14 (168-43-89)
41052 177.22 (171-30-99)
41214 168.4 (168-33-99)
41369 143.07 (160-43-97)
41414 129.61 (149-42-109)
41453 105.00 +/-32 (140-52-108)
41500 142.05 +/-27 (199-44-157)
41508 115.23 +/-27 (189-61-150)
41541 136.97 +/-27 (196-46-158)
41585 99.95 +/-27 (177-65-158)
41640 109.45 +/- 27 (179-57-164)
41711 116.19 +/- 27 (186-57-157)
41786 84.12 +/- 27 (159-64-177)
41800 105.63 +/- 26 (175-57-168)
41812 104.68 +/- 27 (182-65-153)
41820 92.46 +/- 26 (166-62-172)
41852 97.13 +/- 26 (172-63-165)
41876 104.68 +/- 26 (170-53-177)
Вот такие результаты......

сеть 41876 в моем тесте почему то себя не очень хорошо показала
(могла бы и получше)
Что то особо большого роста пока не видно, а жаль....

Hendry · 11.04.2019, 07:54

Цитата: Сообщение от Maratka

А заводские настройки по рекомендации nVdia?
1 290 / 1 392 соответственно базовые и буст?
И если не сложно, что за плата?

CERBERUS-GTX1050TI-A4G

08.04.2019, 18:33	#3031
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero у меня 1050ti дает 1451 нод на стартовой позиции (8 сек бенчмарк). карта с заводскими настройками не разгонялась.

08.04.2019, 18:44	#3032
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 DeepMind выпустил новое видео про возможности само-обучаемых систем Интересно,разработчики Лилы найдут там что нибудь интересное? Если найдут,то тренировка очередной большой сети возможно задержится (она и так начнется вряд ли раньше мая)

08.04.2019, 20:38	#3033
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Пропущены сильные сети 41800 и 41812 А 41820 действительно хуже Все ещё можно исправить.... 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) Пока не видно, что сеть 41812 уж намного лучше, видно пока что хуже тест сети 41852 уже запущен

08.04.2019, 21:53	#3034
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 1050 1050Ti быстрее процентов на 25. 15 от силы. У 1050 Ti на 20% больше ядер, но чуть ниже частоты, а 2 Gb памяти пока что хватает. В любом случае, понятно, что 1050 Ti примерно равна 960, может чисто символически медленнее. Разгон ничего не меняет: 1050 Ti гонится сильнее, но у 960 гонятся то 1024, а не 768 ядер, что опять же компенсирует разницу.

08.04.2019, 21:54	#3035
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Считайте, что примерно равны)

08.04.2019, 22:06	#3036
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry у меня 1050ti дает 1451 нод на стартовой позиции (8 сек бенчмарк). карта с заводскими настройками не разгонялась. А заводские настройки по рекомендации nVdia? 1 290 / 1 392 соответственно базовые и буст? И если не сложно, что за плата?

08.04.2019, 22:32	#3037
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Lk абавные результаты бенчмарков. (пост 3008 и еще один позже) Как схватила Лила d2d4 из своей сетки\книги, так ни разу и не передумала, даже за 12400 нод. Конечно же она сама думает и никакой памяти у нее нет ... Видел объяснение, что это вызвано низкой вариативностью LZ, типа если он на первых же секундах цепляется за какой-то ход, то с очень низкой вероятностью поменяет предпочтение даже через минуту.

09.04.2019, 00:28	#3038
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero А вот и новая сеть 41852 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) Вот такие результаты......

09.04.2019, 03:24	#3039
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,291 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Видел объяснение, что это вызвано низкой вариативностью LZ, типа если он на первых же секундах цепляется за какой-то ход, то с очень низкой вероятностью поменяет предпочтение даже через минуту. Было бы интересно посмотреть подобный бенчмарк не в начале партии, а где нибудь в миттельшпиле. Кода позиция стала уникальной. И не в одной позиции, а хотя бы в нескольких .

09.04.2019, 10:07	#3040
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl А вот и новая сеть 41852 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) Вот такие результаты...... А какой nps у Стока и Лилы, какая дебютная книга?

09.04.2019, 20:26	#3042
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero тест обновился оказалось,что 41800 сильнее всех,вот как! (кстати решил в этом убедиться и запустил турнир)

09.04.2019, 20:28	#3043
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро А какой nps у Стока и Лилы, какая дебютная книга? nps в моём турнире не важен, так как контроль ведется по числу узлов на ход,для Лилы - 1000 узлов, для Стокфиша - 875000 Книжка Balsa_Top25.pgn

09.04.2019, 20:47	#3044
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl оказалось,что 41800 сильнее всех,вот как! Предвидел - скачал раньше... __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

09.04.2019, 21:01	#3045
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Решил тут скейлинг Лилы 32978 чуток проверить, турнирчики замутил :-) с новым Стокфишем 100 игр, без книжки Стокфиш/ Лила 3500000/4000nps 20.87+/-50.33 Эло 875000/1000nps 63.23+/-47.34 Эло Эти тесты подтвердили старую истину, что при удвоении nps рейтинг Лилы растёт быстрее, чем у Стокфиша Поэтому при одинаковом ratio при nps<6000 Лила отстаёт от Стокфиша, а при nps>6000 - опережает. Соответственно при тренировках сети при разных nps рейтинг может расти по-разному. Так как он колеблется, в области малых nps он может уменьшаться в то время, когда при больших nps растёт Всё-таки для тестирования используют в основном nps>6000

09.04.2019, 21:05	#3046
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl оказалось,что 41800 сильнее всех,вот как! (кстати решил в этом убедиться и запустил турнир) Судя по тому, что 41800 там отстаёт даже от 8-го Стокфиша, тестирование ведется то ли на 980Ti, то ли на GTX1050 В принципе сейчас принято решение, что рейтинг Лилы нужно мерять именно на таких картах, но это все-таки слишком жесткое требование

09.04.2019, 21:18	#3047
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро но это все-таки слишком жесткое требование хорошо бы, что бы этот самый Ratio был максимально близок к 1, понятно что при контроле по времени это сделать сложнее (чем при контроле на ход),но к этому надо стремиться (хотя бы за всю игру число узлов для движков примерно соответствовало этому соотношению )

09.04.2019, 21:22	#3048
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Забавно: Человек сделал "32930 Boost network available", открыл thread на TalkChess, оставил ссылку на GitHub, заявил, что его улучшение дает 30 пунктов Лиле. Проблема в одном: он сделала вывод по 30 партиям... Код: # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) 1 32930-boost-1000 : 0 30 33.5 60 55.8 77 12 43 5 71.7 2 32930 : -25 49 14.0 30 46.7 78 3 22 5 73.3 3 11258 : -62 50 12.5 30 41.7 --- 2 21 7 70.0 White advantage = 78.53 +/- 24.80 Draw rate (equal opponents) = 82.20 % +/- 7.64 Да, Boost выиграл 5-3, значит, 30 пунктов прироста P. S. Я бы проверил, но у меня GTX 660 и 2 Лилы параллельно, увы, нормально работать не могут.

09.04.2019, 23:35	#3049
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl оказалось,что 41800 сильнее всех,вот как! (кстати решил в этом убедиться и запустил турнир) Вот какие там условия теста Цитата: TC - 1min Typically 150-game gauntlet with closest engines. 300 games for nets contesting new highs, and 600 for competition nets and new binaries Average GPU nps: 4k (GTX 980ti) Average CPU nps: 5000-8000k (Intel 4670k) Leela Ratio: 0.58 Book: Custom "Super" Cerebellum book, up to 10-ply Да, процессор и видеокарта одинаковы по стоимости Однако мы видим очень низкое Leela Ratio (0.58 - в два раза меньше стандарта) и низкую nps (4k в полтора раза меньше стандарта 6k) Это явно должно занизить рейтинги Лилы И самое главное - рейтинги Стокфиша (8-го и 10-го) взяты там из рейтинг-листов вместо того, чтобы определить разность Эло по результатам "150-game gauntlet", который проводил автор. Поэтому результаты других тестеров кажутся мне более достоверными. Они хотя бы пытаются поддерживать Leela Ratio и nps на приличном уровне.

09.04.2019, 23:51	#3050
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро И самое главное Всё таки это наверное не самое главное, ведь игры проходят с каким то Стокфишем и рейтинг рассчитывается относительно него, а уж к чему он потом прибавляется или откуда вычитается уже не важно, раз в его условиях 41800 сеть отстает на 20 Эло, а 41825 на 30 Эло,значит 41800 получше будет, тут абсолютные цифры не важны,тут важны цифры относительные. А вот игр конечно можно было бы и побольше сделать (хотя бы раза в 2),и книжку получше (результаты должны быть сделаны на воспроизводимых и следовательно повторяющихся дебютах),и контроль хотя бы с добавкой 1" на ход.

09.04.2019, 23:54	#3051
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl 41800 получше будет По другим тестам она действительно лучше 41825 Однако есть сеть 41812, которая еще лучше, однако не тестировалась этим тестером

09.04.2019, 23:59	#3052
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Пока нет достоверных тестов, показывающих превосходство какой-либо сети, выше 41800 относительно ab-движков. Но последние сети, начиная с 41850-41870, вполне могут показать прирост, но нужно больше тестов. А тесты с +-30 не покажут вам разницу между сетями достоверно.

10.04.2019, 00:19	#3053
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Всё таки это наверное не самое главное Моя главная критика была связана с тем, что в той таблице Лила-41800 якобы отстаёт по рейтингу даже от 8-го Стокфиша. Даже в тестах ccrl Лила-32930 на gtx1050 практически равна 8-му Стокфишу Следовательно, Лила-41800 на gtx1050 должна уже превосходить 8-й Стокфиш

10.04.2019, 00:23	#3054
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Надо уж и самую сильную сеть 41800 протестировать протестировал, что имеем: 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) Вот такие результаты...... сеть 41800 в моем тесте почему то себя не очень хорошо показала (могла бы и получше) Любопытно, что Лила отстает от Стокфиша на почти 100 Эло при рейтинге =1

10.04.2019, 00:38	#3055
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero ==============>>>>>>>>>>>> Цитата: Сообщение от Омегазеро Соответственно при тренировках сети при разных nps рейтинг может расти по-разному. Так как он колеблется, в области малых nps он может уменьшаться в то время, когда при больших nps растёт Всё-таки для тестирования используют в основном nps>6000

10.04.2019, 17:53	#3056
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Подскажите принцип бесконечного анализа Лилой: при наборе глубины и большего времени на анализ она улучшает просчет или нет?

10.04.2019, 18:00	#3057
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor Подскажите принцип бесконечного анализа Лилой: при наборе глубины и большего времени на анализ она улучшает просчет или нет? Конечно, при увеличении глубины, качество возрастает. Но у Лилы есть другая проблема: она "съедает" ОЗУ в процессе анализа, т. к. она хранит все дерево поиска в памяти, в отличие от классический движков, где требуемая память остается неизменной.

10.04.2019, 18:29	#3058
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Конечно, при увеличении глубины, качество возрастает. Но у Лилы есть другая проблема: она "съедает" ОЗУ в процессе анализа, т. к. она хранит все дерево поиска в памяти, в отличие от классический движков, где требуемая память остается неизменной. При переключении на другой ход "сброс" не происходит? Или нужно выключить анализ и по-новой включить?

10.04.2019, 22:47	#3059
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero А вот и тест сети 41876 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41052 177.22 (171-30-99) 41214 168.4 (168-33-99) 41369 143.07 (160-43-97) 41414 129.61 (149-42-109) 41453 105.00 +/-32 (140-52-108) 41500 142.05 +/-27 (199-44-157) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) Вот такие результаты...... сеть 41876 в моем тесте почему то себя не очень хорошо показала (могла бы и получше) Что то особо большого роста пока не видно, а жаль....

11.04.2019, 07:54	#3060
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka А заводские настройки по рекомендации nVdia? 1 290 / 1 392 соответственно базовые и буст? И если не сложно, что за плата? CERBERUS-GTX1050TI-A4G

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)