08.04.2019, 13:43 | #2971 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Четвертая партия:
Цитата: Сообщение от Maratka
W=13.2 plies; 11kN/s; 275*278 TBAs B=44.8 plies; 4*984kN/s; 24*577*407 TBAs
|
08.04.2019, 13:44 | #2972 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Magystr
Все вышесказанное относится и ко всем другим классическим дебютам.
|
08.04.2019, 13:44 | #2973 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Maratka, так GTX 960 или нет? Я ведь знаю, что это баг оболочки, меня не проведешь
Вернее, это способ подсчета узлов оболочки. Он не совсем правильный. |
08.04.2019, 13:45 | #2974 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну и самое главное, проигрышей в ~20 ходов у LZ я сроду никогда не видел (зевки не в счет) на условно "нормальных" дебютах, на которых LZ тренировался долго и упорно. Но стоит сойти с проторенной дорожки - и вот тебе результат обучения на 50 млн. партий.
Цитата:
The idea of the new Drawkiller openings is, not to finish the opening in the opening-book,but to let the engines play their own opening-moves. This is especially important, when testing the new neural-net based engines (LC Zero for example), which are playing very strong and creative in the opening.
Идея новых дебютов Drawkiller состоит не в том, чтобы закончить вариант в дебютной книге, а в том, чтобы двигатели играли свои собственные начальные ходы. Это особенно важно при тестировании новых движков на основе нейронных сетей (например, LC Zero), которые играют очень сильно и креативно в дебюте. |
08.04.2019, 13:48 | #2975 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Hendry, если там GTX 960 играет, то все еще больше очевидно. То, что Maratka пишет, что 11 knps и у него в последней партии 1:500 - в корне неверно. Лила строит дерево поиска и на вывод выдает число узлов, находящихся в дереве поиска. А оболочка берет оттуда скорость.
Так что в последней игре там около 1:2000-1:3000, что, конечно, дает огромное преимущество SF. Да еще и сеть старая и выборка маленькая. |
08.04.2019, 13:49 | #2976 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, так GTX 960 и
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Я ведь знаю, что это баг оболочки, меня не проведешь
|
08.04.2019, 13:50 | #2977 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
Мда... у меня нет слов. более убогих условий старта за черных я еще не видел. Неужели не очевидно, что ход h6 или тому подобные за ЧЕРНЫХ это огромная фора другой стороне. я думал что это даже третьеразрядник поймет.
В результате, SF, играя без книги форой воспользовался, а LZ в этой же ситуации лишь вытянул на ничью. |
08.04.2019, 13:51 | #2978 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Maratka, поверьте, больше 2000 nps GTX 960 выдать не могла. Может, чуть больше к эндшпилю. Но никаких 11K там нет. И, логично, что Лила, урезанная в 3 раза, будет играть слабее.
|
08.04.2019, 13:52 | #2979 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
То, что Maratka пишет, что 11 knps и у него в последней партии 1:500 - в корне неверно.
|
08.04.2019, 13:54 | #2980 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
И, логично, что Лила, урезанная в 3 раза, будет играть слабее.
Уж извините, но то что Вы пишите -это "смотрю в книгу, вижу фигу": цифры приведены, не я их выдумал. ________ Да и не это важно. Важен сам факт проигрыша в 20 ходов в случае если LZ играет: 1) Нестандартный дебют 2) Получив по дебюту заведомо худшую позицию. Тогда как SF'шу это не мешает. |
08.04.2019, 13:57 | #2982 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Да и не это важно. Важен сам факт проигрыша в 20 ходов в случае если LZ играет:
1) Нестандартный дебют 2) Получив по дебюту заведомо худшую позицию. Тогда как SF'шу это не мешает. |
08.04.2019, 13:57 | #2983 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
То что Стокфиш имея перевес по железу в несколько раз проиграл черными в подобных дебютных вариантах, уж простите не удивляет.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (08.04.2019) |
08.04.2019, 14:00 | #2984 |
2 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
Ходы 1. ... a6 и 1. ... h6 ставят позицию черных на грань поражения (при дальнейшей правильной игре обеих сторон). Причем эта грань - очень зыбкая, примерно на уровне фотофиниша в циклических видах спорта.
Ходы 1. ... а5 и 1. ... h5 - приводят позицию за грань поражения (по моему мнению). Если есть желание "сбить" соперника с подготовки - логичнее сделать первый ход белых пешками "а" или "h". Или одним из коней на край доски. Есть еще ходы b2-b4 или g2-g4. Да практически любой ход белых не приведет к "шатанию" оценки, она останется в пределах равенства. А выиграет тот, кто лучше играет. Это на мощном железе при нормальном контроле. А на слабеньком железе можно проводить любые эксперименты, выиграет тот, кто ошибется предпоследним. |
08.04.2019, 14:00 | #2985 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, тогда дайте позицию, в которой Лила выдала 11 kn/s.
|
08.04.2019, 14:01 | #2986 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Доказательство того, что оболочка может обманывать:
info depth 9 seldepth 34 time 16905 nodes 8530 score cp 44 hashfull 27 nps 504 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 bestmove d2d4 ponder g8f6 --> Здесь поиск остановлен (команда stop) go infinite --> запуск по-новой info depth 11 seldepth 21 time 102 nodes 8977 score cp 44 hashfull 28 nps 1549 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 --> оболочка делит число узлов (8977) на время (0.102). И выводит 88 KNs. На GTX 660. Ну да, среднее в итоге 11 выдало у Maratka. info depth 10 seldepth 30 time 254 nodes 9103 score cp 44 hashfull 29 nps 1118 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 info depth 11 seldepth 30 time 709 nodes 9615 score cp 44 hashfull 30 nps 1122 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 |
08.04.2019, 14:01 | #2987 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
То что Стокфиш имея перевес по железу в несколько раз проиграл черными в подобных дебютных вариантах, уж простите не удивляет.
Цитата: Сообщение от Maratka
По условиям турнира, которые я сам и придумал, все проигрыши LZ одним ходом (т.е. явные зевки) переигрывались, дабы увидеть чистую силу LZ, без учета явных ляпов в дебютах, которые (как утверждается) LZ учил примерно так, как франзцускую или испанскую партии.
Таких зевков за турнир набралось четыре, т.е. счет что очевидно в нормальном турнире мог бы быть и другим |
08.04.2019, 14:04 | #2988 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
go infinite --> запуск по-новой
info depth 11 seldepth 21 time 102 nodes 8977 score cp 44 hashfull 28 nps 1549 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 --> оболочка делит число узлов (8977) на время (0.102). И выводит 88 KNs. На GTX 660. Ну да, среднее в итоге 11 выдало у Maratka. На то и придумали хеш-таблицы. |
08.04.2019, 14:05 | #2989 |
2 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
Никому не смешно - сравнить результаты СССС и тесты Маратки? Последние безусловно единственно достоверные. Я думаю результаты со смартфона Маратки покажут еще более удивительные результаты.
|
08.04.2019, 14:07 | #2990 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Magystr
Ходы 1. ... a6 и 1. ... h6 ставят позицию черных на грань поражения (при дальнейшей правильной игре обеих сторон)
|
08.04.2019, 14:10 | #2991 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Magystr
Никому не смешно - сравнить результаты СССС и тесты Маратки?
Я вот у себя видел французскую черными SF'шем. И не раз. И почему-то SF ее проигрывает, хотя должен выигрывать, ибо у меня как пишет sovaz1997 SF в лучшем положении, ибо имеет по nps k ~3000:1 вместо общепринятого 1000:1 |
08.04.2019, 14:11 | #2992 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Magystr
Я думаю результаты со смартфона Маратки
|
08.04.2019, 14:19 | #2993 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Maratka, 1) Хеш-таблиц нет в LZ;
2) скорость Лилы - 1600 nps (написано). А оболочка выдаст 80K. Не смущает? Я говорю об ошибке в оболочке; 3) по поводу соотношения: у меня оно вообще чуть ли не 1:5000-7000. Поэтому я не делаю каких-либо выводов на основе своих тестов. |
08.04.2019, 14:22 | #2994 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Maratka, 8/4pr2/8/2k5/8/8/4P3/1K1R4 w K - 0 1 - устроит позиция?
Теперь смотрим скорость: Код:
info depth 6 seldepth 13 time 95927 nodes 111938 score cp 1 hashfull 250 nps 1166 tbhits 0 pv b1c2 f7f6 d1d7 f6g6 d7e7 g6g2 c2c1 g2h2 c1b2 h2h8 |
08.04.2019, 14:31 | #2996 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Спустя некоторое время:
Код:
info depth 7 seldepth 16 time 583893 nodes 1011351 score cp 0 hashfull 1000 nps 1732 tbhits 0 pv b1c2 c5c4 d1d7 f7f2 c2d2 c4c5 d7e7 f2h2 e7d7 h2h8 |
08.04.2019, 14:32 | #2997 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
скорость Лилы - 1600 nps (написано). А оболочка выдаст 80K. Не смущает?
Совершенно нормальное дело. |
08.04.2019, 14:35 | #2998 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Нет. LZ взял подсчитанные узлы, и мгновенно сделал ход. Оболочка разделила одно на другое (повезло что деления на нуль не случилось)
Совершенно нормальное дело. |
08.04.2019, 14:36 | #2999 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Да, я об этом и говорю. И это неправильно
А если у него каждый второй ход будет из буфера, то как "правильно" считать? |
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | |
|
|