LCZero - Страница 100 - Forchess

Maratka · 08.04.2019, 13:43

Четвертая партия:

Цитата: Сообщение от Maratka

W=13.2 plies; 11kN/s; 275*278 TBAs B=44.8 plies; 4*984kN/s; 24*577*407 TBAs

Итого, 4*984kN/s к 11kN/s, 453:1

Maratka · 08.04.2019, 13:44

Цитата: Сообщение от Magystr

Все вышесказанное относится и ко всем другим классическим дебютам.

Только вот в данных примерах нет классических дебютов, а потому мы наблюдаем то, что наблюдаем.

sovaz1997 · 08.04.2019, 13:44

Maratka, так GTX 960 или нет? Я ведь знаю, что это баг оболочки, меня не проведешь

Вернее, это способ подсчета узлов оболочки. Он не совсем правильный.

Hendry · 08.04.2019, 13:45

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну и самое главное, проигрышей в ~20 ходов у LZ я сроду никогда не видел (зевки не в счет) на условно "нормальных" дебютах, на которых LZ тренировался долго и упорно. Но стоит сойти с проторенной дорожки - и вот тебе результат обучения на 50 млн. партий.

Мда... у меня нет слов. более убогих условий старта за черных я еще не видел. Неужели не очевидно, что ход h6 или тому подобные за ЧЕРНЫХ это огромная фора другой стороне. я думал что это даже третьеразрядник поймет. вообще если Вам так хочется свести Лилу с якобы "проторенных" дорожек, можно сделать это гораздо грамотней. например https://www.sp-cc.de/drawkiller-openings.htm автор этого ресурса разработал специальные книги для тестирования движков. где нет ни одного классического дебюта.

Цитата:

The idea of the new Drawkiller openings is, not to finish the opening in the opening-book,but to let the engines play their own opening-moves. This is especially important, when testing the new neural-net based engines (LC Zero for example), which are playing very strong and creative in the opening.

Перевод:
Идея новых дебютов Drawkiller состоит не в том, чтобы закончить вариант в дебютной книге, а в том, чтобы двигатели играли свои собственные начальные ходы. Это особенно важно при тестировании новых движков на основе нейронных сетей (например, LC Zero), которые играют очень сильно и креативно в дебюте.

sovaz1997 · 08.04.2019, 13:48

Hendry, если там GTX 960 играет, то все еще больше очевидно. То, что Maratka пишет, что 11 knps и у него в последней партии 1:500 - в корне неверно. Лила строит дерево поиска и на вывод выдает число узлов, находящихся в дереве поиска. А оболочка берет оттуда скорость.
Так что в последней игре там около 1:2000-1:3000, что, конечно, дает огромное преимущество SF. Да еще и сеть старая и выборка маленькая.

Maratka · 08.04.2019, 13:49

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, так GTX 960 и

GTX 960

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я ведь знаю, что это баг оболочки, меня не проведешь

Нет, это просто SF очень активно полез за семифигурками, которые хранятся на механике, и как следтствие- провалился по скорости.

Maratka · 08.04.2019, 13:50

Цитата: Сообщение от Hendry

Мда... у меня нет слов. более убогих условий старта за черных я еще не видел. Неужели не очевидно, что ход h6 или тому подобные за ЧЕРНЫХ это огромная фора другой стороне. я думал что это даже третьеразрядник поймет.

Потому я их и разыграл. Чтобы была фора, и чтобы сбить LZ с книги.
В результате, SF, играя без книги форой воспользовался, а LZ в этой же ситуации лишь вытянул на ничью.

sovaz1997 · 08.04.2019, 13:51

Maratka, поверьте, больше 2000 nps GTX 960 выдать не могла. Может, чуть больше к эндшпилю. Но никаких 11K там нет. И, логично, что Лила, урезанная в 3 раза, будет играть слабее.

Maratka · 08.04.2019, 13:52

Цитата: Сообщение от sovaz1997

То, что Maratka пишет, что 11 knps и у него в последней партии 1:500 - в корне неверно.

В эндшиплях скорость LZ в разы выше, чем в дебюте или миттельшпиле, и если эндшпиль занимает достаточно большую часть партии, то и средняя скорость LZ заметно поднимается.

Maratka · 08.04.2019, 13:54

Цитата: Сообщение от sovaz1997

И, логично, что Лила, урезанная в 3 раза, будет играть слабее.

Лила получила бонус в два раза на последней партии, и не смогла его реализовать.

Уж извините, но то что Вы пишите -это "смотрю в книгу, вижу фигу": цифры приведены, не я их выдумал.

________
Да и не это важно. Важен сам факт проигрыша в 20 ходов в случае если LZ играет:
1) Нестандартный дебют
2) Получив по дебюту заведомо худшую позицию.

Тогда как SF'шу это не мешает.

sovaz1997 · 08.04.2019, 13:55

Maratka, тогда дайте позицию, в которой Лила выдала 11 kn/s.

sovaz1997 · 08.04.2019, 13:57

Цитата: Сообщение от Maratka

Да и не это важно. Важен сам факт проигрыша в 20 ходов в случае если LZ играет:
1) Нестандартный дебют
2) Получив по дебюту заведомо худшую позицию.

Тогда как SF'шу это не мешает.

Если не важно, то зачем Вы запускайте Лилу на GPU? Запускайте на CPU и гоняйте. Потом пишите, как Лила проигрывает Стоку в нестандартных дебютах 100-0. А что? "Да и не это важно. Важен сам факт проигрыша в 20 ходов..."

Hendry · 08.04.2019, 13:57

То что Стокфиш имея перевес по железу в несколько раз проиграл черными в подобных дебютных вариантах, уж простите не удивляет.

Magystr · 08.04.2019, 14:00

Ходы 1. ... a6 и 1. ... h6 ставят позицию черных на грань поражения (при дальнейшей правильной игре обеих сторон). Причем эта грань - очень зыбкая, примерно на уровне фотофиниша в циклических видах спорта.
Ходы 1. ... а5 и 1. ... h5 - приводят позицию за грань поражения (по моему мнению).

Если есть желание "сбить" соперника с подготовки - логичнее сделать первый ход белых пешками "а" или "h". Или одним из коней на край доски. Есть еще ходы b2-b4 или g2-g4. Да практически любой ход белых не приведет к "шатанию" оценки, она останется в пределах равенства. А выиграет тот, кто лучше играет. Это на мощном железе при нормальном контроле.
А на слабеньком железе можно проводить любые эксперименты, выиграет тот, кто ошибется предпоследним.

Maratka · 08.04.2019, 14:00

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, тогда дайте позицию, в которой Лила выдала 11 kn/s.

Да поставьте чуть ли не любой эндшпиль с 7-8 фигурами, где по ладье и пешке, посмотрите сколько там у Вас, и сравните с Вашими же показаниями в начальной позиции.

sovaz1997 · 08.04.2019, 14:01

Доказательство того, что оболочка может обманывать:

info depth 9 seldepth 34 time 16905 nodes 8530 score cp 44 hashfull 27 nps 504 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5
bestmove d2d4 ponder g8f6

--> Здесь поиск остановлен (команда stop)
go infinite --> запуск по-новой
info depth 11 seldepth 21 time 102 nodes 8977 score cp 44 hashfull 28 nps 1549 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 --> оболочка делит число узлов (8977) на время (0.102). И выводит 88 KNs. На GTX 660. Ну да, среднее в итоге 11 выдало у Maratka.

info depth 10 seldepth 30 time 254 nodes 9103 score cp 44 hashfull 29 nps 1118 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5
info depth 11 seldepth 30 time 709 nodes 9615 score cp 44 hashfull 30 nps 1122 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5

Maratka · 08.04.2019, 14:01

Цитата: Сообщение от Hendry

То что Стокфиш имея перевес по железу в несколько раз проиграл черными в подобных дебютных вариантах, уж простите не удивляет.

Для этого достаточно прочитать условия турнира:

Цитата: Сообщение от Maratka

По условиям турнира, которые я сам и придумал,

все проигрыши LZ одним ходом (т.е. явные зевки) переигрывались, дабы увидеть чистую силу LZ, без учета явных ляпов в дебютах, которые (как утверждается) LZ учил примерно так, как франзцускую или испанскую партии.
Таких зевков за турнир набралось четыре, т.е. счет что очевидно в нормальном турнире мог бы быть и другим

Maratka · 08.04.2019, 14:04

Цитата: Сообщение от sovaz1997

go infinite --> запуск по-новой
info depth 11 seldepth 21 time 102 nodes 8977 score cp 44 hashfull 28 nps 1549 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 --> оболочка делит число узлов (8977) на время (0.102). И выводит 88 KNs. На GTX 660. Ну да, среднее в итоге 11 выдало у Maratka.

Ну а что поделать, если любой движок быстро поднимает глубину и скорость, в случае если соперник делает предсказанный ход?
На то и придумали хеш-таблицы.

Magystr · 08.04.2019, 14:05

Никому не смешно - сравнить результаты СССС и тесты Маратки? Последние безусловно единственно достоверные. Я думаю результаты со смартфона Маратки покажут еще более удивительные результаты.

Maratka · 08.04.2019, 14:07

Цитата: Сообщение от Magystr

Ходы 1. ... a6 и 1. ... h6 ставят позицию черных на грань поражения (при дальнейшей правильной игре обеих сторон)

Что и доказал SF, но не доказал LZ. На что пошли 50 млн. его тренировочных партий - решайте сами. Как по мне - они пошли на другие дебюты, где LZ выступает куда как более достойно.

Maratka · 08.04.2019, 14:10

Цитата: Сообщение от Magystr

Никому не смешно - сравнить результаты СССС и тесты Маратки?

А Вы видели там эти дебюты?
Я вот у себя видел французскую черными SF'шем. И не раз.
И почему-то SF ее проигрывает, хотя должен выигрывать, ибо у меня как пишет sovaz1997 SF в лучшем положении, ибо имеет по nps k ~3000:1 вместо общепринятого 1000:1

Maratka · 08.04.2019, 14:11

Цитата: Сообщение от Magystr

Я думаю результаты со смартфона Маратки

Не пользуюсь, и не планирую. Вполне счастлив от обладания кнопочной трубкой за ~700 рублей.

sovaz1997 · 08.04.2019, 14:19

Maratka, 1) Хеш-таблиц нет в LZ;
2) скорость Лилы - 1600 nps (написано). А оболочка выдаст 80K. Не смущает? Я говорю об ошибке в оболочке;
3) по поводу соотношения: у меня оно вообще чуть ли не 1:5000-7000. Поэтому я не делаю каких-либо выводов на основе своих тестов.

sovaz1997 · 08.04.2019, 14:22

Maratka, 8/4pr2/8/2k5/8/8/4P3/1K1R4 w K - 0 1 - устроит позиция?

Теперь смотрим скорость:

Код:

info depth 6 seldepth 13 time 95927 nodes 111938 score cp 1 hashfull 250 nps 1166 tbhits 0 pv b1c2 f7f6 d1d7 f6g6 d7e7 g6g2 c2c1 g2h2 c1b2 h2h8

1166 nps. Дойдет, может, до 1600 nps (у меня сейчас 1000 nps в начальной позиции). Никаких 3-5 knps (если сравнивать в Вашими 11 средними).

Maratka · 08.04.2019, 14:30

Доиграется партия - посмотрю.

sovaz1997 · 08.04.2019, 14:31

Спустя некоторое время:

Код:

info depth 7 seldepth 16 time 583893 nodes 1011351 score cp 0 hashfull 1000 nps 1732 tbhits 0 pv b1c2 c5c4 d1d7 f7f2 c2d2 c4c5 d7e7 f2h2 e7d7 h2h8

Думаю, максимум - это в 2 раза быстрее в эндшпиле. При этом, Сток в эндшпиле в те же 1.5-2 раза быстрее может быть.

Maratka · 08.04.2019, 14:32

Цитата: Сообщение от sovaz1997

скорость Лилы - 1600 nps (написано). А оболочка выдаст 80K. Не смущает?

Нет. LZ взял подсчитанные узлы, и мгновенно сделал ход. Оболочка разделила одно на другое (повезло что деления на нуль не случилось)

Совершенно нормальное дело.

sovaz1997 · 08.04.2019, 14:35

Цитата: Сообщение от Maratka

Нет. LZ взял подсчитанные узлы, и мгновенно сделал ход. Оболочка разделила одно на другое (повезло что деления на нуль не случилось)

Совершенно нормальное дело.

Да, я об этом и говорю. И это неправильно. CCC так не считает узлы, TCEC так не считает узлы, Cutechess в новых версиях тоже избавился от такого подсчета.

Maratka · 08.04.2019, 14:36

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Да, я об этом и говорю. И это неправильно

Почему? LZ достал узлы фактически из своего некого буфера/кеша. Имеет на это право? Имеет, ибо так устроен.

А если у него каждый второй ход будет из буфера, то как "правильно" считать?

Hendry · 08.04.2019, 14:37

960 GTX выдаст врядли больше чем на 10% больше нодов чем 1050ti, которая для сетей 4хх выдает ~1450 нодов в начальной позиции.

08.04.2019, 13:43	#2971
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Четвертая партия: Цитата: Сообщение от Maratka W=13.2 plies; 11kN/s; 275278 TBAs B=44.8 plies; 4984kN/s; 24577407 TBAs Итого, 4*984kN/s к 11kN/s, 453:1

08.04.2019, 13:44	#2972
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr Все вышесказанное относится и ко всем другим классическим дебютам. Только вот в данных примерах нет классических дебютов, а потому мы наблюдаем то, что наблюдаем.

08.04.2019, 13:44	#2973
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, так GTX 960 или нет? Я ведь знаю, что это баг оболочки, меня не проведешь Вернее, это способ подсчета узлов оболочки. Он не совсем правильный.

08.04.2019, 13:45	#2974
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ну и самое главное, проигрышей в ~20 ходов у LZ я сроду никогда не видел (зевки не в счет) на условно "нормальных" дебютах, на которых LZ тренировался долго и упорно. Но стоит сойти с проторенной дорожки - и вот тебе результат обучения на 50 млн. партий. Мда... у меня нет слов. более убогих условий старта за черных я еще не видел. Неужели не очевидно, что ход h6 или тому подобные за ЧЕРНЫХ это огромная фора другой стороне. я думал что это даже третьеразрядник поймет. вообще если Вам так хочется свести Лилу с якобы "проторенных" дорожек, можно сделать это гораздо грамотней. например https://www.sp-cc.de/drawkiller-openings.htm автор этого ресурса разработал специальные книги для тестирования движков. где нет ни одного классического дебюта. Цитата: The idea of the new Drawkiller openings is, not to finish the opening in the opening-book,but to let the engines play their own opening-moves. This is especially important, when testing the new neural-net based engines (LC Zero for example), which are playing very strong and creative in the opening. Перевод: Идея новых дебютов Drawkiller состоит не в том, чтобы закончить вариант в дебютной книге, а в том, чтобы двигатели играли свои собственные начальные ходы. Это особенно важно при тестировании новых движков на основе нейронных сетей (например, LC Zero), которые играют очень сильно и креативно в дебюте.

08.04.2019, 13:48	#2975
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Hendry, если там GTX 960 играет, то все еще больше очевидно. То, что Maratka пишет, что 11 knps и у него в последней партии 1:500 - в корне неверно. Лила строит дерево поиска и на вывод выдает число узлов, находящихся в дереве поиска. А оболочка берет оттуда скорость. Так что в последней игре там около 1:2000-1:3000, что, конечно, дает огромное преимущество SF. Да еще и сеть старая и выборка маленькая.

08.04.2019, 13:49	#2976
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, так GTX 960 и GTX 960 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Я ведь знаю, что это баг оболочки, меня не проведешь Нет, это просто SF очень активно полез за семифигурками, которые хранятся на механике, и как следтствие- провалился по скорости.

08.04.2019, 13:50	#2977
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry Мда... у меня нет слов. более убогих условий старта за черных я еще не видел. Неужели не очевидно, что ход h6 или тому подобные за ЧЕРНЫХ это огромная фора другой стороне. я думал что это даже третьеразрядник поймет. Потому я их и разыграл. Чтобы была фора, и чтобы сбить LZ с книги. В результате, SF, играя без книги форой воспользовался, а LZ в этой же ситуации лишь вытянул на ничью.

08.04.2019, 13:51	#2978
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, поверьте, больше 2000 nps GTX 960 выдать не могла. Может, чуть больше к эндшпилю. Но никаких 11K там нет. И, логично, что Лила, урезанная в 3 раза, будет играть слабее.

08.04.2019, 13:52	#2979
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 То, что Maratka пишет, что 11 knps и у него в последней партии 1:500 - в корне неверно. В эндшиплях скорость LZ в разы выше, чем в дебюте или миттельшпиле, и если эндшпиль занимает достаточно большую часть партии, то и средняя скорость LZ заметно поднимается.

08.04.2019, 13:54	#2980
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 И, логично, что Лила, урезанная в 3 раза, будет играть слабее. Лила получила бонус в два раза на последней партии, и не смогла его реализовать. Уж извините, но то что Вы пишите -это "смотрю в книгу, вижу фигу": цифры приведены, не я их выдумал. ________ Да и не это важно. Важен сам факт проигрыша в 20 ходов в случае если LZ играет: 1) Нестандартный дебют 2) Получив по дебюту заведомо худшую позицию. Тогда как SF'шу это не мешает.

08.04.2019, 13:55	#2981
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, тогда дайте позицию, в которой Лила выдала 11 kn/s.

08.04.2019, 13:57	#2982
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Да и не это важно. Важен сам факт проигрыша в 20 ходов в случае если LZ играет: 1) Нестандартный дебют 2) Получив по дебюту заведомо худшую позицию. Тогда как SF'шу это не мешает. Если не важно, то зачем Вы запускайте Лилу на GPU? Запускайте на CPU и гоняйте. Потом пишите, как Лила проигрывает Стоку в нестандартных дебютах 100-0. А что? "Да и не это важно. Важен сам факт проигрыша в 20 ходов..."

08.04.2019, 13:57	#2983
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero То что Стокфиш имея перевес по железу в несколько раз проиграл черными в подобных дебютных вариантах, уж простите не удивляет.

08.04.2019, 14:00	#2984
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Ходы 1. ... a6 и 1. ... h6 ставят позицию черных на грань поражения (при дальнейшей правильной игре обеих сторон). Причем эта грань - очень зыбкая, примерно на уровне фотофиниша в циклических видах спорта. Ходы 1. ... а5 и 1. ... h5 - приводят позицию за грань поражения (по моему мнению). Если есть желание "сбить" соперника с подготовки - логичнее сделать первый ход белых пешками "а" или "h". Или одним из коней на край доски. Есть еще ходы b2-b4 или g2-g4. Да практически любой ход белых не приведет к "шатанию" оценки, она останется в пределах равенства. А выиграет тот, кто лучше играет. Это на мощном железе при нормальном контроле. А на слабеньком железе можно проводить любые эксперименты, выиграет тот, кто ошибется предпоследним.

08.04.2019, 14:00	#2985
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Maratka, тогда дайте позицию, в которой Лила выдала 11 kn/s. Да поставьте чуть ли не любой эндшпиль с 7-8 фигурами, где по ладье и пешке, посмотрите сколько там у Вас, и сравните с Вашими же показаниями в начальной позиции.

08.04.2019, 14:01	#2986
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Доказательство того, что оболочка может обманывать: info depth 9 seldepth 34 time 16905 nodes 8530 score cp 44 hashfull 27 nps 504 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 bestmove d2d4 ponder g8f6 --> Здесь поиск остановлен (команда stop) go infinite --> запуск по-новой info depth 11 seldepth 21 time 102 nodes 8977 score cp 44 hashfull 28 nps 1549 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 --> оболочка делит число узлов (8977) на время (0.102). И выводит 88 KNs. На GTX 660. Ну да, среднее в итоге 11 выдало у Maratka. info depth 10 seldepth 30 time 254 nodes 9103 score cp 44 hashfull 29 nps 1118 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 info depth 11 seldepth 30 time 709 nodes 9615 score cp 44 hashfull 30 nps 1122 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5

08.04.2019, 14:01	#2987
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry То что Стокфиш имея перевес по железу в несколько раз проиграл черными в подобных дебютных вариантах, уж простите не удивляет. Для этого достаточно прочитать условия турнира: Цитата: Сообщение от Maratka По условиям турнира, которые я сам и придумал, все проигрыши LZ одним ходом (т.е. явные зевки) переигрывались, дабы увидеть чистую силу LZ, без учета явных ляпов в дебютах, которые (как утверждается) LZ учил примерно так, как франзцускую или испанскую партии. Таких зевков за турнир набралось четыре, т.е. счет что очевидно в нормальном турнире мог бы быть и другим

08.04.2019, 14:04	#2988
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 go infinite --> запуск по-новой info depth 11 seldepth 21 time 102 nodes 8977 score cp 44 hashfull 28 nps 1549 tbhits 0 pv d2d4 g8f6 c2c4 e7e6 g2g3 f8b4 c1d2 b4e7 g1f3 e8g8 d1c2 h7h6 f1g2 d7d5 d2f4 b8d7 e1g1 c7c6 f1d1 a7a5 --> оболочка делит число узлов (8977) на время (0.102). И выводит 88 KNs. На GTX 660. Ну да, среднее в итоге 11 выдало у Maratka. Ну а что поделать, если любой движок быстро поднимает глубину и скорость, в случае если соперник делает предсказанный ход? На то и придумали хеш-таблицы.

08.04.2019, 14:05	#2989
Magystr 2 разряд Регистрация: 03.08.2016 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 85 Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Никому не смешно - сравнить результаты СССС и тесты Маратки? Последние безусловно единственно достоверные. Я думаю результаты со смартфона Маратки покажут еще более удивительные результаты.

08.04.2019, 14:07	#2990
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr Ходы 1. ... a6 и 1. ... h6 ставят позицию черных на грань поражения (при дальнейшей правильной игре обеих сторон) Что и доказал SF, но не доказал LZ. На что пошли 50 млн. его тренировочных партий - решайте сами. Как по мне - они пошли на другие дебюты, где LZ выступает куда как более достойно.

08.04.2019, 14:10	#2991
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr Никому не смешно - сравнить результаты СССС и тесты Маратки? А Вы видели там эти дебюты? Я вот у себя видел французскую черными SF'шем. И не раз. И почему-то SF ее проигрывает, хотя должен выигрывать, ибо у меня как пишет sovaz1997 SF в лучшем положении, ибо имеет по nps k ~3000:1 вместо общепринятого 1000:1

08.04.2019, 14:11	#2992
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Magystr Я думаю результаты со смартфона Маратки Не пользуюсь, и не планирую. Вполне счастлив от обладания кнопочной трубкой за ~700 рублей.

08.04.2019, 14:19	#2993
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, 1) Хеш-таблиц нет в LZ; 2) скорость Лилы - 1600 nps (написано). А оболочка выдаст 80K. Не смущает? Я говорю об ошибке в оболочке; 3) по поводу соотношения: у меня оно вообще чуть ли не 1:5000-7000. Поэтому я не делаю каких-либо выводов на основе своих тестов.

08.04.2019, 14:22	#2994
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, 8/4pr2/8/2k5/8/8/4P3/1K1R4 w K - 0 1 - устроит позиция? Теперь смотрим скорость: Код: info depth 6 seldepth 13 time 95927 nodes 111938 score cp 1 hashfull 250 nps 1166 tbhits 0 pv b1c2 f7f6 d1d7 f6g6 d7e7 g6g2 c2c1 g2h2 c1b2 h2h8 1166 nps. Дойдет, может, до 1600 nps (у меня сейчас 1000 nps в начальной позиции). Никаких 3-5 knps (если сравнивать в Вашими 11 средними).

08.04.2019, 14:30	#2995
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Доиграется партия - посмотрю.

08.04.2019, 14:31	#2996
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Спустя некоторое время: Код: info depth 7 seldepth 16 time 583893 nodes 1011351 score cp 0 hashfull 1000 nps 1732 tbhits 0 pv b1c2 c5c4 d1d7 f7f2 c2d2 c4c5 d7e7 f2h2 e7d7 h2h8 Думаю, максимум - это в 2 раза быстрее в эндшпиле. При этом, Сток в эндшпиле в те же 1.5-2 раза быстрее может быть.

08.04.2019, 14:32	#2997
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 скорость Лилы - 1600 nps (написано). А оболочка выдаст 80K. Не смущает? Нет. LZ взял подсчитанные узлы, и мгновенно сделал ход. Оболочка разделила одно на другое (повезло что деления на нуль не случилось) Совершенно нормальное дело.

08.04.2019, 14:35	#2998
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Нет. LZ взял подсчитанные узлы, и мгновенно сделал ход. Оболочка разделила одно на другое (повезло что деления на нуль не случилось) Совершенно нормальное дело. Да, я об этом и говорю. И это неправильно. CCC так не считает узлы, TCEC так не считает узлы, Cutechess в новых версиях тоже избавился от такого подсчета.

08.04.2019, 14:36	#2999
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Да, я об этом и говорю. И это неправильно Почему? LZ достал узлы фактически из своего некого буфера/кеша. Имеет на это право? Имеет, ибо так устроен. А если у него каждый второй ход будет из буфера, то как "правильно" считать?

08.04.2019, 14:37	#3000
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero 960 GTX выдаст врядли больше чем на 10% больше нодов чем 1050ti, которая для сетей 4хх выдает ~1450 нодов в начальной позиции.

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)