TCEC 20

[Maratka]

Ну что, финал запустили.
Будем посмотреть

Первая партия - полная скукота...

[Maratka]

В новой версии LZ похоже что-то поломалось
Такой близкой к правильной оценки у него на протяжении всей партии, причем совпадающей с оценкой SF и DbK я никогда не видел

[w64]

ТэЧто-то непонятное. В тестировании перед финалом эта новая версия слила микроматч из четырёх партий Комодо. Не лучше ли было оставить проверенную старую версию? А то если в этой версии глюки, рискуем увидеть разгром.

[Maratka]

А это что, уже стыдно стало - проиграть заведомо третьему движку из имеющихся в природе, идущему (опять же заведомо) с серьезным отрывом от четвертых и пятых? Да и партий то всего четыре, ну недотянул LZ в одной (а может DbK в этом дебюте банально лучше ориентируется)? Тесты то делаются на десятках и сотнях дебютов, а не на двух?
А тут всего-то проверялось, что движки работают, сервер не падает, передача данных между ними нормальная, коннект не рвется, перегрева нет... короче - банальное железо, а не кто там лучше их них.

Я вон полста партий недавно наиграл, буквально на днях, с начальной позиции, SF vs DbK, +1 =49 в пользу SF. Явно непохоже на 50-70 Elo разницы между ними! Но если кто прокрутит тысяч пять партий, да на железе ближе к TCEC, чем к моему AMD FX - авось результат уже другой будет?

[Владимир001]

Вот и первая победа у Стокфиш.

https://tcec-chess.com/#

[ck195708]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Вот и первая победа у Стокфиш.

https://tcec-chess.com/#

Если вариант с 13 по 24 ход-форсированный, то в ответной партии будет скорее всего тоже выигрыш белых ( если лила в окончании не накосячит).
На первый взгляд у черных есть альтернатива на 13-м ходу: 13...Nd7, но вряд ли это лучше хода лилы. На 18 ходу интересно ...Re5, и в дальнейшем черные играют с 2-я пешками за коня. Скорее всего, это проиграно, но какие-то минимальные практические шансы есть.

[Maratka]

Железки явно в серверной стоят, как и положено:

VIP-пользователь eval_bot
• CPU 76.3°C (77,79,79,70) tcec-chess.com/cpu_temperature.txt
• GPU 36.0°C (36,35,35,38) tcec-chess.com/gpu_temperature.txt

• Updated every 5min.

[ck195708]

Цитата: Сообщение от ck195708

Если вариант с 13 по 24 ход-форсированный, то в ответной партии будет скорее всего тоже выигрыш белых ( если лила в окончании не накосячит).
На первый взгляд у черных есть альтернатива на 13-м ходу: 13...Nd7, но вряд ли это лучше хода лилы. На 18 ходу интересно ...Re5, и в дальнейшем черные играют с 2-я пешками за коня. Скорее всего, это проиграно, но какие-то минимальные практические шансы есть.

13...Nd7 стокфиш тоже отверг, видимо, ...Re8 действительно лучшее.
А вот до 18 хода из первой партии они так и не дошли: лила свернула раньше, сыграв 16.Ве3. Хотя издалека тоже считала лучшим ход этим слоном на d2, как играл стокфиш в 5й партии. В итоге лила выиграла С+К за ладью и 2 пешки при сохраняющейся атаке. План стока из прошлой партии казался лучше, белые сохраняли до поры обоих слонов. Но и здесь ( после 26 ходов) черным не сладко.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

В новой версии LZ похоже что-то поломалось
Такой близкой к правильной оценки у него на протяжении всей партии, причем совпадающей с оценкой SF и DbK я никогда не видел

Ага

S20 - Superfinal 6 партия

LCZerо - Stockfish

1.
d4
Nf6
2.
c4
e6
3.
Nc3
Bb4
4.
e3
O-O
5.
Bd3
b6
6.
e4
Bb7
7.
e5
Bxg2
8.
exf6
g6
9.
Bg5
d5
10.
Qg4
Bxh1
11.
O-O-O
dxc4
12.
Bc2
Bb7
13.
Nh3
Re8
14.
Qh4
Bf3
15.
Rg1
e5
16.
Be3
Nd7
17.
Ng5
Nxf6
18.
Nxf3
Bxc3
19.
bxc3
e4
20.
Ne5
Nd5
21.
Qh5
Nxe3
22.
fxe3
Qf6
23.
Qe2
b5
24.
Rf1
Qe7
25.
Bxe4
Rad8
26.
Qc2
f6
27.
Nc6
Qa3+

*

[Alex_Zet]

28. Kb1 f5 29. Bxf5 Rd6 30. Be4 Rf8 31. Ne7+ * Лила играет как Таль, благо оценка у самого лучшего в мире движка катастрофически летит вниз как пущенная под откос вагонетка нагруженная навозом.

Привет Маратке

[Alex_Zet]

Лила просто вырубила ферзя черных из игры заманив его на поле а3 и теперь как лиса резвится у бедолажки в его курятнике

[Alex_Zet]

Из космических высот да на землю бряк!

представляю какое сейчас уныние царит у Маратки. Ничего, Стокфишу комфортно играть с 3.24 пользу Лилы, ничего еще не потеряно, а вдруг он что то тактическое найдет На инкриментах

[Alex_Zet]

ход белых 34. h4 еще больше вгонят Сток в ступор, закипают мозги и температура в серверной начинает расти.
Вот, вот Лила уничтожит пешки g, h и разменяв ферзей придушит Стоуфиш вместе с его патчами на ручную оценку.

Да будет так.

[Alex_Zet]

36. Qb2
Стокфиш конечно же меняет ферзей 36. ... Qxb2+, как же, ведь после NNUE по словам Маратки было много патчей на ручную оценку и теперь остается только дождаться финальной сцены, Отелло душит Дездемону. Устраивайтесь поудобнее.

[sergey1963]

чего-то Лила призадумалась, судя по оценкам Сток видит за нее выигрыш- она сама- нет 1,4--4,4... уж 16 минут прошло- неужто "головокружение от победы"? воды девчонке, срочно воды...
нормальная прога- правила знает... с остальным у Лилы- похуже... ну слава богу- досчиталась, оценки выровнялись 3,1--4,4...
стоку можно отдать все за коня и пешки в центре- слон-то белопольный- привет белой пешке h...

[Alex_Zet]

38. a4 ход для третьего разряда , после 15 минутного раздумья, сделан. Все цепи черных разрушены и застопорены. Начинается финальный аккорд.
Как говорит Александр Гельман - пошла вода горячая!
Но это уже без меня. надо идти на работу ((

[sergey1963]

неужто сторожа сегодня еще нужны?

[Alex_Zet]

Примитвное суждение выдает у Вас примитивное мышление. Допустим сантехники работают круглосуточно, прости..тки, банщики, водители, работники МЧС, МВД, мед работники, ВС, да много кто ещё.

У меня вопрос другой. Зачем вообще такие дебюты, когда с раздачи поражение, когда один движок - Сток будет иметь всегда преимущество, поскольку в этой партии не отскочил, но в десятой обязательно отскочит.

Только не надо вашего бреда - каждый движок играет дебют белыми и черными и прочая лабудень. Позиция 100% тактическая, а Сток как раз и заточен на тактику! Он всегда в подобного рода турнирах априоре будет иметь преимущество над Лилой.

То что возникло после 12 дебютного хода, это никак нельзя назвать борьбой движков, красивым зрелищем или чем то еще иным кроме как самоудовлетворение мазохических наклонностей.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

У меня вопрос другой. Зачем вообще такие дебюты, когда с раздачи поражение, когда один движок - Сток будет иметь всегда преимущество, поскольку в этой партии не отскочил, но в десятой обязательно отскочит.

Затем, что вот на этой десятой партии и будет решаться, кто лучше играет. В туринире из 50 дебютов таких "десятых" партий наберется пять.

А что играть еще? С начальной позиции глухая ничья, ибо обе сети поведут движки в дебюты с околонулевым преимуществом белых, причем самих дебютов будет крайне мало, и они будут регулярно повторяться хода до 20-го, преимущество белых там черные нивелируют за 5-10 ходов, причем по теории там будет сделано эти самые 20, а то и все 25 первых ходов.

+0,5 с раздачи обе стороны уравнивают, т.е. это игра на "кто кого перезевает" - подозреваю, что LZ таки перезевает, и проиграет турнир где нить 51,5:48:5

А вот в районе единицы с раздачи - есть шанс проявить себя сильнейшему, выиграв одну партию, и удержав вторую. И только так.

[w64]

В общем, кривых дебютов становится всё больше. Ничто не может мешать организаторам предварительно набрать на небольшом контроле и слабых машинах таких дебютов, где один движок лучше другого, а дальше в финале выдавать их в нужной организаторам последовательности с результатом, который они планируют достичь.

[w64]

Нет, я не утверждаю что организаторы так и делают или что в реальном финале игра пойдёт так же и якобы ожидаемый ими результат обязательно будет получен. Но то, что теоретически подобные манипуляции будут иметь существенное влияние на результат - вполне понятно.

[Maratka]

Это да.
И потому TCEC еще меньше становится тестовой площадкой, и еще больше - шоу.
Но т.к. железо там превосходит любое, самое лучше, что есть у нас тут на форуме у народа, а контроли - вполне приличные, то посмотреть есть на что.


Хотя... учитывая, что оба движка стали сетевыми (SF в меньшей степени, LZ - полностью) - откровенных ляпов, как было полгода-год назад стороны уже не будут допускать как минимум в позиционном разыгрывании того, что им дали. Т.е. таки есть где проявить себя и мегапрокаченнной сети LZ, и быстрому, при этом весьма качественному поиску SF'ша.
Т.е. набрать таких дебютов будет непросто, причем их нужно еще и спрогнозировать по результату на совсем другой контроль и железо, а это еще сложнее. Это год назад проходило, когда SF тупо не держал французскую после первого же хода, а LZ с легкостью парировал его же черными.

Как-то так...

______
Но конечно же, как и всегда - утверждать по результату матча вида 53:47, что кто-то "сильнее" - это глупо. Первый и последний раз, когда такое было - это три года тому, когда SF "обиделся", что не прошел в финал, и через три месяца вынес чемпиона со счетом +20 =78 -2.
Вот тогда можно было (единственный пожалуй случай) сказать, что это - явно лучший движок.

Да и то, как вскоре выяснилось, SF играл с клоном себя самого, но старой версии, а потому результат был вполне предсказуем: ведь все патчи как раз таки пишутся исходя из "побить себя предыдущего".
Т.е. тогда играли два одинаковых стиля, в одни и те же шахматы, но SF был гораздо точнее благодаря накопившимся за полгода патчам.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Примитвное суждение выдает у Вас примитивное мышление. Допустим сантехники работают круглосуточно, прости..тки, банщики, водители, работники МЧС, МВД, мед работники, ВС, да много кто ещё. У меня вопрос другой. Зачем вообще такие дебюты, когда с раздачи поражение, когда один движок - Сток будет иметь всегда преимущество, поскольку в этой партии не отскочил, но в десятой обязательно отскочит. Только не надо вашего бреда - каждый движок играет дебют белыми и черными и прочая лабудень. Позиция 100% тактическая, а Сток как раз и заточен на тактику! Он всегда в подобного рода турнирах априоре будет иметь преимущество над Лилой. То что возникло после 12 дебютного хода, это никак нельзя назвать борьбой движков, красивым зрелищем или чем то еще иным кроме как самоудовлетворение мазохических наклонностей.

Ты что Корс- обиделся?, вот уж не думал... Просто вижу у тебя это профессиональное- сторожить... Как не зайдешь в тему- ты все Стока матом покрываешь и Лилу хвалишь. Всего-то 2 движка осталось, раньше чуть Лила лучше была, сегодня чуть- Сток, но учитывая стоимость видеокарты- уже и не чуток... Так что в общем Лила-то неплоха, но подороже раза в 2 и похуже на четверть...

[Maratka]

LZ вполне адекватен на типичных домашних машинках (новых, что последние полгода), без учета конечно же RTX 3xx и Ryzen 5xx. Там стоимость эксплуатации обох движков прямо скажем зашкаливает у обоих же движков.

А так, типичному любителю Ryzen 3700 (или даже 2700) для SF, RTX 2060 (даже не Super) - вполне адекватно обойдется.
Ведь это не две машины, а одна, в которой и Ryzen, и RTX! Ну на любителя - пусть какой-то там Core, прямо сейчас у них как ни странно цены даже приятнее будут за тот уровень производительности, что они имеют в SF'ше.

В результате, две оболочки, на одной - запускаем SF, 14 потоков из 16, на второй - LZ (ей и два потока по уши, но под нее нужно видео) - и двигаем себе фигурки, смотрим на реакцию, сравниваним, передаем ходы от одного к другому. Нужно - так и анализ на часов пять реально (одновременный причем, обоими движками).

Вот плюс того, что у нас два движка практически равных по силе в целом, но с разными предпочтениями по железу, пользуйтесь на здоровье!

Нет, нужно кого-то обязательно охаять!

________
Разница у них в чем?

LZ плох тем, что под него нужно покупать попросту говоря "игровую видеоплату", а лучше - две, чего никогда сроду не было в шахматных движках, и тут на тебе!
Ну а SF конечно же не заржавеет сожрать и 200, и 500 ядер, только дай их ему, причем там будет анализ реально качественнее - это его минус, у LZ такого нет в принципе, он на менее "ядерной" видеоплате просто будут тупо больше времени тратить на ту же глубину, но в итоге даст таки тот же результат.

[sergey1963]

немножко жулите Маратка, да и не немножко- 10400f сегодня- 11тр- 6 ядер-12 потоков на 4ггц, а 2060с (там 8гб, а не 6)- 25тр, про 3060-12гб лучше промолчим...
это еще не все... от видеокарты ОС не запустится, да и самой Лиле проц-то нужен...
но и это не все- 12потоков- уделают 2060с... запросто...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

это еще не все... от видеокарты ОС не запустится, да и самой Лиле проц-то нужен...

Потому и написал, что:

Цитата: Сообщение от Maratka

Ведь это не две машины, а одна, в которой и Ryzen, и RTX!

Т.е. на одной тачке два движка, причем одновременно, без сколь-нить заметного влияния один на другой.
А в перерыве между шахматами можно и в 3D-игры побегать, для тех, кому оно интересно.

Цитата: Сообщение от sergey1963

немножко жулите Маратка, да и не немножко- 10400f сегодня- 11тр- 6 ядер-12 потоков на 4ггц, а 2060с (там 8гб, а не 6)- 25тр, про 3060-12гб лучше промолчим...

Ну а тут вообще ничего не понял, как сравнить гигабайты с тысячами рублей.

[sergey1963]

вам после шампанского- простительно- сравнивается стоимость- 11 и 25- как бы разница заметна...
Стоку не нужна видеокарта, видеокарте почти не нужен проц...
2060- 6гб, 2060с- 8гб...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Стоку не нужна видеокарта, видеокарте почти не нужен проц...

В том и плюс, можно собрать машину на Celeron и RTX 3090 для LZ, или Ryzen TR Pro (до 64 ядер, до 2 терабайт RAM, 8 каналов памяти) - фактически - это односокетный Epic, с заводским разгоном с GT 210 (или любой другой затычкой, у моего шурина в шкафу вроде бы завалялась GF 7600 образца 2005 года- для SF и ее хватит).

А можно нечто компромиссное, в зависимости от бюджета, скажем если бюджет достаточен на тот самый Ryzen, то можно взять модельку чуть пониже (48 ядер, а не 64), а на сдачу - RTX 3080, а может и 3090, и пользовать в хвост и гриву оба движка, причем можно и одновременно.
Все то же и внизу - RTX 2060 и 8 ядер Ryzen 2700, либо затычку для видеоплаты, но Ryzen уже 3900, а может и 3950, либо затычку для сокета а-ля Athlon, но RTX 2070.

Зависит от предпочтений и бюджета, но на текущем уровне - предпочтения есть чисто индивидуальный стиль игры, кому-то нравится что-то, ибо в целом движки близки как никогда в т.ч. и по дебютной теории, а не то что там этюды из миттельшпиля решать, чем по сути является анализ в адвансе.

[sergey1963]

опять за свое... вы часом не менеджер?
11тр+1650с (а это =1060) за 9тр- итого 20тр
25тр+ 2 ядерник за 5тр- итого 30тр и они проигрывают 20тр в шахматы... о чем спор-то???

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

1650с (а это =1060)

1650S раза в полтора бысрее в шахматах, чем 1060, в силу наличия поддержки FP16.

Цитата: Сообщение от sergey1963

25тр+ 2 ядерник за 5тр- итого 30 тр и они... проигрывают 20тр в шахматы... о чем спор-то???

Блок питания, корпус, память, монитор, HDD/SSD, материнка Вам даром даются?
Добавьте их, и будет 50 против 60 тыс, не такая уж принципиальна и разница.

Плюс, заметьте, что я вообще не рассматриваю шестиядерники, их не хватит на одновременный анализ обоими движками, т.к. всего 12 потоков, и если выделить LZ 2, и один под систему, то достаточно заметная жертва, чем если бы 11 под SF.
На 16 потоках это уже 13 вместо 15, а на 128 потоках - 125 против 127, т.е. и вовсе - погрешность измерения.