Chess.com Computer Chess Championship 9

[EngMatch]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Hash тоже у них всех разный.

Насчет Houdini не знаю, а про Hash Komodo я уже писал:
"Please note Komodo’s hash entry size is a bit different from other programs. If you allocate 16 megabytes, Komodo will only use 12, and not use any more until you set it to 24, and so on with each doubling. This is normal. Our scheme has the advantage that on a computer with memory equal to a power of 2 GB, such as 8 or 16 or 32 GB, you can generally use ¾ of the memory for Hash instead of just half, while still leaving enough for the operating system and other things."

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Устроителями не соблюдены равенство условий для движков

Два процессора Xeon 8168 имеют стоимость $11800 и энергопотребление 410 Ватт

4 карты RTX 2080ti имеют стоимость $4800 и потребление 1040 Ватт + 2 процессора Gold 6154 стоимостью $7000 и потреблением 400 Ватт

Таким образом, для аб и нейродвижков равенство по стоимости, но сильный перекос по энергии (почти вчетверо) в сторону нейро

Видимо, денег девать некуда! Мне непонятно, почему нельзя было взять

пару 48-потоковых AMD 2970WX стартовой ценой $1300 и потреблением 250 Ватт

против

пары GeForce RTX 2080 Ti стартовой ценой $1200 и потреблением 260 Ватт плюс AMD Ryzen 2600 потреблением 65 Ватт и ценой $199

Такая конфигурация менее надежна?

Зато равенство цен и энергии!

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Видимо, денег девать некуда! Мне непонятно, почему нельзя было взять
пару 48-потоковых AMD 2970WX стартовой ценой $1300 и потреблением 250 Ватт
против
пары GeForce RTX 2080 Ti стартовой ценой $1200 и потреблением 260 Ватт плюс AMD Ryzen 2600 потреблением 65 Ватт и ценой $199
Такая конфигурация менее надежна?
Зато равенство цен и энергии!

Скорее всего такое такое оборудование уже было, и специально для турнира не покупалось. И вообще организаторы могут использовать 2 видеокарты вместо 4-х, разницы почти не будет.

[Alex_Zet]

Американский доллар, то чему я бы доверял меньше всего. Гораздо надежнее за эталон, принять соотношение скоростей. Но уж ни как не энергопотребление. Сейчас из лагеря Стокфиш будут доносится самые нелепые требования, вплоть до равного количества букв в названии движков.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

И вообще организаторы могут использовать 2 видеокарты вместо 4-х, разницы почти не будет.

Скорость одной видеокарты 2080Ti 40knps

Скорость двух видеокарт 2080Ti 75knps

А скорость четырех видеокарт 2080Ti какая?

[Alex_Zet]

Что интересно, и Гудини и Комодо уже примеривают на себя роль аутсайдеров.

А вообще самое надежная формула турнира когда нет никаких случайных результатов из за партий с хвостом, это кубковая система на вылет. Единственное это при жеребьевке проблема с стартовыми номерами. Нужно правдоподобные рейтинги и присвоение стартового номера участникам а не Стокфиш №1 на 100 лет вперед потому что он показывает лучший результат в кухонных тестах.

Следующий Суперфинал ТСЕС 16, уж в самом крайнем случае ТСЕС 17, без Стокфиш будет очень показательным и наглядным.
В ТСЕС 18 вообще Стокфиш рискует оказаться в Премьер в одиночестве из ab движков.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Скорость одной видеокарты 2080Ti 40knps

Скорость двух видеокарт 2080Ti 75knps

А скорость четырех видеокарт 2080Ti какая?

На СССС редко когда выше 75knps показывает. Известная проблема, что на более чем 2-х видеокартах Лила скалируется очень плохо плохо.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Американский доллар, то чему я бы доверял меньше всего. Гораздо надежнее за эталон, принять соотношение скоростей

А откуда взять правильное соотношение скоростей? Только из тестов на эталонном оборудовании
А как определить это оборудование?
Равные размеры?

Мне кажется, что равная цена и энергопотребление - правильный критерий. Главное, брать стартовую цену в начале продаж, которую определяет сам производитель
И энергопотребление брать фактическое

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

На СССС редко когда выше 75knps показывает. Известная проблема, что на более чем 2-х видеокартах Лила скалируется очень плохо плохо.

Получается, что не "очень плохо", а вообще никак!
А Маратка говорил о каком-то приросте 30%
В реальности прирост нулевой

[Alex_Zet]

А допустим я оборудование для Лилы по дешевке купил, повезло. Тогда что, еще докупать что бы по затратам сравняться. Или завтра будет апгрейт оборудования для Стока и при той же цене мощность Стока увеличится по скорости в 10 раз. И что тогда?

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А допустим я оборудование для Лилы по дешевке купил, повезло

Это Маратка так хочет!
А моя позиция железная
брать стартовую цену в начале продаж, которую определяет сам производитель
Эта цена одна-единственная на все времена

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

завтра будет апгрейт оборудования для Стока и при той же цене мощность Стока увеличится по скорости в 10 раз. И что тогда?

Такого никогда не будет!
Одинаковую стартовую цену будут иметь процессоры одного класса, апгрейд только в смене поколений - например, вместо райзена 2600 будет 3600.
Соответственно увеличение скорости 15%

Однако поколения будут меняться и у видеокарт! И там тоже будет такой же прирост

[Alex_Zet]

Стартовая цена производителя во многом определяется рыночной ситуацией, конкурентноспособностью в ценовом сегменте и кучей ещё каких то факторов. К соревновательности движков это никак не относится.
Допустим взять автогонки Формула 1. Там ведь тоже разные моторы и шасси. Ред Бул помнится революционные изменения придумал и несколько лет подряд брали все призы,а ведь средненькая была команда до этого. Никто не знает точно сколько стоит автомобиль любой из команд кроме самой команды. Но есть жесткие ограничения одинаковые для всех команд Формулы 1. Главный показатель автомобиля это мощность двигателя от этого зависит разгон с места, максимальная скорость. Так же и у шахматных движков должны учитываться не стоимость оборудования и энергозатраты. Это все риски команды. А конкретно скорость, допустим ещё глубина и уж точно ограничение на потоки а не как сейчас у Стока 90 а у Комодо в половину меньше. Это не соревнование а фикция. Не замечать этого для поклонников Стокфиша а любыми путями протаскивать свой движок это просто позор.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

На СССС редко когда выше 75knps показывает

Да там вообще 50-60 против 110!

Фактически игра идет на 1:1500 - 1:1900

[Alex_Zet]

Первый слив Стокфиша в сток.

CCC 9: The Gauntlet Semifinals (5|2)

Игра 38 Lc0 - Stockfish 1 - 0

1. d4 Nf6
2. c4 e6
3. Nf3 d5
4. g3 Be7
5. Bg2 O-O
6. O-O dxc4
7. Qc2 b5
8. a4 b4
9. Nfd2 c6
10. Nxc4 Qxd4
11. Rd1 Qc5
12. Be3 Qh5
13. Nbd2 Ng4
14. Nf3 Nxe3
15. Nxe3 a6
16. Nc4 Ra7
17. Nfe5 c5
18. Rd2 f6
19. Nd3 Qe8
20. Nb6 a5
21. Qc4 Ra6
22. Nxc8 Qxc8
23. Nf4 Kh8
24. h4 g5
25. hxg5 fxg5
26. Nh5 e5
27. Qe4 Qf5
28. Qxf5 Rxf5
29. Be4 Rf8
30. Rd5 Re6
31. g4 Rd8
32. Rxd8+ Bxd8
33. Rd1 Re8
34. Ng3 c4
35. Bf5 Na6
36. Ne4 Be7
37. Rd5 Ra8
38. Rxe5 Ra7
39. Rxa5 c3
40. bxc3 bxc3
41. Nxc3 Bb4
42. Nb5 Ra8
43. Be4 Bxa5
44. Bxa8 Nc5
45. Nd6 Nxa4
46. Nf7+ Kg7
47. Nxg5 h6
48. Nh3 Nb6
49. Bb7 Nc4
50. Kg2 Kf6
51. Ba6 Ne5
52. Kg3 Ke7
53. Nf4 Kd6
54. Ng2 Nc6
55. e3 Nb4
56. Be2 Nd5
57. Bd3 Bb6
58. Be4 Nf6
59. Bf5 Nd5
60. Be4 Nc3
61. Bc2 Nd5
62. Bd3 Bc5
63. Be4 Nc3
64. Bc2 Nd5
65. Bb3 Nf6
66. Kf4 Kd7
67. Kf5 Ke7
68. f3 Nd7
69. e4 Bb4
70. f4 Kf8
71. Bc2 Kg7
72. e5 Ba3
73. Bb1 Nc5
74. Ba2 Na4
75. Bc4 Bc5
76. Ne1 Nb6
77. Bb3 Bb4
78. Nd3 Ba3
79. Ke4 Kg6
80. Be6 Na4
81. Kf3 Nb6
82. Nf2 Bb2
83. Ke4 Na4
84. Nd3 Ba3
85. Kd4 Nb6
86. Ke3 Na8
87. Ke4 Nb6
88. Kf3 Na4
89. Nf2 Nc5
90. Bc4 Nd7
91. Nd3 Be7
92. Bb5 Nf8
93. Be8+ Kg7
94. Ke4 Nh7
95. Ba4 Kf7
96. Bb3+ Kf8
97. Bc4 Ke8
98. Kf5 Kd8
99. Kg6 Nf8+
100. Kxh6 Nd7
101. Kg6 Nb6
102. Bf7 Bh4
103. Kh5 Be7
104. Kg6 Kc7
105. Be6 Kc6
106. g5 Bd8
107. f5 Kb5
108. f6 Na8
109. Bd7+ Kb6
110. Bc8 Kc7
111. Bb7 Kxb7
112. Kf7 Nc7
113. g6 Nb5
114. g7 Kc7
115. Kg6 Na7
116. Kf5 Nc6
117. g8=Q Nd4+
118. Kg5 Nc6
119. Kg6 Kb6
120. Qh7 Nb8
121. Qh6 Nd7
122. Qh5 Kb7
123. Qh8 Kc7
124. Qg8 Nb6
125. Qh7+ Kc6
126. Qh6 Kd5
127. Qh5 Kd4
128. Qh8 Bc7
129. Qh7 Bd8
130. Qh6 Kxd3
131. Qh8 Nc4
132. Qxd8+ Ke4
133. e6 Ne5+
134. Kh7 Nf3
135. f7 Nd4
136. f8=B Nxe6
137. Qe8 Kd5
138. Kg6 Nxf8+
139. Qxf8 Kc4
140. Qe8 Kb4
141. Kf5 Kc5
142. Ke4 Kc4
143. Qc6+ Kb3
144. Kd3 Ka2
145. Kc3 Ka1
146. Qb6 Ka2
147. Qb2#

[Alex_Zet]

И никакие ухищрения не помогли Стокфишу. Ни 90 потоков, ни Hash 16 GB. Ничего. Если движок туп, то ничего не поможет.

Все же как ловко себе Стокфиш накрутил поблажек втихаря. Пока нас веселили, по быстрому все перетерли с организаторами , а потом будут снова о его гениальности трубить. А победы то вон оно как добивались Стоком. А я и не знал.

Уверен что и в ранних сезонах не все было чисто, если поискать. Не зря же большая часть поклонников Стокфиш это понимающие во всех настройках компьютерщики, знающие что влияет на лучшее поведение движка в игре. Именно компьютерщики но не программисты кода. Не зря же Стокфиш буксует на месте больше пол года а все это время Маратка постоянно пишет одно и тоже что оборудование ТСЕС устарело и надо его наращивать, ведь тогда и патчи не потребуются.
Действительно зная что Лила паралелится больше чем на 2 ГПУ плохо, некоторые и предлагает увеличить мощность Стокфиш за счет железа в несколько раз при этом мощность Лилы остаться на месте.

[Alex_Zet]

Кстати у Leelenstein есть все шансы обойти Стокфиш по итогам турнира. Предыдущие результаты показали что в очных встречах они равны, но проигрывает Штейн реже в полтора раза нежели Сток.

С другой стороны надо что бы именно Стокфиш занял второе место для показательной порки в суперфинале. ССС 9. Что бы уж вопросов более не возникало.

[Viktor]

Как скачать эти Allie и Stoofvlees? Хотел их потестировать, но скачать не получилось.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Кстати у Leelenstein есть все шансы обойти Стокфиш по итогам турнира. Предыдущие результаты показали что в очных встречах они равны, но проигрывает Штейн реже в полтора раза нежели Сток.

С другой стороны надо что бы именно Стокфиш занял второе место для показательной порки в суперфинале. ССС 9. Что бы уж вопросов более не возникало.

Главное, чтобы Лила и Сток вышли в финал. Иначе Сток либо выиграет с большей вероятностью, либо вообще не сыграет в финале. Кстати, целых 20 кругов будет. В общем, с каждым этапом шансы сильнейшего доказать это повышаются

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Да там вообще 50-60 против 110!
Фактически игра идет на 1:1500 - 1:1900

Ну да, я уже писал о том, что в СССС весьма нечестное соотношение скоростей. Причем в CCCC7 оно было нормальным, и сети выдавали 100+ knps, а начиная с CCCC8 уже такие 50-75 knps. Не знаю, что организаторы намутили, может отключили 2 видеокарты аккуратненько, но факт есть факт
Радует, что даже при этом LCZero идет с большим преимуществом в личных встречах против Стокфиша и зачастую выигрывает групповые этапы.

[Alex_Zet]

А в кухонных то тестах Стокфиш все равно сильнее. На те ка выкусите.
Примерно такая риторика у поклонников Стокфиша. То что в кухонных тестах оборудование зашкаливает преимуществом за Стокфиш это во внимание не берется. Просто таки не замечается.
Даже то что сейчас Стокфиш по железу имеет преимущество вообще над любым из движков в ССС 9, это тоже не воспринимается стокопоклонниками.
Ну о чем с ними можно рассуждать?
Общаться можно только в терминах - макнуть в грязь, показательная порка, тупорылый движок.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Главное, чтобы Лила и Сток вышли в финал. Иначе Сток либо выиграет с большей вероятностью, либо вообще не сыграет в финале. Кстати, целых 20 кругов будет. В общем, с каждым этапом шансы сильнейшего доказать это повышаются

Если Стокфиш пролетит как фанера, это даже на пользу ему же.
Надо на весь процесс в целом смотреть а не на отдельный движок. ab умирают, практически все уже копыта откинули.

Лила уже на равных в бонусе играет с Redfish 19070105 на Threads 256. Естественно что в ТСЕС 16, сушенному ничего не светит. Будет цепляться за второе место, но это не надолго. Пришла пора всему ab ТОП 3 идти на свалку.

[Alex_Zet]

Вообще прикольно читать рассуждения стокопоклонников, что дескать пускай Стокфиш проиграет Лиле 1000 раз, притом что Лила вообще никому не проигрывает, но за счет лучший игры с хвостом Стокфиш станет чемпионом и подкрепляют свои рассуждения всевозможными расчетами, которые после завершения каждой стадии или турнира, отправляются в мусорную корзину.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Если Стокфиш пролетит как фанера, это даже на пользу ему же.
Надо на весь процесс в целом смотреть а не на отдельный движок. ab умирают, практически все уже копыта откинули.

Лила уже на равных в бонусе играет с Redfish 19070105 на Threads 256. Естественно что в ТСЕС 16, сушенному ничего не светит. Будет цепляться за второе место, но это не надолго. Пришла пора всему ab ТОП 3 идти на свалку.

Вообще забавно, если даже 256 потоков Стоку не помогает, то сколько ему надо, чтобы хотя быбыть на-равных?)) Он уже 3-1 сливает.

[sovaz1997]

Мне вообще интересно, почему сила движка теперь измеряется по тому, как он выносит хвост?

Раньше Maratka говорил совсем другое:
https://forchess.ru/showpost.php?p=49886&postcount=567

Цитата: Сообщение от Maratka

Еще раз: за счет выноса "хвоста" Komodo показывает себя первым парнем на деревне.
Но по личным встречам внутри тройки имеет нуль (+1 и -1 с Houdini)
SF же не так мощно выносит хвост, но в личных встречах имеет +1, с тем же количеством очков, что и у Komodo, но меньшим, чем у Houdini. Этакий второй парень в городе.
Кто круче - первый на деревне, или второй в городе, узнать без личной встречи непросто. Но! В финале хвоста не будет. Будут только личные встречи, кто бы не играл.
А значит, на данный момент, учитывая, что мы не знаем результатов оставшихся партий, SF заслуживает финала больше, чем оба его соперника.

А теперь самое важное:

Кто круче - первый на деревне, или второй в городе, узнать без личной встречи непросто. Но! В финале хвоста не будет. Будут только личные встречи, кто бы не играл.

Без личной встречи узнать, кто первый, не просто - так? Почему же Maratka перестал так считать? Что случилось за это время?
P. S. А в финале действительно хвоста не будет

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А в кухонных то тестах Стокфиш все равно сильнее. На те ка выкусите.

Давно запустил тест на 5 тыс. партий:
Leela 0.21.2-rc2 T40.T8.610 - AsmFishW 2019-05-18
Сейчас сыграно 2805 партий. Счет неприлично крупный: +1189=1482-133. И это "кухонный тест" при контроле 3'+3".
Угадайте, в чью пользу? А вы говорите, что Сток не может выиграть ни одну партию...

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Без личной встречи узнать, кто первый, не просто - так? Почему же Maratka перестал так считать? Что случилось за это время?
P. S. А в финале действительно хвоста не будет

Что тут удивительного? Мы делим мир по принципу свой/чужой, мы все выбираем какую-то сторону, за кого-то болеем, кем-то или чем-то восхищаемся. И каков бы ни был наш выбор, мы будем его защищать. Люди подсознательно ищут зацепки, чтобы доказать прежде всего себе, что выбор был правильным. Такова человеческая природа.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Что тут удивительного? Мы делим мир по принципу свой/чужой, мы все выбираем какую-то сторону, за кого-то болеем, кем-то или чем-то восхищаемся. И каков бы ни был наш выбор, мы будем его защищать. Люди подсознательно ищут зацепки, чтобы доказать прежде всего себе, что выбор был правильным. Такова человеческая природа.

Впрочем, я к этому и клоню
Ссылки давал здесь, кстати:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D0%B9
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases

Естественно, я тоже где-то мог приукрасить) Да не, не мог, а точно где-то это сделал)

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Viktor

Давно запустил тест на 5 тыс. партий:
Leela 0.21.2-rc2 T40.T8.610 - AsmFishW 2019-05-18
Сейчас сыграно 2805 партий. Счет неприлично крупный: +1189=1482-133. И это "кухонный тест" при контроле 3'+3".
Угадайте, в чью пользу? А вы говорите, что Сток не может выиграть ни одну партию...

А какой процессор и видеокарта?
Подозреваю, что счет в пользу Лилы из-за мощной видеокарты.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А какой процессор и видеокарта?
Подозреваю, что счет в пользу Лилы из-за мощной видеокарты.

GeForce RTX 2060 (6 гб). После завершения напишу поподробнее.