13.11.2018, 00:23 | #1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Собственно, пару слов о новых движках в 4 дивизионе.
KomodoMCTS - движок на базе Комодо от авторов того же Комодо, но вместо ABminimax там используется поиск Монте-Карло. В блице сила ~ Ethereal, но, говорят, скейлится плохо как со временем, так и с количеством ядер. Посмотрим. Demolito - движок от Lucas Braesch с никнеймом lucasart, одного из старых соавторов Stockfish и недавнего соавтора Ethereal. Примерная сила в районе 3000 CCRL elo 40/4. https://github.com/lucasart/Demolito Winter - движок от FM Jonathan Rosenthal с никнеймом makishima_shogo на твиче, что делает его движком, написанным одним из самых сильных в шахматном плане авторов. Движок, правда, достаточно слабый - 2600-2700. https://github.com/rosenthj/Winter pirarucu - движок от Raoni Campos, написан на Kotlin, примерная сила тоже в районе 3000 CCRL elo. Интересный факт - в организации фреймворка для тестирования использовался код Openbench от Andrew Grant, автора Ethereal. https://github.com/ratosh/pirarucu rofChade - движок от Ronald Friederich. Вроде бы был он 2800 по шкале 40/4 CCRL недавно, но в тестировании был высоко. Так что не думаю, что слабее 3000. http://rofchade.nl/ ScorpioNN - гибридный альфа-бета-нейросетевой движок от автора Scorpio. Но в тестировании выглядел очень слабо - 0,5 очков из 80+ партий. Пока что собственно нейросеть оставляет желать лучшего, т.к. у автора не было времени её натренировать. Ожидаю от него последнего места. Schooner - движок от Dennis Sceviour, при этом занимает аж 11 место в CCRL 40/4, выше Laser и ниже Shredder. Но есть явная проблема с мультипроцессингом - скорость на 43 ядрах ниже, чем на 16, да и на 16 она равна 10-12 mnps при скорости на одном 2. Так что скейлинг явно оставляет желать лучшего, поэтому не выглядит он явным фаворитом. https://sites.google.com/site/schoonerchess/ Также в дивизионе присутствуют уже старые знакомые Wasp, Nemorino, Rodent, Tucano и Chess 22k. Ещё пару новостей - DeusX дисквалифицирован за отсутствие оригинальности. С этого сезона требуется, чтобы NN движок имел свой оригинальный движок для запуска нейросети, что автор DeusX отказался сделать. Поэтому выходит из последнего дивизиона в 3 3 программы. 4 дивизион стал площадкой для повышения и его размер теперь ограничен только фантазией организаторов. Кубок TCEC по нокаут-системе (прошлосезонный победитель Stockfish) теперь тоже будет проводиться каждый сезон и туда выходит топ-8 движков из последнего дивизиона. Если что ещё забыл - смотрите тут http://www.chessdom.com/tcec-season-...bSTMIfRkqgnJcs |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.11.2018, 18:54 | #2 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Сенсационные новости.
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=68912 Похоже, что Комодо в прошлом суперфинале мог украсть у стокфиша 1 ядро ("случайно"). Я ещё заметил, что при тех же nps у стокфиша в сезоне 12 nps комодо был ниже на 2-3%, чем в 13. Может быть, это из-за того, что Стокфиш был на 42 ядрах в сезоне 13 реально вместо 43 |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (13.11.2018), Falstaf (15.11.2018), Rom77 (14.11.2018), sovaz1997 (13.11.2018) |
13.11.2018, 19:06 | #3 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
охоже, что Комодо в прошлом суперфинале мог украсть у стокфиша 1 ядро
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Maratka (05.02.2022) |
13.11.2018, 19:42 | #4 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Возможно, кстати, из-за этого такие результаты (всё-таки, далековато от 60%). Причем дело не в том, что было украдено одно ядро, а возможно в ещё каких-то дополнительных побочных эффектах.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
14.11.2018, 00:13 | #5 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Когда количество ядер измеряется десятками, то +/- одно ядро погоды не делает. Погрешность на сотне партий на пару порядков выше, чем разница в ELO одного и того же движка на 42 и 43 ядрах
А вот что хотелось бы видеть, так это использование в т.ч. и виртуальных ядер (т.е. задействовать HT-технологию). Как следствие, можно получить ~80 потоков, и это уже будет весьма заметная разница для движков, которые умеют с ними работать. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
14.11.2018, 00:22 | #6 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Да нет никакой разницы на самом деле.
Весь код NUMA, который позволяет использование > 64 потоков под Windows, написан автором Texel и практически без изменений успешно существует в Stockfish и Ethereal (ну и Texel, да ), и, я почти уверен, в Houdini и Komodo (который недавно как раз стал поддерживать больше 64 потоков) - до этого кода они не поддерживали столько потоков от слова совсем. Поэтому смотреть там будет не на что - просто насколько успешно авторы справились с ctrl+c и ctrl+v. Но для качества партий, конечно, задействовать стоило бы. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (14.11.2018) |
14.11.2018, 00:36 | #7 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Но для качества партий, конечно, задействовать стоило бы.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.11.2018, 19:19 | #8 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Расклад на сегодня.
Первые пятеро претендуют на выход (3 места). Какие-то они все падучие. Уже 5 падений. За сколько снимают ? И что это за чудо (rofChade) такое. Развернуть для просмотра[свернуть] Хотя честно говоря этот дивизион не "цепляет". |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
15.11.2018, 22:26 | #9 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Ну я вроде писал, что такое RofChade.
Надо понимать,что мало у кого есть 43 ядра, да ещё и время наигрывать партии по 2 часа, поэтому некоторое количество крашей неизбежно. Мне тут упрекать некого... Ну кроме автора Scorpio, который полез делать нейросеть, хотя у него и прошлый движок вылетал и баговал всё время. Как сказал Andrew Grant - "ты вроде бы пытаешься приготовить что-то новое, при этом не помыв сковородку от сгоревшей прошлой еды" - это про стиль разработки scorpio. Вместо того, чтобы разбираться, почему движок вылетает, выдаёт бредовые оценки и т.д., автор решил ещё и нейросеть сверху навертеть, ну она в итоге и имеет 0 очков и 3 вылета уже за 8 партий. А так - обидно за Schooner, который страдает из-за ужасного мультипроцессинга, хотя движок уровня 2 дивизиона по меньшей мере на одном ядре, и за Pirarucu, автор которого впервые увидел падения движка именно в TCEC, а в своём тестировании объёмном их не наблюдал - это очень тяжело починить... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (16.11.2018) |
18.11.2018, 00:46 | #10 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Запустили полный рестарт 4 дивизиона, я так понимаю, что краши были по вине чего-то неверно сконфигурированного, а не движков, вот как.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.11.2018, 08:46 | #11 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
а не движков
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
18.11.2018, 14:30 | #12 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Кстати, еще одна интересная вещь по поводу движка Rofchade: этот движок использует для оценки только таблицы PSQT + материал. И все
Т. е. у движка неплохая база для улучшения. В нем очень высокая скорость перебора и очень хороший поиск (конечно, если не сравнивать с ТОП-уровнем). Это показывает, что до определенного момента оценочную функцию можно даже не трогать - не такое уж и большое влияние она оказывает на силу игры. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (20.11.2018) |
18.11.2018, 16:01 | #13 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Кстати, еще одна интересная вещь по поводу движка Rofchade: этот движок использует для оценки только таблицы PSQT + материал. И все
Т. е. у движка неплохая база для улучшения. В нем очень высокая скорость перебора и очень хороший поиск (конечно, если не сравнивать с ТОП-уровнем). Это показывает, что до определенного момента оценочную функцию можно даже не трогать - не такое уж и большое влияние она оказывает на силу игры. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (20.11.2018) |
19.11.2018, 19:23 | #14 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
"И снова здравствуйте"
Такое впечатление, что решили начать заново, 3-й раз уже |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
20.11.2018, 19:30 | #15 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Для оживления дискуссии
Наверное вполне можно было и без СкорпиоНН обойтиться, он и крашатся и не одного очка из 9 так и не набрал, а без него бы пошутрее процесс пошел юы.. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (20.11.2018) |
20.11.2018, 21:18 | #16 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Ну я поддерживаю мнение Andrew Grant по поводу ScorpioNN (вообще он весьма умный человек, который готов делиться своими знаниями, пусть и несколько категоричен в силу молодости) - перед тем, как писать гибрид AB и NN надо бы хотя бы научиться писать небагованные вещи.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2018, 00:17 | #17 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
по 10 игр прошло.... что видим?
Цитата:
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), ck195708 (21.11.2018) |
21.11.2018, 10:51 | #18 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
pirarucu получил мат из-за бага в обсчёте 50 ходов.
Такой же баг был у Ethereal и Nemorino в своё время, второй упустил победу над Pedone в прошлом сезоне из-за него. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (21.11.2018) |
21.11.2018, 21:22 | #19 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
чертова дюжина игр прошла
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), ck195708 (21.11.2018) |
22.11.2018, 19:33 | #20 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
16 кругов прошло, что имеем:
Комодо закрепляется,уже на 1.5 очка обошел, а вот Скорпио крашанулся второй раз и пока по нулям И вообще странно выпускать движок на 300 Эло слабее слабого |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
23.11.2018, 18:58 | #21 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Скорпио кажется достигла прогресса - долгожданная ничья
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Alex_Lk (23.11.2018) |
24.11.2018, 10:28 | #22 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Ещё 2 круга
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
27.11.2018, 19:26 | #23 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
32 круга прошло, смотрим
Скорпио уже 5 крашей набрал |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
27.11.2018, 19:38 | #24 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Rofchade неплохо играет для движка без оценочной функции.
Комодо mcts белыми в староиндийке красиво взгрел, хотя стокфиш на 128 ядрах сильно ругался и просился дать подвигать фигурки вместо rofchade, уверяя в оценке +5 на 15 ходу http://legacy-tcec.chessdom.com/arch...14&di=4&ga=183 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.11.2018, 16:23 | #25 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Когда там уже это балавство закончится?
Хочется LZ посмотреть "в деле", против заведомо слабейших, насколько она их выносить будет. ;) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018), Rom77 (28.11.2018) |
28.11.2018, 17:38 | #26 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Вообще Komodo mcts в рейтинг листах на уровне Ethereal, так что не такие уж и заведомо слабейшие будут у Лилы противники
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
28.11.2018, 22:55 | #27 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
IMHO, Лила на TCEC'овском железе с сетью 11250 покажет рейтинг уровня обычного Komodo на 43 ядрах, т.е. MCTS-версия ей вполне по зубам.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
30.11.2018, 07:34 | #28 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях
Репутация: 201
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Забавно выставляют предварительный рейтинг у KomodoMCTS то около 3100 то под 3500, ну никакой стабильности.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
01.12.2018, 10:12 | #29 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
Вот такая ситуация... после 44 игр
Судя по рейтингу Комодо собирается обойти Лилу А Скорпио уже достиг уже 8 крашей... |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
01.12.2018, 12:09 | #30 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 14 - чемпионат мира среди шахматных движков
svoitsl, не судите по этому рейтингу. По всем параметрам Leela превосходит Komodo MCTS.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (15.12.2018) |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|