Chess.com Computer Chess Championship

[svoitsl]

Что не нашел такую тему, может и есть где...
(но решил создать)
можно смотреть тут
https://www.chess.com/computer-chess-championship
И этом всем о нём
https://www.chess.com/news/view/anno...s-championship

[Vizvezdenec]

Не в обиду, но такой себе турнир.
Железо классное завезли, но по итогу... Ponder, который мало кто из движков поддерживает вообще (т.к. бесполезен в общем-то для любых вменяемых применений), сильный перекос в сторону GPU по железу, по какой-то причине играют у половины движков старые версии; чёрт с ними, со Stockfish и Ethereal, хотя на самом деле и там отставание на неделю +, но как можно было не найти Fizbo 2.0, который валяется в куче мест в свободном доступе, да даже на официальном сайте разработчика, а взять 1.9 полугодичной давности по сравнению с 2.0?? Да и тот же Laser версии 1.6, которой скоро полгода будет - ну как можно опенсорс с гитхаба не последний взять, даже yorkman просто сам забилдил стокфиши в YLCET в своё время и всё?
Особенно странно, что вроде бы они консультировались с автором Fire, который должен в этом всём деле неплохо понимать, но выглядит откровенно посредственно на данный момент.

[sovaz1997]

В общем, недостатки:
Старые версии движков;
Использование ponder;
Игра до мата;
Слишком мощное железо для LCZero;
Плохая оптимизация сайта под мобильные устройства.

У них движки играют на разных ПК? Ponder имеет смысл только в этом случае просто.

[Vizvezdenec]

в том-то и дело, что нет.
Под CPU выделена одна железка.
Там вообще чёрт знает что будет происходить на самом деле... Я даже не особо буду следить, если честно.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Под CPU выделена одна железка.

Просто половиной потоков играет один движок, а второй половиной потоков играет второй движок

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Просто половиной потоков играет один движок, а второй половиной потоков играет второй движок

А учитывая, что половина потоков гипертрейдинговые... Получается чёрт-те-что на самом деле.

[Vizvezdenec]

Всё, что надо знать
http://blog.lczero.org/
Ага, в первой игре была присуждена победа, т.к. стокфиш бы выиграл (ни лила, ни айвенго победы там не видели в упор).
Во второй игре Gull "крашнулся" (чего я не видел никогда за все сезоны TCEC вообще). Думаю, что на деле там просто случился лаг GUI из-за использования удалённой машины и в сочетании с Ponder получилось то, что получилось, особенно если учесть, что автор Ethereal говорит, что, например, ему не дали выставить move overhead не дефолтный.
Честно говоря, не турнир, а чушь полная, как я и говорил.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А учитывая, что половина потоков гипертрейдинговые... Получается чёрт-те-что на самом деле.

Обычно получается нормально, система умеет раскидать потоки достаточно равномерно.

Но могут быть и исключения. Например, движок "А" поддерживает стандартный набор x64 инструкций (общим минимальным знаменателем для x64 является SSE2), а движок "B" - AVX2.
Это очевидно минус для движка "А" - типа сам и виноват. Но когда каждый движок использует весь процессор - проблема стоит не так ярко. Другое дело, когда оба движка одновременно считают позиции: AVX2 как известно сильно "греет" процессор, в результате чего его частота уменьшается, что негативно влияет на движок "A".
При этом, если движок "А" будет играть с движком "С", который также поддерживает максимум SSE2, то процессор будет работать на бОльшей частоте, что в сравнении с прошлым случаем является бонусом для движка "А".

[Rom77]

Вот хорошая иллюстрация из только что закончившейся партии Стокфиша против Сенпая. Сочетание устаревшего метода распараллеливания у Сенпая, вкупе с гипертрейдинговыми ядрами Стокфиша и пондером, позволяют Стокфишу развить бешеную производительность в 60-80 Mn/s.

Потоки Сенпая ждут задания, а тем временем их ресурсами пользуется Стокфиш, повышая эффективность своих потоков, которые становятся совсем не гипертрейдинговыми. В то же время ресурсами своих потоков Сток не делится, поскольку они у Стока не простаивают. Даже при своём ходе Сенпаю нет спасенья из-за пондера.

[sovaz1997]

Кстати, если LCZero играет на другом ПК, то против него играют движки с более высокой производительностью из-за HT. Надо сравнить nps будет.

Вообще не понимаю, почему нельзя просто дать движкам все ядра без всяких HT и ponder.

Думаю, скорость SF будет приближена к 100 mnps. Потом надо будет тщательное сравнение сделать и показать всем недостатки этого турнира.

[sovaz1997]

Ethereal против Lc0 имел около 90 Mnps в начале партии! Против Senpai - около 75-80. Против Stockfish - около 55!

[Vizvezdenec]

Ну, как говорится, а это ли не чушь?)

[sovaz1997]

Похоже, самое время писать статью о недостатках турнира
Проблемы GPU в TCEC по сравнению с тем, что здесь - ничто.

Ладно, если бы только проблемы с интерфейсом. Выясняется, что против Lc0 движки играют с другой производительностью, непонятное падение Gull (стабильный движок, который никогда не падает).

[Vizvezdenec]

Про кривоватый интерфейс, который пишет неправильные значения оценки, перезатянутые игры и т.д. даже писать не хочется.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Про кривоватый интерфейс, который пишет неправильные значения оценки, перезатянутые игры и т.д. даже писать не хочется.

Перемудрили они с интерфейсом. Вывод pv - это вообще смех, там выводится вся партия вместе с pv и непонятно, где движки разделяю свое мнение. live-pv нормально не работает, приходится обновлять страницу для перехода в трансляцию (из "архива"). Графики прерываются, неадекватные скорости Komodo в почти триллион узлов в секунду.

[sovaz1997]

Итак, что произошло: Nemorino рухнул после того, как Shredder упорным трудом добился чисто выигранной позиции (видел выигрыш по таблицам). Итог: перезапуск игры...

[Vizvezdenec]

И потом засчитают победу Shredder, потому что там бы стокфиш выиграл.

[sovaz1997]

Мне интересно, что будет, если Stockfish "упадет". Будут ли организаторы выяснять реальную причину падения движков, когда они играют против LCZero? Уберут ли он HyperThreading для избавления от борьбы за ресурсы?

[Bullet]

Битва Титанов!
[Event "CCCC 1: Rapid Rumble (15|5) Stage 1"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2018.09.03"]
[Round "?"]
[White "Lc0 17.11089"]
[Black "Stockfish 220818"]
[Result "*"]
[WhiteElo "3300"]
[BlackElo "3439"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "program"]
[ECO "A40"]
[Opening "Queen's pawn"]
[TimeControl "900+5"]
[Time "03:56:30"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "1"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Bb7 5. Bg2 Be7 6. O-O O-O 7. Nc3 Ne4 8. Qd3
Nxc3 9. Qxc3 d6 10. Qd3 f5 11. Qe3 Qc8 12. b4 Bf6 13. Bd2 e5 14. dxe5 dxe5 15.
Rac1 Nc6 16. b5 Nd4 17. Nxd4 Bxg2 18. Kxg2 exd4 19. Qf3 Qe6 20. a4 c5 21. bxc6
Rac8 22. c5 Rxc6 23. cxb6 Rxb6 24. Rc5 Re8 25. e3 Rb2 26. Bc1 Ra2 27. exd4 Bxd4
28. Rxf5 Bb6 29. Rf4 h6 30. h4 a5 31. Qb7 Kh7 32. Rf7 Bd4 33. Qd7 Qxd7 34. Rxd7
Rxa4 35. Rd1 Bf6 36. Be3 Ra2 37. Kf3 Re7 38. R7d6 Rf7 39. Kg4 a4 40. Ra6 Rc7 41.
Rd5 a3 42. h5 Be7 43. Ra8 Rac2 44. Re5 R2c4+ 45. Kh3 Rc2 46. Re6 R2c6 47. Re5
Rc2 48. Bb6 Rd7 49. Kg4 a2 50. Rea5 Rb7 51. Be3 Rb4+ 52. Kf3 Rbb2 53. Re8 Bd6
54. Raa8 Rb8 55. Rexb8 Bxb8 56. Bd4 Bd6 57. Ke3 Bc5 58. Bxc5 Rxc5 59. g4 Rc2 60.
f3 Rc3+ 61. Ke2 Rc2+ 62. Kd3 Rg2 63. Ke3 Rh2 64. Ra6 Kg8 65. Ra7 Kh7 66. Ra8 g5
67. Ra7+ Kh8 68. Kd4 Kg8 69. Ke5 Kh8 70. Kf6 Re2 71. Ra6 Kh7 72. Ra7+ Kg8 73.
Kg6 Re6+ 74. Kf5 Re2 75. Kf6 *

[Vizvezdenec]

Лила опять сделала из очевидной ещё на 30 ходу ничьи какое-то унылое возилово на 200+ ходов (тут неполный текст партии ещё выложен).
Я в основном поэтому не люблю смотреть её игры - если там нет быстрой победы, они выглядят ужасно.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Лила опять сделала из очевидной ещё на 30 ходу ничьи какое-то унылое возилово на 200+ ходов (тут неполный текст партии ещё выложен).
Я в основном поэтому не люблю смотреть её игры - если там нет быстрой победы, они выглядят ужасно.

Здесь все-таки проблема даже не в Лиле, а в правилах присуждения очков. Можно было по 6-фигурным объявить ничью. Тогда бы партия закончилась на 116 ходу.

А, ну и это: скорость Stockfish в начале партии была около 70 mnps

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Здесь все-таки проблема даже не в Лиле, а в правилах присуждения очков. Можно было по 6-фигурным объявить ничью. Тогда бы партия закончилась на 116 ходу.

А, ну и это: скорость Stockfish в начале партии была около 70 mnps

Так даже 116 ходов тут много, если честно )
А представьте себе, если бы справа осталось у лилы не 3 пешки на 2, а 5 на 4...

[FlashNeo]

Топ-5 определилась и очень четко выделяется - не проигрывает никому.

У Гудини запас в полочка (со шреддером опять же ожидается ничья, судя по всему) - и удивительно, но она может обойти сток.

Лейла держит удар, не помню ни одной худшей позиции за турнир. Беда только в одном - слабо вырубает хвост, по сравнению с топами.

Впрочем, особо это и не важно, все равно проходят 8 движков. А дальше уже будет видно...

[sovaz1997]

Следующая игра Lc0 - Shredder, кстати. Но, надо сказать, Ethereal и Fire сильнее, чем Shredder и я думаю, что Shredder-у просто немного везет сейчас)

[Vizvezdenec]

Непобеждённых движков осталось всего 3 после того, как Лила влетела чёрными Ethereal.
Andrew Grant по этому поводу достаточно экспрессивно высказался.
When Ethereal lost the first game, I was immediately flooded with twitch PMs, emails, and discord messages by the Leela zealots of this chat, flaming me and calling my work pitiful. Thankfully I'm not that pathetic, but I do feel the need to flame just one person. @Alanme1 you are a fucking idiot.

[FlashNeo]

Ну что же, вот и Лейла проиграла Этериалу - нечего так играть сицилианку, была абсолютно переиграна в миттельшпиле.

Пока что совершенно точно в следующий этап (8 мест) выйдут большая тройка, Лейла, Шреддер и почти наверняка Файр.
А вот 3 претендента на 2 места - Бут, Этериал и Andscacs уже решат, кто лишний
на следующий этап. Все остальные уже де-факто потеряли шансы.

Ну и я болел за Лейлу, по мне так она совершенно достойно выступает, если она закрепится уже сейчас на 4-ом месте среди движков - это весьма и весьма.

[FlashNeo]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Непобеждённых движков осталось всего 3 после того, как Лила влетела чёрными Ethereal.
Andrew Grant по этому поводу достаточно экспрессивно высказался.
When Ethereal lost the first game, I was immediately flooded with twitch PMs, emails, and discord messages by the Leela zealots of this chat, flaming me and calling my work pitiful. Thankfully I'm not that pathetic, but I do feel the need to flame just one person. @Alanme1 you are a fucking idiot.

Это где он написал, гугля найти не может. Дискорд?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от FlashNeo

Это где он написал, гугля найти не может. Дискорд?

В чате прямо.
Кстати говоря, Maratka вот говорил, что Лила плохо играет Найдорф, вот и опять.
А по поводу выступлений - с железом за 30к зелёных денег не победа будет провалом, как по мне.

[FlashNeo]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А по поводу выступлений - с железом за 30к зелёных денег не победа будет провалом, как по мне.

Про железо малость бред.
Единственное, что хорошо умеет железо Лейлы - это умножать матрицы.
Раньше такая задача в промышленных масштабах не нужна была, поэтому оно и стоит сейчас дорого - только-только на него появился спрос, именно такой специализированный.
Пойдет машинное обучение и всякие TPU в массы - цена на новые теслы и титаны сильно упадет.

Так что напрямую по цене сравнивать нет смысла.

Лично я жду, что после выхода в топ-8, а затем и в топ-5 Лейла опередит минимум одного из большой тройки, потому что обновления очевидно будут, и сеть улучшится. Не факт, что выйдет на матч со стоком, но занять 3-е место ей будет вполне по силам.

[Vizvezdenec]

Они уже давно в массах, что-то не падает цена. Спрос на него появился и именно по этой причине она не падает, особенно велик спрос среди майнеров. Наоборот, 1080 вскорости после выхода стоили дешевле, чем сейчас.
А обновлений пока не будет - рестарт сети был недавно.