|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.06.2020, 17:48 | #1 |
Гроссмейстер
|
Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Кто хочет посоревноваться в искусстве шахматного анализа, может принять участие в турнире по адвансу, Офицер собирается сыграть матч с победителем турнира.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.06.2020, 20:05 | #2 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Valery, кому и что вы советуете? Меня всегда поражали люди, не умеющие делать выводы и искать факты. Я начал 3 года назад с 2338, дошел до 2056- минимум был 2331, сегодня 2352. Сыграно 80 партий, свыше 20 побед, без поражений. Слабо сделать выводы?
2331-2356- 10% от "суммы", также и с Костей и Ббз- будут вечно болтаться в пределах 2450+_10%... Еще раз- время изменилось, движки шагнули ой-ой, базы- также. Если эту тягомотину тянуть и дальше- все выровняются- у новичков будет 2300, у топов- 2500, середина- 2400. Уже нет никого с рейтом 2700, скоро и 2650 не будет- мешаем ложкой в стакане, где уже давно нет сахара! Где выскочки- Папенин и прочие?- увы... Также и в очных шахматах- достигли предела, о котором еще Капабланка говорил 100 лет назад, ну вот еще лет через 10 и до самых тупых дойдет. Нужны кардинальные изменения- тут уже ни Фишер, ни ходы королем не помогут. Сегодняшние шахматы на глазах скудеют и превращаются в чатурангу. Знаете чем отличается бридж от преферанса? Усложнением- увеличили количество карт (полей и фигур), изменили систему торговли (дебюты и эндшпили). Вот и результат- бридж- олимпийский вид спорта, а шахматы? |
Пользователь сказал cпасибо: | Ofiscer (26.06.2020) |
25.06.2020, 20:20 | #3 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
|
25.06.2020, 20:34 | #4 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Programmist
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.06.2020, 20:36 | #5 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Константин85
Как только будет в этом нужда, современные движки и ИИ сожрут и их, примерно до того же уровня, что и классическую расстановку. Вопрос пока в том, что никому это не надо, как и в классической расстановке. Фишер уже с треском провалился, вряд ли большую популярность обретут запретные и прочие шахматы.
|
Пользователь сказал cпасибо: | MATPOC (27.06.2020) |
25.06.2020, 20:51 | #6 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Programmist
Ну когда это будет, еще очень не скоро, еще долго можно спокойно играть.
Вот под запретные шахматы, говорят, уже прога написана, а ведь они только-только появились
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (25.06.2020) |
25.06.2020, 20:55 | #7 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Константин85
Пока никому это не надо, поэтому и можно "спокойно" играть. Как только кому-то станет это очень надо, так и просчитают до уровня теории и т.д.
Вот под запретные шахматы, говорят, уже прога написана, а ведь они только-только появились |
25.06.2020, 21:08 | #8 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Programmist
Под Антисим тоже прога написана, Stockfish. Но это никак не помогает. Запретные шахматы, это совсем иное, это игра с другими правилами, похожими на шахматные.
Надо набить теорию, как я понимаю, это вообще не сложно - наиграть кучу движковых партий, сделать дерево, а потом в процессе игры уже оттачивать ньюансы. При большом желании (и финансах) делается достаточно быстро. Вы же понимаете, что все эти заочные "развлечения" - вопрос чистой мотивации. Условно, Офисцер обыгрывает Матроса в антисим не потому, что сильнее его, точнее, он потому сильнее его и обыгрывает его постоянно, потому что больше времени уделяет шахматам, анализу позиций, имеет лучшее железо или более грамотно использует имеющееся и т.д. и т.п.! Но стоит мотивации соперника возрасти, как он привлечет к себе в помощь и железо сильнее, и необходимых людей. И его фиг обыграешь))) Все это известно истории заочных шахмат.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alex_Lk (27.06.2020), sergey1963 (25.06.2020) |
25.06.2020, 21:12 | #9 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
В Антисиме всегда кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. А создать дебютную теорию интересно. Но нужно гораздо больше ресурсов, чем в классике.
|
25.06.2020, 21:22 | #10 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Правильно, Костя- поэтому и был прав Капабланка... С учетом "движковых реалий" надо меняться- хорошо движкам 64 клетки (в будущем и 128 одолеют?)- вот вам 144- поле 12х12, даже сейчас бывает сложна тактика? Так еще продвинем- все крайние вертикали и горизонтали- пустые- свободны от фигур- появляется возможность обхода- простор и красота для тактики. Путаетесь в конях?- вот вам конеладья и слоноконь, да и вообще обычных коней можно сделать по-дальнобойнее на клетку... Проведите опрос шахматистов и математиков- они вам такого накидают! Точно также было с бриджем- и картежники сумели подняться на новый уровень...
|
25.06.2020, 21:26 | #11 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Проблема в том, что движки в эту игру научатся играть гораздо быстрее, чем шахматисты. Кроме проблем с созданием сбалансированной игры и не очень долгой.
|
25.06.2020, 21:31 | #12 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Не совсем- сейчас у программистов лафа- поле 8х8- 64бита- 64 клетки, а будет 144, это не в 2 с лишним раза, это для программ- катастрофа- в миллиарды раз сложнее- да движки через полвека дойдут, но и читеров вычислять научатся мгновенно.
Сегодняшняя игра мастеров в очных шахматах- тоже своеобразное читерство- у кого лучше память... |
Пользователь сказал cпасибо: | WonderWood64 (16.09.2020) |
25.06.2020, 21:32 | #13 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Programmist
В Антисиме всегда кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. А создать дебютную теорию интересно. Но нужно гораздо больше ресурсов, чем в классике.
А для создания теории и дерева можно привлечь очных гроссмейстеров и мощные компы. Ничего сложного, как по мне. Только нужна мотивация У миллионера Оостерома "на окладе" был очный гросс Пикет, вероятно не только он, плюс мощнейшее по тем временам железо. Как итог - 2 победы в ЧМ. Это мы тут в песочнице копаемся
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (25.06.2020) |
25.06.2020, 21:35 | #14 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от sergey1963
Не совсем- сейчас у программистов лафа- поле 8х8- 64бита- 64 клетки, а будет 144, это не в 2 с лишним раза, это для программ- катастрофа- в миллиарды раз сложнее- да движки через полвека дойдут, но и читеров вычислять научатся мгновенно.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (25.06.2020) |
25.06.2020, 21:37 | #15 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
так мы и делаем для человека- после чатуранги тоже было непонятно, 500 лет разбирались...
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alex_Lk (27.06.2020), Константин85 (25.06.2020) |
25.06.2020, 21:38 | #16 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Константин85
Ну вот и будут 1-1 играть, 2 ничьи или 2 результативные. Тоже самое, что сейчас 2 ничьи в классической расстановке.
А для создания теории и дерева можно привлечь очных гроссмейстеров и мощные компы. Ничего сложного, как по мне. Только нужна мотивация У миллионера Оостерома "на окладе" был очный гросс Пикет, вероятно не только он, плюс мощнейшее по тем временам железо. Как итог - 2 победы в ЧМ. Это мы тут в песочнице копаемся |
25.06.2020, 21:42 | #17 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от sergey1963
так мы и делаем для человека- после чатуранги тоже было непонятно, 500 лет разбирались...
|
25.06.2020, 21:45 | #18 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от sergey1963
так мы и делаем для человека- после чатуранги тоже было непонятно, 500 лет разбирались...
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (25.06.2020) |
25.06.2020, 21:47 | #19 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Programmist
В Антисиме начальные позиции носят неопределенный характер. Можно спокойно два раза добиться успеха и белыми и черными в одной и той же расстановке.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
26.06.2020, 08:50 | #20 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Вот что происходит при увеличении в полтора раза доски и простых фигур (шашек-пешек)-
Представляете если в шахматах это сделать? Поле 12х12, 10 пешек и 10 фигур с каждой стороны, крайние вертикали и горизонтали- свободны в начальной позиции, к фигурам добавляем конеладью и слоноконя, причем кони прыгают на клетку (или 2) дальше... |
26.06.2020, 09:15 | #21 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Константин85
Вы же понимаете, что все эти заочные "развлечения" - вопрос чистой мотивации. Условно, Офисцер обыгрывает Матроса в антисим не потому, что сильнее его, точнее, он потому сильнее его и обыгрывает его постоянно, потому что больше времени уделяет шахматам, анализу позиций, имеет лучшее железо или более грамотно использует имеющееся и т.д. и т.п.! Но стоит мотивации соперника возрасти, как он привлечет к себе в помощь и железо сильнее, и необходимых людей. И его фиг обыграешь))) Все это известно
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.06.2020, 12:36 | #22 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от sergey1963
Правильно, Костя- поэтому и был прав Капабланка... С учетом "движковых реалий" надо меняться- хорошо движкам 64 клетки (в будущем и 128 одолеют?)- вот вам 144- поле 12х12, даже сейчас бывает сложна тактика? Так еще продвинем- все крайние вертикали и горизонтали- пустые- свободны от фигур- появляется возможность обхода- простор и красота для тактики. Путаетесь в конях?- вот вам конеладья и слоноконь, да и вообще обычных коней можно сделать по-дальнобойнее на клетку... Проведите опрос шахматистов и математиков- они вам такого накидают! Точно также было с бриджем- и картежники сумели подняться на новый уровень...
|
26.06.2020, 13:20 | #23 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от Programmist
|
26.06.2020, 13:30 | #24 |
Гроссмейстер
ТС
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Обсудите с Ба возможные усовершенствования.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (26.06.2020) |
26.06.2020, 13:36 | #25 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Мне уже глубоко все равно и усовершенствование шахмат, и вечный царь-президент, и даже неизбежный будущий развал страны... Чуток "цепляют" дети, внуки, красота простых вещей- лес, река, грибы, ягоды, рыбалка, закат, восход...
|
26.06.2020, 14:47 | #26 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от sergey1963
неплохо
Неплохо то, что я в теме прикрепил "дистрибутивчик" и желающие уже спокойно могут поиграть он-лайн без всяких теоретических рассуждений. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | sergey1963 (26.06.2020), Владимир001 (26.06.2020) |
26.06.2020, 15:06 | #27 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
не- я на досуге- или преф или бридж, но бридж- командная игра- там без понимающего партнера- никак...
|
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (26.06.2020) |
26.06.2020, 15:11 | #28 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,035
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
С учетом того, что на вот эти сообщения
https://forchess.ru/showpost.php?p=136898&postcount=88 https://forchess.ru/showpost.php?p=136890&postcount=159 https://forchess.ru/showpost.php?p=136886&postcount=619 нет никакой реакции на тематическом форуме, думаю, перспективы не самые радужные. Хотя, на ИКЧФ пока народ играет и в ТД тоже. |
26.06.2020, 15:13 | #29 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Рейтинги ИКЧФ и РАЗШ, обсуждение
Цитата: Сообщение от sergey1963
преф
|
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (26.06.2020) |
26.06.2020, 15:23 | #30 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: Есть ли будущее у классического адванса и перспективы альтернативных видов шахмат
Лично моё мнение пока классические шахматы полностью не посчитаны, мне по-прежнему интересно играть, пусть даже ничьи, главное участие, а когда посчитают тем более будет интереснее играть
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | WonderWood64 (16.09.2020), Барков Кирилл (26.06.2020) |
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|