27.12.2019, 22:10 | #151 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Programmist
Но позиции из них уже более определенные, чем начальные позиции с пешками на первом ряду. Поэтому, некорректные дебюты гораздо проще для анализа, чем начальные расстановки ASFC.
Цитата: Сообщение от ba70
Грубо говоря, пусть все участники за оба цвета играют Алехина, а не одна пара
Есть в Алехина несколько систем, где компьютеры выносят оценки 1.00 - 1.20. Но я их играл раньше (и гроссы играли!) и сейчас готов сыграть, например, в тематических турнирах. |
27.12.2019, 22:16 | #152 |
Гроссмейстер
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Viktor
Есть не только "определенные" и их хватает: з-та Алехина, Пирца-Уфимцева, Скандинавская, 1.e4 b6, да и гамбиты есть с большими возможностями.
Мечта поэта! Есть в Алехина несколько систем, где компьютеры выносят оценки 1.00 - 1.20. Но я их играл раньше (и гроссы играли!) и сейчас готов сыграть, например, в тематических турнирах. |
27.12.2019, 22:28 | #153 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Programmist
Вы сами выражали опасение, что, с развитием теории, позиции приобретут устойчивую оценку. Так вот, позиции с пешками на первом ряду по типу начальной являются наиболее сложными. А позиции из дебютных вариантов уже имеют определенную канву.
|
27.12.2019, 22:35 | #154 |
Гроссмейстер
|
Re: Новые правила шахмат
Мы же говорили о некоторой перспективе. В шахматах принято начинать игру с расположением фигур за пешками, чтобы можно было выбрать дебютные варианты за белых и за черных. ASFC - это просто классические шахматы с дебютной теорией. Вы говорите о тематических шахматах, разыгрывании определенных дебютных вариантов. Применительно к адвансу, создать теорию дебютного варианта проще, чем, в целом, теорию начальной позиции с многообразием дебютов.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (27.12.2019) |
27.12.2019, 22:51 | #155 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Programmist
ASFC - это просто классические шахматы с дебютной теорией.
Цитата: Сообщение от Programmist
Вы говорите о тематических шахматах, разыгрывании определенных дебютных вариантов.
Цитата: Сообщение от Programmist
Применительно к адвансу, создать теорию дебютного варианта проще, чем, в целом, теорию начальной позиции с многообразием дебютов.
|
27.12.2019, 22:54 | #156 |
Гроссмейстер
|
Re: Новые правила шахмат
Сравнение с шахматами Фишера:
1) В ASFC около десятка позиций, в шахматах Фишера - 960 2) В ASFC более глубокая дебютная теория, так как мало расстановок 3) В ASFC расстановки фигур симметричны, в шахматах Фишера - хаотичны 4) В ASFC расстановки белых и черных фигур различны, в шахматах Фишера - одинаковы 5) В ASFC оценка начальной позиции неизвестна, и находится между выигрышем сильнейшей стороны и не выигрышем, в шахматах Фишера многие расстановки ничейные или имеют небольшое преимущество белых |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (27.12.2019) |
27.12.2019, 23:38 | #157 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Programmist
Сравнение с шахматами Фишера:
1) В ASFC около десятка позиций, в шахматах Фишера - 960 2) В ASFC более глубокая дебютная теория, так как мало расстановок 3) В ASFC расстановки фигур симметричны, в шахматах Фишера - хаотичны 4) В ASFC расстановки белых и черных фигур различны, в шахматах Фишера - одинаковы 5) В ASFC оценка начальной позиции неизвестна, и находится между выигрышем сильнейшей стороны и не выигрышем, в шахматах Фишера многие расстановки ничейные или имеют небольшое преимущество белых 3) Почему хаотичны? Ведь симметрия в шахматах Фишера соблюдается: обязательное зеркальное отражение белых и черных. 4 и 5 - шахматы Фишера близки к классическим. |
27.12.2019, 23:43 | #158 |
Гроссмейстер
|
Re: Новые правила шахмат
2) Более глубокая в том смысле, что играется меньше позиций, соответственно, позиции сильнее изучаются и теория разрастается.
3) Хаотичны расстановки белых и черных фигур. То есть, получаются две хаотичные одинаковые расстановки. В ASFC в расстановках фигур каждой из сторон есть симметрия, как в классической позиции. |
28.12.2019, 10:22 | #159 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Corrs
я могу играть только
Цитата: Сообщение от Programmist
многие расстановки ничейные
Уж если и нарушать баланс функциональности в плане первоочередной задачи уйти от естественной ничейности, так уж не мнимо, типа слегка разнести симметрию сторон, а зряче Например, в классической расстановке оставить белым 4-ех слонов, а черным - 4-ех коней. Тогда, да, об естественной ничейности говорить не приходиться, возможно даже в ближайшем адвансе... |
28.12.2019, 10:36 | #160 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Programmist
2) Более глубокая в том смысле, что играется меньше позиций, соответственно, позиции сильнее изучаются и теория разрастается.
Цитата: Сообщение от Programmist
3) Хаотичны расстановки белых и черных фигур. То есть, получаются две хаотичные одинаковые расстановки. В ASFC в расстановках фигур каждой из сторон есть симметрия, как в классической позиции.
Последний раз редактировалось Viktor; 28.12.2019 в 11:08. |
28.12.2019, 13:25 | #161 |
Гроссмейстер
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Viktor
Не убедительно. Всё относительно. Приведите примеры: сколько позиций проанализировано в каких-то расстановках? А я сравню с начальными позициями шахмат 960, где играл.
Так почему в шахматах 960 говорите о хаотичном расположении, если фигуры расположены напротив друг друга, то есть строго симметрично? В шахматах Фишера, если взять расположение фигур одной из сторон, то оно будет хаотичным, а в ASFC оно будет гармоничным и симметричным, но у белых и черных различные расстановки. |
28.12.2019, 13:36 | #162 |
Гроссмейстер
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от ba70
А что тут странного, априори при равных начальных силах (в том числе и функциональных) ничейный результат и является наиболее естественным
Уж если и нарушать баланс функциональности в плане первоочередной задачи уйти от естественной ничейности, так уж не мнимо, типа слегка разнести симметрию сторон, а зряче Например, в классической расстановке оставить белым 4-ех слонов, а черным - 4-ех коней. Тогда, да, об естественной ничейности говорить не приходиться, возможно даже в ближайшем адвансе... |
Пользователь сказал cпасибо: | Corrs (28.12.2019) |
28.12.2019, 13:41 | #163 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Corrs
Эксперимент абсолютно корректен, но надо вернуться к игре в два круга
|
Пользователь сказал cпасибо: | virus (11.05.2020) |
28.12.2019, 13:50 | #164 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Programmist
В ASFC несколько расстановок, а в шахматах Фишера 960, поэтому, при прочих равных условиях, отдельные расстановки ASFC могут быть более глубоко проанализированы. Например, в ASFC одни расстановки играются несколько турниров подряд. Шахматы Фишера изначально задумывались для избавления от дебютной теории. В адвансе это проявляется не так сильно, как в очных соревнованиях, но, все равно, каждая расстановка из шахмат Фишера играется не так часто.
В шахматах Фишера, если взять расположение фигур одной из сторон, то оно будет хаотичным, а в ASFC оно будет гармоничным и симметричным, но у белых и черных различные расстановки. Наверное я не знаю что такое симметрия. Но в моем понятии, если конь стоит (и другая фигура) у белых на а1, у черных на а8, то это и есть симметричное расположение. А у Вас почему-то оно хаотичное?! Насчет гармоничного тоже можно усомниться. Кто определяет эту гармонию? Возьмем, к примеру, гармоничное расположение пешек. Это расположение подразумевается как хорошее, дополняющее общие принципы игры. Или играет музыкант по нотам и вразнобой, то музыки хорошей не будет. А у нас гармония в чем заключается? |
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (28.12.2019) |
28.12.2019, 13:51 | #165 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
считайте что вы с Витей по минусу уже заработали, как система даст добро
|
28.12.2019, 14:03 | #166 |
Гроссмейстер
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Viktor
Если так рассуждать, то шахматы Фишера выполняют большую роль по "избавлению от дебютной теории", раз этой теории меньше.
Наверное я не знаю что такое симметрия. Но в моем понятии, если конь стоит (и другая фигура) у белых на а1, у черных на а8, то это и есть симметричное расположение. А у Вас почему-то оно хаотичное?! Насчет гармоничного тоже можно усомниться. Кто определяет эту гармонию? Возьмем, к примеру, гармоничное расположение пешек. Это расположение подразумевается как хорошее, дополняющее общие принципы игры. Или играет музыкант по нотам и вразнобой, то музыки хорошей не будет. А у нас гармония в чем заключается? Вот хаотичное начальное расположение фигур 8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/QBRNBNKR w KQ - 0 1 а вот симметричное относительно центра расположение фигур, как в классической начальной позиции 8/8/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1 Есть всего 8 симметричных и гармоничных начальных расстановок фигур из всех фишеровских расстановок. |
28.12.2019, 14:23 | #167 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Programmist
Рассматривается положение фигур одной из сторон.
Цитата: Сообщение от Programmist
Есть всего 8 симметричных и гармоничных начальных расстановок фигур из всех фишеровских расстановок.
|
28.12.2019, 14:26 | #168 |
Гроссмейстер
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Viktor
Мне представлялось с обоих сторон. Поэтому и делал свои выводы.
Хорошо, пусть будут симметричные и гармоничные. А другие почему не представляют интерес? |
10.05.2020, 21:48 | #172 |
3 разряд
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 183
Сказал(а) спасибо: 859
Поблагодарили 537 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: Новые правила шахмат
Давно читал идею Ласкера о присуждении результата партии в зависимости от оставшегося материала, дословно не помню. Где можно прочесть, может обсуждалось уже?
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Rybka (11.05.2020), Владимир001 (10.05.2020) |
13.05.2020, 07:15 | #173 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Новые правила шахмат
Цитата: Сообщение от Evgeny
Давно читал идею Ласкера о присуждении результата партии в зависимости от оставшегося материала, дословно не помню. Где можно прочесть, может обсуждалось уже?
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Rybka (14.05.2020), Владимир001 (13.05.2020) |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|