TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

[sovaz1997]

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.



TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях
Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Посмотрим по-другому.
В SF вынесли все коэффициенты в отдельный файл, дабы можно было править веса не изменяя бинарника.
Я меняю этот файл. Что получается в итоге?

Это будет тот же Stockfish с другими коэффициентами. Если переименуете - клон. Разве это не очевидно?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Rom77

Ну, Stefan Pohl недавно оттестировал 11260 против пула "обычных" движков и свел всё в единый рейтинг. Прибавку T40B.4-160 вы сами знаете где посмотреть. Таким образом рост за прошедший год выходит примерно в 100 пунктов .

За год Сток прибавляет примерно 50 эло. Не сложно подсчитать за какое время стандартная сеть обгонит Стокфиш.

[sovaz1997]

Год назад Лила отставала от Стока на полгода. Сейчас Лила обгоняет Сток на полгода (я имею ввиду на оборудовании TCEC).

[Alex_Zet]

Так я и говорю что Суперфинал 16 Лила - Элли это реальность.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Год назад Лила отставала от Стока на полгода. Сейчас Лила обгоняет Сток на полгода (я имею ввиду на оборудовании TCEC).

Чьих полгода? Если полгода Лилы, то отрыв 50 эло, если Стока то 25.

[Alex_Zet]

Можно выразиться подругому перефразировав вопрос.

Потребовался год моей жизни что бы Лила оторвалась от Стока.
Но еще долго Лила не сможет обогнать Сток в кухонных тестах Маратки.
Как, как ему убедить себя самого что этот год прожит не зря?

[Alex_Zet]

Лила на 22 движке всухую дерет Сток в тестах Стефана Поли. Наслаждайтесь.

https://www.sp-cc.de/view-lc-zero-games.htm

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Стыдись Маратка. Нет бы признать превосходство, так он занялся казуистикой и пишет кляузы.

Он еще только спросил, а ему уже ярлыки вешаете.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Лила на 22 движке всухую дерет Сток в тестах Стефана Поли. Наслаждайтесь.

https://www.sp-cc.de/view-lc-zero-games.htm

Sf vs Lc0 0.22.0 LStein 10.2 : 500 (+143,=263,- 94), 54.9 %
Вот она, сухая победа, когда набираешь 45% очков.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Год назад Лила отставала от Стока на полгода. Сейчас Лила обгоняет Сток на полгода (я имею ввиду на оборудовании TCEC).

Ну вот на оборудовании Mark Young, где вроде бы +/- то же самое, что и в TCEC, по соотношению скоростей, SF выигрывает все матчи в последнее время (вот сейчас матч, за 300 игр примерно +28-17, выборка, конечно, невелика, но всё же https://www.youtube.com/watch?v=SjX6wTQtmXE)
Правда, если ему задать Contempt = 0.
Тут же какое дело, я понаблюдал за разницей между 0 и 100, 100 просто каждую позицию сводит к закрытой и там начинает возить, и против Лилы это, видимо, сильно вредит (против Sf0 на бонусе от 4с было -40 эло, как и на фиштесте, а против 2 разных лил за -100 (!)).
Понятно, что 24 не 100, но он всё равно делает игру более "позиционной". Конечно, данных мало, но есть ощущение, что против лилы это 20-30 эло проигрывает. В этом финале (если, конечно, SF туда попадёт), будет играть 0 + как раз в последнее время очень приличный прогресс пошёл. Так что посмотрим на самом деле. Я, как ни странно, считаю лилу тут меньшим фаворитом, чем она была в прошлом финале.

[Kesandr]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну вот на оборудовании Mark Young, где вроде бы +/- то же самое, что и в TCEC, по соотношению скоростей, SF выигрывает все матчи в последнее время (вот сейчас матч, за 300 игр примерно +28-17, выборка, конечно, невелика, но всё же https://www.youtube.com/watch?v=SjX6wTQtmXE)
Правда, если ему задать Contempt = 0.
Тут же какое дело, я понаблюдал за разницей между 0 и 100, 100 просто каждую позицию сводит к закрытой и там начинает возить, и против Лилы это, видимо, сильно вредит (против Sf0 на бонусе от 4с было -40 эло, как и на фиштесте, а против 2 разных лил за -100 (!)).
Понятно, что 24 не 100, но он всё равно делает игру более "позиционной". Конечно, данных мало, но есть ощущение, что против лилы это 20-30 эло проигрывает. В этом финале (если, конечно, SF туда попадёт), будет играть 0 + как раз в последнее время очень приличный прогресс пошёл. Так что посмотрим на самом деле. Я, как ни странно, считаю лилу тут меньшим фаворитом, чем она была в прошлом финале.

Vizvezdenec но всьо же вы считаете лилу фаворитом в предстоящем финале?

[alchemist888]

Я считаю, что если Stockfish C0 и LCZero встретятся в финале TCEC 16, то это будет максимально равные соперники. Исход почти полностью зависит от дебютов и случайностей по типу - сколько раз Лила грубо зевнет.
Хотя я все еще надеюсь, что LCZero v0.22.0-nT40B.4-160 сильнее текущего SF, но последний действительно очень сильно прибавил.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Kesandr

Vizvezdenec но всьо же вы считаете лилу фаворитом в предстоящем финале?

Ну я бы сказал, что 60-40. Очень сильно зависит от книги, как сказал алхимик

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Тут же какое дело, я понаблюдал за разницей между 0 и 100, 100 просто каждую позицию сводит к закрытой и там начинает возить, и против Лилы это, видимо, сильно вредит (против Sf0 на бонусе от 4с было -40 эло, как и на фиштесте, а против 2 разных лил за -100 (!)).
Понятно, что 24 не 100, но он всё равно делает игру более "позиционной". Конечно, данных мало, но есть ощущение, что против лилы это 20-30 эло проигрывает.

Звучит довольно неожиданно. Казалось бы Contempt 100 должен больше активничать, чаще "взламывать" позицию.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Rom77

Звучит довольно неожиданно. Казалось бы Contempt 100 должен больше активничать, чаще "взламывать" позицию.

Тут все просто. Contempt напрямую и косвенно влияет на склонность движка к разменам с целью получения небольшой выгоды. Чем выше презрение, тем меньше движок меняется => автоматически более позиционные партии с маневрированием вместо разменов и вскрытий.
Неплохо работает против более слабых AB движков, но очевидно не самое лучшее решение против сильнейшего позиционного движка в мире Особенно когда объективно выбираются менее сильные ходы.

[Alex_Zet]

Сколько уж было всевозможных тестов и не сосчитать, начиная от кухонных от Маратки и заканчивая фейковыми сссс. Кто такой этот никому неизвестный Янг или Юнг не берусь судить но априори ему не доверяю. Наверняка какойто подвох или из ваших.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Я, как ни странно, считаю лилу тут меньшим фаворитом, чем она была в прошлом финале.

Это видимо потому что в прошлый раз Ваших патчей было не столько как в этот раз.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Это будет тот же Stockfish с другими коэффициентами. Если переименуете - клон. Разве это не очевидно?

Я технически не могу его переименовать, т.к. работаю с внешней базой, а не с бинарником. ;)
Но тем не менее, юридически я имею полное право его переименовать, коль уж изменил движок (ибо в этой модели движок - это не просто бинарь, а уже бинарь плюс база).

Так вот, когда кто-то меняет сеть у LZ, то на выходе получается ровно так же: другой движок.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Rom77

Звучит довольно неожиданно. Казалось бы Contempt 100 должен больше активничать, чаще "взламывать" позицию.

Контемпт задаёт тем больше оценку, чем больше на доске фигур.
Как помешать противнику разменять их? Закрыть позицию
Оно логично с точки зрения применения, но немного странно, и правда, с точки зрения стиля. Но так и есть.

[sovaz1997]

Красивая атака от Stoofvlees: https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...1bonus&game=26
Понятно, что Лила играет на CPU. Но получиось красиво

[Alex_Zet]

Эволюционно Stoofvlees стоит на ступеньку выше нежели Лила, и уж тем более чем Лила на cpu.
Удасться раскочегарить и весь ТОП будет переписан.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Эволюционно Stoofvlees стоит на ступеньку выше нежели Лила, и уж тем более чем Лила на cpu.
Удасться раскочегарить и весь ТОП будет переписан.

Не знаю, где там Stoofvlees стоит - про него мало информации. Но, т. к. он закрытый движок, ресурсы обучения ограниченные. Хотя играет он интересно.

[Alex_Zet]

В чем главное отличие Лилы GPU от Лилы CPU? В скорости. В среднем 60 - 90 Knps против 4 -10 Knps. И результат соответствует скорости.
Stoofvlees играет в диапазоне 10 - 14 Knps. Если его разгонят до Лилиных 60 - 90 Knps это будет ураган.
Не зря же Vizvezdenec постоянно твердит о том что оборудование ТСЕС устарело и нужны новые Ryzen. И он знает о чем он говорит. Потому что Сток технически будет использовать ресурсы CPU лучше чем чем кто либо ещё и никакие патчи будут не нужны.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

В чем главное отличие Лилы GPU от Лилы CPU? В скорости. В среднем 60 - 90 Knps против 4 -10 Knps. И результат соответствует скорости.
Stoofvlees играет в диапазоне 10 - 14 Knps. Если его разгонят до Лилиных 60 - 90 Knps это будет ураган.
Не зря же Vizvezdenec постоянно твердит о том что оборудование ТСЕС устарело и нужны новые Ryzen. И он знает о чем он говорит. Потому что Сток технически будет использовать ресурсы CPU лучше чем чем кто либо ещё и никакие патчи будут не нужны.

Stoofvlees играет на скорости 10 - 14 Knps не из-за оптимизации, а из-за особенностей алгоритма/подсчета узлов. Вряд ли можно сильно его ускорить. Также, Лила на CPU использует маленькую сеть, большая сеть будет очень медленно работать на CPU.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

И результат соответствует скорости.
Stoofvlees играет в диапазоне 10 - 14 Knps. Если его разгонят до Лилиных 60 - 90 Knps это будет ураган.

Насколько помню, скоростные движки не выигрывали во многих тестах. Ведь скорость всегда бывает за счет ухудшения других параметров. Например, обрезание веток анализа давало большую скорость движку, но при этом он упускал какие-то возможности.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Stoofvlees играет на скорости 10 - 14 Knps не из-за оптимизации, а из-за особенностей алгоритма/подсчета узлов. Вряд ли можно сильно его ускорить. Также, Лила на CPU использует маленькую сеть, большая сеть будет очень медленно работать на CPU.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не знаю, где там Stoofvlees стоит - про него мало информации. Но, т. к. он закрытый движок, ресурсы обучения ограниченные. Хотя играет он интересно.

Посмотрим как все будет на самом деле.

[Viktor]

AsmFish считался скоростным движком, но сейчас заметно уступает.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Viktor

но сейчас заметно уступает.

уступает в скорости?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от svoitsl

уступает в скорости?

Уступает в результатах тестирования.

[byan_mivv]

Сдается мне, по наблюдениям, что последние АсмФишы скомпилированы на основе старых (относительно) Стокфишей, этак за последние 4-6 месяцев...

[sovaz1997]

На данный момент ситуация в TCEC следующая: если Arasan выигрывает у Лилы в последней партии, то плей-оффа не будет. В ином случае будет плей-офф из 16 партий 60+5. Потом - Lc0 30% против DivP. А уже потом сам Премьер-дивизион.