|
Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15 | |||
Стокфиш | 22 | 47.83% | |
Лила | 21 | 45.65% | |
Другой движок | 3 | 6.52% | |
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
20.06.2019, 01:30 | #2611 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Вы главное забываете. Лила многолика - у нее двести новых сетей только после последнего снижения LR. Но никто не успевает толком их протестировать
До сих пор движки для турниров выбирались по принципу "хорошо выносит Стокфиш". То есть не принималось во внимание, хорошо ли выносит "хвост" А если начать отбирать сети по принципу "хорошо выносит хвост"? Над Стокфишем уже получили преимущество, ни одна из последних сетей ему не проигрывает (примерно старше 42500) Тесты sp-cc показали, что сети, хорошо выносящие хвост, могут слабее играть со Стокфишем. Ну и пусть. Я уверена, что можно подыскать сеть, которая выносит хвост даже лучше Стокфиша Нету никакой сети, которая лучше играет против стокфиша, но хуже против остальных движков, и сети, которая делает обратное. Есть contempt в альфабета движках, который даёт такой эффект, но для LZ его не существует. Все остальные присказки "вот эта сеть лучше, чем 4 следующих, против SF, но хуже против ethereal - просто бред, который не имеет отношения к действительности. Потому что для того, чтобы у стокфиша преодолеть его встроенную ничейность, потребовался отдельный код, который никак не получался сам по себе. И по этой причине я не верю, что в лиле "сами по себе" получатся сети, которые хуже против SF, но лучше против хвоста. Лила не учится играть против хвоста. Я не исключаю, что можно модифицировать её движок так, чтобы она лучше выносила хвост. Но этим нужно заняться и усилий в тестировании тут потребуется масса, т.к. тут SPRT не катит, у SF потребовалось примерно несколько миллионов партий на первичную имплементацию и ещё трижды от того же, чтобы это замерять. |
Пользователь сказал cпасибо: | Cr@ck (20.06.2019) |
20.06.2019, 01:31 | #2612 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
200 сетей, да хоть 500, я вам могу прям сейчас выдать 500 бинарников стокфиша, сходных по силе.
Но выносить хвост лучше, чем оригинал, из них будет 0, если я не буду трогать contempt |
Пользователь сказал cпасибо: | Cr@ck (20.06.2019) |
20.06.2019, 05:35 | #2613 |
3 разряд
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Дон Дейли перед смертью сказал, что видит потенциал движков ещё на 1000 Эло, как минимум.
Понятно, что говорилось о ab, нейросети тогда ещё не играли в шахматы. Прошло время и усиление 150-200 пунктов, но тем не менее, потенциал у классических альфа-бета ещё огромный и мы ещё побьёмся с канадцами, sorry, нейросетями. Нужен какой-то толчок, накидать свежих идей, концепций даже, как Фабиан Лавуазье с Фруктом, в своё время. Очевидно, что сейчас это неизмеримо сложнее, чем во времена Фрукта. |
20.06.2019, 13:25 | #2614 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Я уверена, что можно подыскать сеть, которая выносит хвост даже лучше Стокфиша
|
Пользователь сказал cпасибо: | Cr@ck (20.06.2019) |
20.06.2019, 14:57 | #2615 |
Заблокирован
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Если есть АнтиФиш, сеть которая заточена под Стокфиш, почему же не быть АнтиХвост, сеть заточенная под хвост?
|
20.06.2019, 15:27 | #2616 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от magbash
Если есть АнтиФиш, сеть которая заточена под Стокфиш, почему же не быть АнтиХвост, сеть заточенная под хвост?
Я не утверждаю, что его нельзя сделать, но его нет пока |
20.06.2019, 20:20 | #2617 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
LCZero v0.21.2-n42547 все ещё на 3-м месте
Код:
N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Al Lc Ho Km Ko Fi Et La Xi An Fz Ch Jo 1 Stockfish 19061419 3985 20.0 27 239.00 0 +61 74.1 ··· =1 == 1= == == =1 == =1 11 1= 11 1= 111 2 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n8 3858 19.0 27 220.50 0 +189 70.4 =0 ··· == == =1 == == == 11 =1 111 11 11 1= 3 LCZero v0.21.2-n42547 3990 18.5 27 224.25 0 +6 68.5 == == ··· == == == 11 =1 11 == =1 1= 1=1 =1 4 Houdini 6.03 3945 17.0 27 209.75 0 +15 63.0 0= == == ··· == 1= 1= == 1=1 == 1= 1= =1 1= 5 KomodoMCTS 2356.00 3885 17.0 27 206.75 0 +91 63.0 == =0 == == ··· == =1 =1 == ==1 =1 11 11 == 6 Komodo 2356.00 3938 17.0 27 201.25 0 +21 63.0 == == == 0= == ··· 1= == 1= == =1 1=1 =1 11 7 Fire 021819 3867 14.0 27 162.25 0 +19 51.9 =0 == 00 0= =0 0= ··· =11 1= == 1= =1 1= 1= 8 Ethereal 11.38 3868 14.0 27 166.50 0 +17 51.9 == == =0 == =0 == =00 ··· == == == 1= 11 11 9 Laser 230319 3838 12.0 27 126.50 0 -5 44.4 =0 00 00 0=0 == 0= 0= == ··· == 1= 11 =1 11 10 Xiphos 0.5.3 3852 12.0 27 150.50 0 -25 44.4 00 =0 == == ==0 == == == == ··· == == == =1 11 Andscacs 0.95123 3832 8.5 27 103.00 0 -113 31.5 0= 000 =0 0= =0 =0 0= == 0= == ··· 0= == =1 12 Fizbo 2 3786 7.5 27 80.75 0 -84 27.8 00 00 0= 0= 00 0=0 =0 0= 00 == 1= ··· =1 == 13 Chiron 230119 3752 6.5 27 79.50 0 -74 24.1 0= 00 0=0 =0 00 =0 0= 00 =0 == == =0 ··· == 14 Jonny 8.1 3775 6.0 27 75.50 0 -117 22.2 000 0= =0 0= == 00 0= 00 00 =0 =0 == == ··· |
20.06.2019, 23:41 | #2618 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Без существенных изменений, разве что Houdini 6.03 опустилась на 5-е место, а Komodo 2356.00 с 6 -го сразу на 4-е скакнула
Код:
N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Al Lc Ko Ho Km Fi Et La Xi An Fz Ch Jo 1 Stockfish 19061419 3985 20.5 28 257.50 0 +61 73.2 ··· =1 === == 1= == =1 == =1 11 1= 11 1= 111 2 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n8 3858 19.5 28 233.75 0 +185 69.6 =0 ··· == == == =1 == == 11 =1 111 11= 11 1= 3 LCZero v0.21.2-n42547 3990 19.0 28 243.50 0 +6 67.9 === == ··· == == == 11 =1 11 == =1 1= 1=1 =1 4 Komodo 2356.00 3938 18.0 28 214.75 0 +30 64.3 == == == ··· 0= == 1= == 1= == =1 1=1 =1 111 5 Houdini 6.03 3945 17.5 28 222.75 0 +10 62.5 0= == == 1= ··· == 1= == 1=1 == 1== 1= =1 1= 6 KomodoMCTS 2356.00 3885 17.5 28 221.50 0 +89 62.5 == =0 == == == ··· =1 =1 === ==1 =1 11 11 == 7 Fire 021819 3867 14.5 28 172.25 0 +14 51.8 =0 == 00 0= 0= =0 ··· =11 1= == 1= =1 1== 1= 8 Ethereal 11.38 3868 14.5 28 179.25 0 +17 51.8 == == =0 == == =0 =00 ··· == === == 1= 11 11 9 Laser 230319 3838 12.5 28 140.50 0 -3 44.6 =0 00 00 0= 0=0 === 0= == ··· == 1= 11 =1 11 10 Xiphos 0.5.3 3852 12.5 28 163.50 0 -24 44.6 00 =0 == == == ==0 == === == ··· == == == =1 11 Andscacs 0.95123 3832 9.0 28 115.50 0 -108 32.1 0= 000 =0 =0 0== =0 0= == 0= == ··· 0= == =1 12 Fizbo 2 3786 8.0 28 94.00 0 -81 28.6 00 00= 0= 0=0 0= 00 =0 0= 00 == 1= ··· =1 == 13 Chiron 230119 3752 7.0 28 89.75 0 -69 25.0 0= 00 0=0 =0 =0 00 0== 00 =0 == == =0 ··· == 14 Jonny 8.1 3775 6.0 28 78.50 0 -126 21.4 000 0= =0 000 0= == 0= 00 00 =0 =0 == == ··· |
21.06.2019, 13:53 | #2619 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Остался единственный непобедимый движок: Lc0. Stockfish обменялся победой с Allie.
|
21.06.2019, 15:13 | #2620 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Komodo 2356.00 с 6 -го сразу на 4-е скакнула
_____ А по теме, Komodo походу все же растет, хоть и крошечными темпами. А учитывая, что у него тоже есть заточка против хвоста, ничего удивительного в его вполне почетном месте среди двух сетей и SF нет. |
21.06.2019, 16:36 | #2621 |
Заблокирован
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Есть некая двойственность в сложившейся ситуации.
С одной стороны лидерство Стокфиш вроде по делу, если брать представленный в бонусе весь Премьер Дивизион, то Стокфиш уже победил каждого, кроме Ethereal , и это дело лишь времени, и LCZero. Здесь все сложнее, но речь не об этом. И есть у Стокфиш одно поражение от AllieStein. А уж про хвост я вообще молчу, тут Стокфиш всех крушит налево и направо. И создается иллюзия превосходства Стокфиш над остальными движками, что идет во вред прежде всего самому Стокфиш. Ведь очередной Суперфинал ему играть не с хвостом. Но в расчет мы возьмем первые восемь движков - Премьер дивизион. Код:
Stockfish 23.5 ½ 1 0 ½ ½ ½ 1 ½ ½ ½ ½ 1 ½ ½ 1 ½ 1 ½ ½ AllieStein 23.0 ½ 0 1 ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ 1 ½ ½ ½ ½ LCZero 22.5 ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ 1 1 1 ½ 1 1 Houdini 21.0 0 ½ ½ ½ ½ ½ ½ ½ 1 ½ 1 ½ ½ 1 ½ ½ ½ Komodo 20.0 ½ ½ 0 ½ ½ ½ ½ ½ ½ 0 ½ 0 ½ ½ 1 ½ ½ ½ KomodoMCTS 19.5 ½ ½ 0 ½ 0 ½ ½ 0 ½ ½ ½ ½ ½ 1 ½ 1 Fire 19.5 ½ 0 ½ ½ 0 0 0 ½ 0 ½ ½ 0 ½ 1 Ethereal 17.5 ½ ½ ½ ½ ½ 0 0 ½ ½ ½ ½ ½ 0 ½ 0 0 Код:
LCZero 20 / 12.5 Stockfish 19 / 11.5 Houdini 17 / 9.5 AllieStein 17 / 9 Komodo 18 / 8 KomodoMCTS 16 / 7.5 Fire 15 / 5.5 Ethereal 16 / 5.5 И немного об AllieStein. Не могу не затронуть эту тему. Если это на 80% клон от ЛСО, то будет он вечно барахтаться на вторых ролях, эпизодически отбирая очки у лидеров, но с ещё большей частотой отдавая. Клон никогда не сможет превзойти оригинал. А со временем амбиции автора по уменьшатся, так как результата не будет и движок рискует стать вообще никому не нужным. |
21.06.2019, 16:56 | #2622 |
Заблокирован
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Вот пища для ума. Результаты с СССС.
Код:
1. Lc0 59.5/74 2. Stockfish 54.0/74 3. Allie 53.5/74 4. Stoofvlees 43.0/73 |
21.06.2019, 17:20 | #2623 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от magbash
Вот пища для ума. Результаты с СССС.
Код:
1. Lc0 59.5/74 2. Stockfish 54.0/74 3. Allie 53.5/74 4. Stoofvlees 43.0/73 Хотя и там, и там выборка маленькая. А складывать результаты сети 32930 и последних сетей - абсурд. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (21.06.2019) |
21.06.2019, 19:56 | #2624 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 2,306
Сказал(а) спасибо: 2,100
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
А складывать результаты сети 32930 и последних сетей - абсурд.
|
21.06.2019, 20:05 | #2625 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Corrs
А результаты Стокфишей можно, да?
|
21.06.2019, 20:32 | #2626 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
LCZero v0.21.2-n42547 всё ещё на 3-м месте
Код:
N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Al Lc Ho Ko Km Fi Et La Xi An Fz Ch Jo 1 Stockfish 19061419 3985 24.0 34 379.25 0 +48 70.6 ··· =10 === 1== ==1 ==1 =1 === =1 11 1= 11 1== 111 2 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n8 3858 24.0 34 364.50 0 +244 70.6 =01 ··· === ==1 === =1 == == 11 =1 111 11= 111 1== 3 LCZero v0.21.2-n42547 3990 23.5 34 387.50 0 +28 69.1 === === ··· === === ==1 111 =11 11 == =1 1= 1=1 =1 4 Houdini 6.03 3945 21.0 34 329.50 0 +11 61.8 0== ==0 === ··· 1=1 == 1= == 1=1 == 1== 1=1 =1 1== 5 Komodo 2356.00 3938 20.5 34 305.50 0 +5 60.3 ==0 === === 0=0 ··· === 1= == 1= == =1 1=1 =11 111 6 KomodoMCTS 2356.00 3885 20.0 34 299.50 0 +73 58.8 ==0 =0 ==0 == === ··· =1 =1 === ==1 =1= 11= 11 ==1 7 Fire 021819 3867 19.5 34 268.75 0 +72 57.4 =0 == 000 0= 0= =0 ··· =11 1=1 ==1 1=1 =11 1== 1=1 8 Ethereal 11.38 3868 18.0 34 258.75 0 +32 52.9 === == =00 == == =0 =00 ··· === === === 1=1 11 111 9 Laser 230319 3838 15.0 34 201.50 0 -22 44.1 =0 00 00 0=0 0= === 0=0 === ··· === 1== 11= =1= 11 10 Xiphos 0.5.3 3852 15.0 34 224.25 0 -52 44.1 00 =0 == == == ==0 ==0 === === ··· ==0 ==1 === =1= 11 Andscacs 0.95123 3832 12.5 34 189.50 0 -89 36.8 0= 000 =0 0== =0 =0= 0=0 === 0== ==1 ··· 0= ==1 =1 12 Fizbo 2 3786 9.0 34 134.75 0 -121 26.5 00 00= 0= 0=0 0=0 00= =00 0=0 00= ==0 1= ··· =1 == 13 Chiron 230119 3752 8.5 34 138.00 0 -83 25.0 0== 000 0=0 =0 =00 00 0== 00 =0= === ==0 =0 ··· == 14 Jonny 8.1 3775 7.5 34 125.25 0 -146 22.1 000 0== =0 0== 000 ==0 0=0 000 00 =0= =0 == == ··· |
21.06.2019, 20:57 | #2627 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
На 3-м. При этом с самый высоким SB и без поражений. Вспоминаем 10-й сезон TCEC
|
21.06.2019, 21:40 | #2628 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
На 3-м. При этом с самый высоким SB и без поражений. Вспоминаем 10-й сезон TCEC
|
21.06.2019, 21:52 | #2629 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
А Стокфишей можно, да. Т. к. разница между 32930 и последней сетью - это минимум 30-40 пунктов Эло. А разница между Февральским Stockfish и Сегодняшним - 10 пунктов Эло.
Вот измерение SF'ша: февраль и май соответственно: http://tests.stockfishchess.org/test...bc5925cf09264e http://tests.stockfishchess.org/test...bc5925cf05b90e Каждое по 40 тыс партий, с погрешностью 1,7 и все это богатство всего-навсего 95% вероятности, т.е. это даже не абсолютное число набранных ELO, это так... прикидка. Где мне увидеть 40 тыс. партий сети 32930 против любой более-менее современной на минутном контроле, с игрой в рандомные по сути дебюты (на FishTest это обеспечивает книга 2_movies)? Это первая часть вопроса. Вторая: у SF не 10 ELO, а явно поболее, где-то 12-14, может и 15. Т.е. 30 ELO (по нижней границе для LZ) - это много, и мы считаем, а 12 по нижней границе SF - это мало, и не считаем? Я извиняюсь, а кто принял решение, что 30 надо считать, а 12 - не нужно? А начиная со скольки нужно? Вот если у SF через месяц будет +18, это уже считается, или еще нет? А 22 будет считаться? А если сейчас найдется какая-то неведомая сила, которая проведет 40 тыс. партий с минутным контролем между сетями, и покажет прирост не 30-40, а 20-30 ELO, то LZ уже тоже не может считаться, или все же еще будет считаться? |
21.06.2019, 22:08 | #2630 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Maratka, http://mind-research.com/LeelaChess/DiscordTestDB/
Вводите 32930 и смотрите результаты. Там с разными погрешностями, где-то вообще 60 пунктов над 32930. Сайт, правда немного тормознутый, т. к. рендерит абсолютно все тесты при загрузке. |
21.06.2019, 22:15 | #2631 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Не нашел 40K партий. Есть 10K. Это ни о чем.
И как насчет второй части вопроса? |
21.06.2019, 22:45 | #2632 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Не нашел 40K партий. Есть 10K. Это ни о чем.
И как насчет второй части вопроса? |
21.06.2019, 22:47 | #2633 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
2-я часть вопроса. Я считаю, что надо мерить современные сети, а не древние, которые на 30 пунктов слабее, а по некоторым тестам - на все 60.
|
21.06.2019, 23:17 | #2634 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Сложите результаты.
|
22.06.2019, 00:10 | #2635 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Посмотрим LCZero v0.21.2-n42547 хоть по очкам и на 3-м месте но по Бергману на 1-м!!!
Код:
N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Al Lc Ho Ko Km Fi Et La Xi An Fz Ch Jo 1 Stockfish 19061419 3985 24.5 35 401.25 0 +43 70.0 ··· =10 === 1== ==1 ==1 =1= === =1 11 1= 11 1== 111 2 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n8 3858 24.5 35 386.75 0 +245 70.0 =01 ··· === ==1 === =1= == == 11 =1 111 11= 111 1== 3 LCZero v0.21.2-n42547 3990 24.0 35 407.00 0 +22 68.6 === === ··· === === ==1 111 =11 11 === =1 1= 1=1 =1 4 Houdini 6.03 3945 21.5 35 344.50 0 +3 61.4 0== ==0 === ··· 1=1 == 1= == 1=1 == 1== 1=1 =1= 1== 5 Komodo 2356.00 3938 21.0 35 325.00 0 +2 60.0 ==0 === === 0=0 ··· === 1= === 1= == =1 1=1 =11 111 6 KomodoMCTS 2356.00 3885 20.5 35 321.75 0 +71 58.6 ==0 =0= ==0 == === ··· =1 =1 === ==1 =1= 11= 11 ==1 7 Fire 021819 3867 20.0 35 290.75 0 +77 57.1 =0= == 000 0= 0= =0 ··· =11 1=1 ==1 1=1 =11 1== 1=1 8 Ethereal 11.38 3868 18.5 35 278.25 0 +36 52.9 === == =00 == === =0 =00 ··· === === === 1=1 11 111 9 Laser 230319 3838 15.5 35 213.00 0 -25 44.3 =0 00 00 0=0 0= === 0=0 === ··· === 1== 11= =1= 11= 10 Xiphos 0.5.3 3852 15.5 35 243.75 0 -46 44.3 00 =0 === == == ==0 ==0 === === ··· ==0 ==1 === =1= 11 Andscacs 0.95123 3832 13.0 35 200.50 0 -91 37.1 0= 000 =0 0== =0 =0= 0=0 === 0== ==1 ··· 0== ==1 =1 12 Fizbo 2 3786 9.5 35 145.75 0 -119 27.1 00 00= 0= 0=0 0=0 00= =00 0=0 00= ==0 1== ··· =1 == 13 Chiron 230119 3752 9.0 35 153.00 0 -75 25.7 0== 000 0=0 =0= =00 00 0== 00 =0= === ==0 =0 ··· == 14 Jonny 8.1 3775 8.0 35 136.75 0 -144 22.9 000 0== =0 0== 000 ==0 0=0 000 00= =0= =0 == == ··· |
22.06.2019, 00:37 | #2636 |
Заблокирован
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Вспоминается недавний парадоксальный итог турнира чемпионов всех сезонов ТСЕС.
ЛСО сильнее каждого по отдельности, не смогла добиться победы. Если бы турнир игрался по кубковой системе на выбывание, ЛСО стала чемпионом. Если бы играли без книги, ЛСО стала бы чемпионом. Судя по результатам СССС, с хвостом ЛСО может разделываться не хуже Стокфиша. Возможно что именно подбор дебютов сыграл ключевую роль. Просто так совпало что дебюты оказались благотворнее для Стокфишей. Вполне возможно не отказываться от дебютной книги, но ограничить её не более 4 ходов. Вот любопытная авторитетная страничка - https://www.sp-cc.de/view-lc-zero-games.htm Как бы без вариантов для Стокфиш. |
22.06.2019, 00:41 | #2637 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от magbash
Вспоминается недавний парадоксальный итог турнира чемпионов всех сезонов ТСЕС.
ЛСО сильнее каждого по отдельности, не смогла добиться победы. Если бы турнир игрался по кубковой системе на выбывание, ЛСО стала чемпионом. Если бы играли без книги, ЛСО стала бы чемпионом. Судя по результатам СССС, с хвостом ЛСО может разделываться не хуже Стокфиша. Возможно что именно подбор дебютов сыграл ключевую роль. Просто так совпало что дебюты оказались благотворнее для Стокфишей. Вполне возможно не отказываться от дебютной книги, но ограничить её не более 4 ходов. Вот любопытная авторитетная страничка - https://www.sp-cc.de/view-lc-zero-games.htm Как бы без вариантов для Стокфиш. Ничего парадоксального нет. Банальная переоценка результатов маленькой выборки) |
22.06.2019, 00:51 | #2638 |
Заблокирован
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Соглашусь с вами. И оппоненты как бы и не спорят тоже. Но у них есть один железный аргумент, а точнее два.
!. - Стокфиш является бессменным чемпионом многих и многих сезонов и вот если ЛСО превзойдет этот результат, только тогда они готовы начать дискусию о Чемпионе. А так нет, пока ещё рановато. 2. - дебюты ТСЕС. В некоторых из них ЛСО все ещё уступает. И пусть их совсем немного, это особенно четко показал последний сезон ТСЕС когда у ЛСО было черезвычайно трудно выиграть, тем не менее 100% результата ЛСО все ещё не может показать и потому говорить о её превосходстве преждевременно. Допустим принято решение все 100 партий суперфинала начинать играть с гамбитов или точнее с королевского гамбита. И тут у ЛСО и её поклонников коленочки и задрожат. Какая же она чемпион? |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (22.06.2019) |
22.06.2019, 01:26 | #2639 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от magbash
Соглашусь с вами. И оппоненты как бы и не спорят тоже. Но у них есть один железный аргумент, а точнее два.
!. - Стокфиш является бессменным чемпионом многих и многих сезонов и вот если ЛСО превзойдет этот результат, только тогда они готовы начать дискусию о Чемпионе. А так нет, пока ещё рановато. 2. - дебюты ТСЕС. В некоторых из них ЛСО все ещё уступает. И пусть их совсем немного, это особенно четко показал последний сезон ТСЕС когда у ЛСО было черезвычайно трудно выиграть, тем не менее 100% результата ЛСО все ещё не может показать и потому говорить о её превосходстве преждевременно. Допустим принято решение все 100 партий суперфинала начинать играть с гамбитов или точнее с королевского гамбита. И тут у ЛСО и её поклонников коленочки и задрожат. Какая же она чемпион? Кстати, все это легко обобщается на другие вещи (например, команды в футболе и т. д.) |
22.06.2019, 01:32 | #2640 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от magbash
Вспоминается недавний парадоксальный итог турнира чемпионов всех сезонов ТСЕС.
ЛСО сильнее каждого по отдельности, не смогла добиться победы. ______ Я так само могу написать, что SF сильнее каждого по отдельности. Или кто-то против того, что SF выиграет мало-мальски длинный турнир у любой версии Houdini/Komodo/Rybka? А в дуэли против LZ пока что 1:1 по чемпионствам, ну так разве это не значит, что SF сильнее всех? :D |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|