|
Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15 | |||
Стокфиш | 22 | 47.83% | |
Лила | 21 | 45.65% | |
Другой движок | 3 | 6.52% | |
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.06.2019, 19:36 | #2581 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Vizvezdenec, разница, может, и была, но не настолько большая, чтобы занимать 1-е место с отрывом в пунктов 30-35 от Стока 1x1 и занимать 2-3 место в групповом этапе. Я думаю, что в групповом этапе Лила сейчас как минимум не хуже. Но чтобы проверить это - надо действительно 100, 200, 1000 кругов - в общем, чтобы LOS одного из 2-х дошел хотя бы до 95%.
|
19.06.2019, 20:11 | #2582 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
SF без Contempt прекрасно себе выносил хвост хуже Комодо и Гудини, хотя выигрывал у них 1х1. Собственно, это и простимулировало разработчиков на его создание.
________ Ни на что не претендую, но чисто баловства ради... Ну и для пониманя, сколько должен еще набрать LZ супротив SF, чтобы выносить хвост столь же эффективно (в уме держим Komodo MSTC). |
19.06.2019, 20:13 | #2583 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Vizvezdenec, разница, может, и была, но не настолько большая, чтобы занимать 1-е место с отрывом в пунктов 30-35 от Стока 1x1 и занимать 2-3 место в групповом этапе. Я думаю, что в групповом этапе Лила сейчас как минимум не хуже.
|
19.06.2019, 20:29 | #2584 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Maratka, ровно также, как и Сток как минимум не хуже в групповом этапе. При такой разнице это невозможно определить. Либо давайте сделаем полноценный анализ всех матчей CCC и TCEC с последними сетями.
|
19.06.2019, 20:31 | #2585 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, ровно также, как и Сток как минимум не хуже в групповом этапе. При такой разнице это невозможно определить.
Цитата: Сообщение от Maratka
Вася с Петей сыграли 100 матчей по 8 партий.
Петя выиграл 86 матчей, Вася - 8, и еще 6 ничьих. Погрешность при каждом матче выше звезд, но разве не очевидно, кто из них лучше играет? |
19.06.2019, 20:35 | #2586 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, ровно также, как и Сток как минимум не хуже в групповом этапе. При такой разнице это невозможно определить.
Дурь? да, дурь! Но именно это и следует из Ваших сообщений. |
19.06.2019, 20:50 | #2587 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Vizvezdenec, разница, может, и была, но не настолько большая, чтобы занимать 1-е место с отрывом в пунктов 30-35 от Стока 1x1 и занимать 2-3 место в групповом этапе. Я думаю, что в групповом этапе Лила сейчас как минимум не хуже. Но чтобы проверить это - надо действительно 100, 200, 1000 кругов - в общем, чтобы LOS одного из 2-х дошел хотя бы до 95%.
Так что - именно настолько большая, да. И это как раз хорошо замерено, т.к. Инго Бауэр делал 2 тестовых проката - стокфиш с 0, где он занял 2 место за Гудини с отрывом в 5 эло, и стокфиш с контемпт = 20, где он занял первое с отрывом в 30-35 эло. Один и тот же движок, один и тот же лист с ошибкой в 4 эло, 35-40 эло разницы из-за одного параметра. Поэтому говорить, что 35-40 эло разницы "быть не может" - извините, но тут Вы полностью не правы, такие измерения проводились. Тем более когда движок построен на другом принципе - да чёрт его знает, как он там более слабые движки выносит. Этот эффект был очень заметен на ранних сетях, которые не могли пройти arasan из-за ничьих, например, и едва-едва прошли wasp. Да, с тех пор наросло "чистое эло" в большом количестве, но если фундаментальное свойство программы такое было, то оно и осталось, просто маскируется "чистой силой", как SF8 в своё время, который был очень ничейным, но превосходил всех на 50+ эло, так что это ничего не значило. Кстати говоря, сейчас стокфиш в общем-то не использует оптимальный Contempt для групповых стадий, я бы там ставил 50+ - по имеющимся данным на таком пуле это даст немало, пусть он и будет хуже играть против самого себя. |
19.06.2019, 21:12 | #2588 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Еще раз:
И бросьте эту статистику. Любой Миша, посмотрев на резульат матчей Пети и Васи скажет, кто круче. Тут уже не работает математика вычисления вероятностей. Тут оно просто видно, и все! |
19.06.2019, 21:14 | #2589 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Contempt 20 дал стокфишу 30-40 эло в рейтинг листах, где он играл с движками пула примерно дивизиона P и чуть ниже.
Так что - именно настолько большая, да. И это как раз хорошо замерено, т.к. Инго Бауэр делал 2 тестовых проката - стокфиш с 0, где он занял 2 место за Гудини с отрывом в 5 эло, и стокфиш с контемпт = 20, где он занял первое с отрывом в 30-35 эло. Один и тот же движок, один и тот же лист с ошибкой в 4 эло, 35-40 эло разницы из-за одного параметра. Поэтому говорить, что 35-40 эло разницы "быть не может" - извините, но тут Вы полностью не правы, такие измерения проводились. Тем более когда движок построен на другом принципе - да чёрт его знает, как он там более слабые движки выносит. Этот эффект был очень заметен на ранних сетях, которые не могли пройти arasan из-за ничьих, например, и едва-едва прошли wasp. Да, с тех пор наросло "чистое эло" в большом количестве, но если фундаментальное свойство программы такое было, то оно и осталось, просто маскируется "чистой силой", как SF8 в своё время, который был очень ничейным, но превосходил всех на 50+ эло, так что это ничего не значило. Кстати говоря, сейчас стокфиш в общем-то не использует оптимальный Contempt для групповых стадий, я бы там ставил 50+ - по имеющимся данным на таком пуле это даст немало, пусть он и будет хуже играть против самого себя. |
19.06.2019, 21:29 | #2590 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
где он не показывал огромный прирост.
причем против самого себя играть может и хуже |
19.06.2019, 21:31 | #2591 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
этот рост он должен показывать при игре с движками слабее себя,
причем против самого себя играть может и хуже |
19.06.2019, 21:41 | #2592 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Я не утверждаю ничего, всего лишь хочу своими глазами увидеть эти тесты с Contempt и без.
Есть только такие данные https://github.com/glinscott/fishtest/wiki/UsefulData Это я самолично замерял во времена около релиза SF10. Тут, кстати, хорошо видно, что даже против SF9 есть некоторый прирост, а ведь до сих пор лучше SF9 только нейросети и сам стокфиш. Опять-таки, это выглядит (хотя я не утверждаю, что является таковым), что контемпт лучше работает на бОльшем временном контроле. Я знаю, данные ограниченные, но они - лучшие из того, что есть, для их сбора было потрачено ресурсов на добрые миллион с лишним партий на LTC. По ним могу сказать, что на пуле движков уровня -150-200 эло contempt 20-30 даст в районе 30-40 эло, причём чем слабее пул, тем больше, естественно. Хотя, опять-таки, тут уже очевидно, что он не является оптимальным - лучше было бы 60-70 |
19.06.2019, 21:43 | #2593 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Если это видно, то статистика это подтвердит. Так? Ведь каждый такой Миша по-разному воспримет информацию. А статистика даст только цифры.
|
19.06.2019, 21:50 | #2594 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
По ним могу сказать, что на пуле движков уровня -150-200 эло contempt 20-30 даст в районе 30-40 эло, причём чем слабее пул, тем больше, естественно.
Хотя, опять-таки, тут уже очевидно, что он не является оптимальным - лучше было бы 60-70 _______ Т.е. налицо конфликт между возможностями движков в том же TCEC (скажем Houdini при contempt =4 вместо умолчания =2 даст больше выхлопа против хвоста, и опередит LZ, но... в TCEC это не учитывают. Зато LZ настраивают "от души". ___ Что есть правильно: тест на настройках по-умолчанию, или на оптимальных против.. даже не соперников как таковых, а точечного соперника в случае дуэли, в случае, если таковая настройка имеется - вопрос совести, а не техники, IMHO contempt +24 против послдедних сетей LZ - это вроде со штыком против танка.... глупо, ведь в арсенале есть противотанковые ружья! |
19.06.2019, 21:52 | #2595 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
В Гудини contempt работает как старый стокфишевский - ничейность понижает, а эло не даёт.
Его Гударт в своё время поставил на 2 (из 10) просто чтобы давал поменьше ничьих, и всё. В стокфише же contempt - реальное функциональное оружие для выноса двигов послабее, а не только для понижения % ничьих. В TCEC, учитывая, что против Komodo и Гудини (от которых сотня эло, между прочим) 20 - мало, против Ethereal и Fire и подавно мало, против Лилы не очень ясно, но вроде бы 20 много чего не портит, я бы ставил 30-40. Впрочем, это будет иметь смысл, если у SF будут проблемы с тем, чтобы занимать хотя бы 2 места, но их нет. Для пула, где будет 20 движков слабее Ethereal, я бы вообще ставил 100 и не парился |
19.06.2019, 21:54 | #2596 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Воспринять шесть побед в группе из семи попыток можно как угодно. Это известный принцип на 1/2 полного или пустого стакана. Так что поверьте, и с восприятием тоже будет все нормально, если "воспринимающая" сторона не после пол-литры. А иначе сам собой возникает вопрос о дееспособности оной из сторон спора.
|
19.06.2019, 22:00 | #2597 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Впрочем, это будет иметь смысл, если у SF будут проблемы с тем, чтобы занимать хотя бы 2 места, но их нет.
|
19.06.2019, 22:08 | #2598 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Allie, судя по всему, практически догнал Лилу по качеству поиска. Вопрос только в том, откуда автор брал идеи: из кода Лилы или в том числе сам что-то пробовал и добивался результатов. От этого зависит, является ли он клоном или нет. Если качество поиска превзойдет качество поиска Лилы, данный движок можно перестать считать клоном, как мне кажется.
|
19.06.2019, 22:08 | #2599 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Т. е. вы не готовы статистику включить? Поверьте, восприятие у любого человека страдает
Естественно не будем копать во времена, когда SF был!!! а LZ был зародишем. Возьмем от сети 32290, и позже, когда у LZ зубки прозерались..... Ну и смотрите. Сами смотрите. Но со ссылками на турниры, где желе 6 ядер против GTX 1060, а что-то и посовременнее (скажем RTX), и посервенее, скажем вообще нет смысла использовать 2x Xeon по 12 ядер, когда есть односокетный на 28, а тем более Ryzen TR на 32. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (19.06.2019) |
19.06.2019, 22:11 | #2600 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Вот именно ее и хочу! Эту самую статистику. По TCEC и 3C.
Естественно не будем копать во времена, когда SF был... а LZ был зародишем. Возьмем от сети 32290, и позже, когда у LZ зубки прозерались..... Ну и смотрите. Сами смотрите. Но со ссылками на турниры, где железо не 6 ядер против GTX 1060, а что-то и посовременнее (скажем RTX), и посервенее, скажем вообще нет смысла использовать 2x Xeon по 12 ядер, когда есть односокетный на 28. |
19.06.2019, 22:40 | #2601 |
Заблокирован
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
почитал посты. Чего только нет ((
Простой аргумент. LCZero играет матч с любым движком. Вопрос№"1 с каким счетом ЛСО вынесет "хвост"? Поскольку хвостом является все кроме Стокфиш, отсюда вопрос №2 Как завершится очередной Суперфинал, если при этом Сток не прибавляет ЭЛО а Лила даже если и не прибавит, то все равно бууудет иметь +7 из 100? |
19.06.2019, 22:44 | #2602 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
32930 - слишком слабая сеть, как по мне. Я думал сделать статистику с объединением (из разных турниров объединяем несколько движков в 1). Например, Сток можно объединить, начиная от Февраля до Мая.
С тем же успехом я могу сказать, что SF от "сегодня" - это слабый SF, нужно смотреть версию "плюс год", т.е июнь 2020! |
19.06.2019, 22:50 | #2603 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от magbash
Как завершится очередной Суперфинал, если при этом Сток не прибавляет ЭЛО а Лила даже если и не прибавит, то все равно бууудет иметь +7 из 100?
Если там будут клоны LZ - там должны быть и клоны SF. Не проверялось что будет, но вероятнее всего - +/- равенство. Результат - это будет забавно. |
19.06.2019, 22:52 | #2604 |
Заблокирован
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
ЛСО может проиграть только ЛСО.
Результат матча в немалой степени зависит от железа. таким образом если соблюсти равные условия по железу, то уверяю вас, очередной суперфинал закончится очередной победой ЛСО. Тут уж никакие хвосты не помогут. Возможны всякие шероховатости для ЛСО в виде гамбитов, но не более того. Каток уже не остановить. С этим придется мирится теперь, поскольку развитие AB движков застопорилось окончательно. Человеческий мозг не знает как улучшать, а заставить сети делать это вместо себя, чел пока не в состоянии, нет финансовых ресурсов. |
19.06.2019, 23:04 | #2605 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Если качество поиска превзойдет качество поиска Лилы, данный движок можно перестать считать клоном, как мне кажется.
Лила все таки выбралась на 3-е место! Код:
N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf St Al Lc Ho Ko Km Fi Et La Xi An Ch Fz Jo 1 Stockfish 19061419 3985 14.5 21 143.00 0 +22 69.0 ·· =1 == 1= == == = == = 1 1 1= 1 11 2 AllieStein v0.5-dev_1359f44-n8 3858 14.0 21 122.75 0 +125 66.7 =0 ·· == == == = = = 1 = 11 11 11 1= 3 LCZero v0.21.2-n42547 3990 13.5 21 142.75 0 -12 64.3 == == ·· == == == 11 =1 1 = = 1= 1 = 4 Houdini 6.03 3945 13.0 21 126.50 0 +9 61.9 0= == == ·· 1= = 1 = 1= = 1= = 1= 1= 5 Komodo 2356.00 3938 13.0 21 123.75 0 +15 61.9 == == == 0= ·· == 1 = 1 = = =1 1= 11 6 KomodoMCTS 2356.00 3885 12.5 21 117.75 0 +50 59.5 == = == = == ·· = = == == =1 1 11 == 7 Fire 021819 3867 11.5 21 97.75 0 +22 54.8 = = 00 0 0 = ·· =1 1= == 1= 1= =1 1= 8 Ethereal 11.38 3868 11.5 21 104.25 0 +32 54.8 == = =0 = = = =0 ·· == == == 1 1= 11 9 Laser 230319 3838 10.5 21 87.75 0 +23 50.0 = 0 0 0= 0 == 0= == ·· == 1= =1 11 1 10 Xiphos 0.5.3 3852 10.5 21 97.75 0 +1 50.0 0 = = = = == == == == ·· == == == =1 11 Andscacs 0.95123 3832 6.5 21 67.50 0 -96 31.0 0 00 = 0= = =0 0= == 0= == ·· == 0 = 12 Chiron 230119 3752 6.0 21 60.00 0 -25 28.6 0= 00 0= = =0 0 0= 0 =0 == == ·· = = 13 Fizbo 2 3786 5.0 21 47.00 0 -91 23.8 0 00 0 0= 0= 00 =0 0= 00 == 1 = ·· = 14 Jonny 8.1 3775 5.0 21 52.50 0 -76 23.8 00 0= = 0= 00 == 0= 00 0 =0 = = = ·· |
19.06.2019, 23:43 | #2606 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от magbash
ЛСО может проиграть только ЛСО.
Результат матча в немалой степени зависит от железа. таким образом если соблюсти равные условия по железу, то уверяю вас, очередной суперфинал закончится очередной победой ЛСО. Тут уж никакие хвосты не помогут. Возможны всякие шероховатости для ЛСО в виде гамбитов, но не более того. Каток уже не остановить. С этим придется мирится теперь, поскольку развитие AB движков застопорилось окончательно. Человеческий мозг не знает как улучшать, а заставить сети делать это вместо себя, чел пока не в состоянии, нет финансовых ресурсов. |
20.06.2019, 00:16 | #2607 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Лила обыграет Сток со светом типа +30 -2 =68
Не стоит сбрасывать движки ab со счетов, они ещё долго будут оставаться в лидерах на обычном железе обычного любителя шахмат. Их развитие очень даже актуально. А вот превосходство Лилы (и других NN движков) под большим вопросом, увеличивать сеть пока не реально (разве что сперва увеличить,а потом уменьшить), а у сети 20х256, несмотря на море путей, все таки возможности конечны и даже ограничены, но еще есть поиск..... да кое что получить наверное можно |
20.06.2019, 00:27 | #2608 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от svoitsl
Эх..где бы записать ваш прогноз,что в июне 2020 г посмотреть.
Не стоит сбрасывать движки ab со счетов, они ещё долго будут оставаться в лидерах на обычном железе обычного любителя шахмат. Их развитие очень даже актуально. А вот превосходство Лилы (и других NN движков) под большим вопросом, увеличивать сеть пока не реально (разве что сперва увеличить,а потом уменьшить), а у сети 20х256, несмотря на море путей, все таки возможности конечны и даже ограничены, но еще есть поиск..... да кое что получить наверное можно https://forchess.ru/showpost.php?p=86671&postcount=2109 https://forchess.ru/showpost.php?p=90521&postcount=2754 |
20.06.2019, 00:28 | #2609 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
ab-движки не сбрасываем со счетов: они будут в год по 40-50 пунктов набирать еще долго. Но этого, увы, недостаточно для конкуренции. Развитие Лилы тоже замедлится и стабилизируется. Но не в этом году. Ваш же прогноз лично мне кажется крайне пессимистичным. В любом случае, время покажет (уже частично показало)
Но отмазки еще долго будут. Человеку свойственно предпочитать ту информацию, которая пришла к нему первой. Это и объясняет то, что многие до сих пор не верят, что Сток может остаться в стороне. |
20.06.2019, 00:38 | #2610 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков
Цитата: Сообщение от Maratka
Дурь? да, дурь! Но именно это и следует из Ваших сообщений.
До сих пор движки для турниров выбирались по принципу "хорошо выносит Стокфиш". То есть не принималось во внимание, хорошо ли выносит "хвост" А если начать отбирать сети по принципу "хорошо выносит хвост"? Над Стокфишем уже получили преимущество, ни одна из последних сетей ему не проигрывает (примерно старше 42500) Тесты sp-cc показали, что сети, хорошо выносящие хвост, могут слабее играть со Стокфишем. Ну и пусть. Я уверена, что можно подыскать сеть, которая выносит хвост даже лучше Стокфиша |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|