Трагедия

[TAVR]

Катастроф и еще большего масштаба хватало и в СССР.
В основе всех этих трагедий в основном лежит человеческий фактор: коррупция, разгильдяйство, халатность, профнепригодность.
Так за 6 лет, с 1983 по 1989г на вскидку особо крупные катастрофы:

Катастрофа на Волге теплохода "Александр Суворов" в июне 1983г - 176 человек погибло.
Катастрофа в августе 1986г в районе Новороссийска парохода" Адмирал Нахимов" - 423 погибших.
Железнодорожная катастрофа двух встречных пассажирских поездов при взрыве газа в июне 1989г - от 575 до 645 погибших, из них 181 дети.
Чернобыльская катастрофа в апреле 1986 г.
А сколько катастроф было скрыто в то время?

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

А в Черноболе сколько погибло?

В сам момент взрыва вроде 2 или 3 человека погибло (от взрыва), в первые 3 месяца итого 31 человек погиб (с учетом этих 2-3 человек). По очень-очень отдаленным последствиям в следующие 15 лет погибло человек 50-60, и то - сомнительно, что непосредственно от причин аварии.

В Кемерово погибло 64.
Почувствуйте разницу. А если посмотреть с точки зрения количества погибших детей, то не припомню таких в СССР, может люди с бОльшим жизненным опытом поправят.

[TAVR]

Цитата: Сообщение от Константин85

А если посмотреть с точки зрения количества погибших детей, то не припомню таких в СССР, может люди с бОльшим жизненным опытом поправят.

Интернете все есть. Посмотри: Железнодорожная катастрофа под Уфой.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от TAVR

Интернете все есть. Посмотри: Железнодорожная катастрофа под Уфой.

Почитал (так как тогда был ребенком и не знал/не помнил). Печально...

[Intruder]

Раньше люди бросались помочь, а теперь снимают на сотовый. (Не мое)
Грустно это.

[Intruder]

Цитата: Сообщение от TAVR

Катастроф и еще большего масштаба хватало и в СССР.
В основе всех этих трагедий в основном лежит человеческий фактор: коррупция, разгильдяйство, халатность, профнепригодность.
Так за 6 лет, с 1983 по 1989г на вскидку особо крупные катастрофы:

Катастрофа на Волге теплохода "Александр Суворов" в июне 1983г - 176 человек погибло.
Катастрофа в августе 1986г в районе Новороссийска парохода" Адмирал Нахимов" - 423 погибших.
Железнодорожная катастрофа двух встречных пассажирских поездов при взрыве газа в июне 1989г - от 575 до 645 погибших, из них 181 дети.
Чернобыльская катастрофа в апреле 1986 г.
А сколько катастроф было скрыто в то время?

Скрытие было, нет смысла отрицать. Но все же разгильдяйства было не в пример меньше (как и алкашей, бомжей, проституции, наркомании, передастии и пр. зарубежных "свобод").
Надо ли рассказывать про систему ОТК на каждом предприятии? Да, там тоже были люди, тоже халтурили и продавались. Но вопрос в МАСШТАБЕ. Это просто разный уровень.
Качество (разумеется, с учетом тех лет, а не в сравнении с днем сегодняшним!) было очень высокое, самолеты, к примеру готовили не в пример лучше, чем сегодня. На это тоже есть целый ряд причин. 1) Сегодня парк самолетов разношерстный - это и Боинги, и наши, и еще черт-знает-какие. 2) Нет национальной идеологии (не путать с трубящей нац.идеей повального пацретизма). А раньше она как раз была. Подавляющее большинство людей на своем рабочем месте выдавали качественный результат (на выходе, я стадию технологической отбраковки не считаю, хотя это тоже важно).

[Alexcorr]

в продолжение про вышеупомянутую вчера руководительницу кемеровского стройнадзора комкову:

Как сообщает ТАСС, следствие попросило суд арестовать Комкову на два месяца. Такая необходимость была объяснена тем, что, находясь на свободе, женщина может скрыться. Более того, были озвучены данные, что после начала следствия Комкова уехала из Кемерова в Москву. В столице её задержали и принудительно доставили на суд, отметил представитель СК.

[Alexandr_L]

на месте трагедии храм чтоль собрались строить? Лучше бы больницу современную

[Alexcorr]

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

на месте трагедии храм чтоль собрались строить? Лучше бы больницу современную

пока типа идет народное обсуждение, что построить... хотя, к слову, мнения собственника территории еще не спрашивали, и он ничего не заявил на эту тему...
храм там вряд ли по площади влезет нормальный; много в интернете высказываний за часовню... но их в городе уже и так слишком много, уже есть нехватка священников для их обслуживания, к тому же некоторые люди против, что там будут продавать свечи и т.п., и что нельза наживаться на людском горе.
Про детскую больницу предложения тоже высказываются.
Пока больше предложений - за сквер с мемориалом: студенты из Москвы, к слову, уже пообещали прислать саженцы 64 яблонь.

[Alexcorr]

Оказалось, что в мае 2013 году в ТЦ заглянул пожарный инспектор, чтобы зафиксировать строительство. Но в документах он указал, что здание давно эксплуатируется. Непонятно, почему инспектор не счел нужным забить тревогу, но тем не менее, еще до ввода в эксплуатацию объект функционировал в полной мере.

Разрешительные документы на ТЦ были получены только в сентябре 2013 года.

Следователь заявил, что инспектор проводил лишь визуальный осмотр здания ТЦ. Оценка пожароопасности материалов и проверка средств оповещения о пожаре не проводились.

[Alexcorr]

в продолжение темы про стройнадзор и комкову:

На суде вскрылась еще одна любопытная деталь. Оказывается, сын Комковой являлся сотрудником "Кемеровского кондитерского комбината", владельца "Зимней вишни", и участвовал в проверке здания.

"Очевидно, что сын звонил и говорил "Мама, там проблемы архитектурные", а она говорила "Не переживай, вопросы решу"", - заявил представитель следствия в суде (цитата по "Интерфакс")

[Alexcorr]

Следствие предполагает задержание новых фигурантов по уголовному делу о пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, где погибли 64 человека. Об этом заявил председатель СК Александр Бастрыкин на встрече с родственниками погибших и пострадавшими при пожаре.

— Следствие не ограничится лишь теми задержаниями, которые уже состоялись — круг лиц будет расширяться, — передаёт слова Бастрыкина официальный представитель Следственного комитета РФ Светлана Петренко.

Бастрыкин отметил, что проверяются все без исключения версии причин пожара, в том числе озвученные в средствах массовой информации.

Также председатель СК России заверил родственников погибших, что расследование проводится наиболее компетентными специалистами, работа следственной группы ведётся в круглосуточном режиме.

[Сирота криворожская]

Читаю новости и никак не могу найти ответ на вопрос
Владелец(хозяин) торгового центра «Зимняя вишня» арестован?
Начальник пожарной службы Кемерова тоже арестован?
Или все как всегда на уровне стрелочников закончится?

[Alexcorr]

Цитата: Сообщение от Сирота криворожская

Читаю новости и никак не могу найти ответ на вопрос
Владелец(хозяин) торгового центра «Зимняя вишня» арестован?
Начальник пожарной службы Кемерова тоже арестован?
Или все как всегда на уровне стрелочников закончится?

Формальный собственник здания уже много лет проживает в Австралии;
Как сообщил сегодня руководитель следкома РФ, Следственный комитет готов потребовать у властей Австралии выдачи находящегося в стране владельца сгоревшего ТЦ "Зимняя вишня" Дениса Штенгелова. Миллиардеру принадлежит 78% акций компании, владеющим зданием.
Также 31 марта суд Заводского района Кемерова по ходатайству следствия поместил под арест до 25 мая Юлию Богданову – руководителя "Кемеровского кондитерского комбината". Именно этому юридическому лицу принадлежало здание сгоревшего ТЦ "Зимняя вишня".
Сегодня же Бастрыкин поручил проверить претензии родственников погибших в кемеровской «Зимней вишне» к работе экстренных служб, в том числе пожарников...

Так что работа идет...

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от Alexcorr

Следственный комитет готов потребовать у властей Австралии выдачи находящегося в стране владельца сгоревшего ТЦ "Зимняя вишня" Дениса Штенгелова...

Готов то он готов, да кто ж его отдаст то!
Пока массово "партнеры" не начнут их выкуривать оттуда "новичками", - хрен кто из нуворишей сюда вернется...

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Alexcorr

Формальный собственник здания уже много лет проживает в Австралии;
Как сообщил сегодня руководитель следкома РФ, Следственный комитет готов потребовать у властей Австралии выдачи находящегося в стране владельца сгоревшего ТЦ "Зимняя вишня" Дениса Штенгелова. Миллиардеру принадлежит 78% акций компании, владеющим зданием.
Также 31 марта суд Заводского района Кемерова по ходатайству следствия поместил под арест до 25 мая Юлию Богданову – руководителя "Кемеровского кондитерского комбината". Именно этому юридическому лицу принадлежало здание сгоревшего ТЦ "Зимняя вишня".
Сегодня же Бастрыкин поручил проверить претензии родственников погибших в кемеровской «Зимней вишне» к работе экстренных служб, в том числе пожарников...

Так что работа идет...

А для этого нужна была катастрофа, чтобы сказать, что ТЦ Зимняя Вишня - самострой? Ух, чувствуется глубокие реформы были, чья-то железная рука порядок навела!

[Viktor]

И всё дело упирается в законы. Они у нас хорошие... для богатых. Как вот понять: собственник где должен жить? Правильно, там где его производство. Но у нас всё по-особенному: право у него, видите ли. А на самом деле по закону изначально прописано право воровать миллионы и жить припеваючи.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Сирота криворожская

Читаю новости и никак не могу найти ответ на вопрос
Владелец(хозяин) торгового центра «Зимняя вишня» арестован?

Слегка не понял, а при чем тут владелец ЗДАНИЯ? Бумаги подписывает явно не он, раз живет в Австралии. Он сдает площади предпринимателям, вот и все.
Или, к примеру, при ДТП нужно еще и наказать владельца земли, где это ДТП произошло?!

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от Константин85

Или, к примеру, при ДТП нужно еще и наказать владельца земли, где это ДТП произошло?!

Не ту аналогию приводите...
Вот Вы квартиру сдаете, к примеру. Можно сдать ее приличным семейным людям, а можно "резиновому сообществу" из какой ни будь южной республики. Есть разница?
И если уж там такие страшные вещи произошли, хозяин, имхо, ТОЧНО должен наравне с арендаторами давать показания, а не отсиживаться за морями!

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Не ту аналогию приводите...
Вот Вы квартиру сдаете, к примеру. Можно сдать ее приличным семейным людям, а можно "резиновому сообществу" из какой ни будь южной республики. Есть разница?
И если уж там такие страшные вещи произошли, хозяин, имхо, ТОЧНО должен наравне с арендаторами давать показания, а не отсиживаться за морями!

КАКИЕ он может дать показания, если он не в курсе вообще ничего? О чем его спрашивать, если он не был, скажем, 2 года в Кемерово? Для этого надо выдернуть человека с другого континента, типа показать "работу" СК?

[alex1957]

Цитата: Сообщение от Константин85

Для этого надо выдернуть человека с другого континента, типа показать "работу" СК?

Австралийцы не выдадут

[Константин85]

Цитата: Сообщение от alex1957

Австралийцы не выдадут

Да даже если он САМ приедет, типа из гражданской ответственности, то все равно вопрос - ЗАЧЕМ? Для "галочки" в СМИ?

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от Константин85

КАКИЕ он может дать показания, если он не в курсе вообще ничего?

Слушайте, собственник именно тем и отличается от нище брода, что за свое имущество он не только стрижет купоны, но и несет ответственность. Так было, есть и будет!
И неважно, за сколькими морями от нее он проживает...

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Слушайте, собственник именно тем и отличается от нище брода, что за свое имущество он не только стрижет купоны, но и несет ответственность. Так было, есть и будет!
И неважно, за сколькими морями от нее он проживает...

На основании чего такой вывод? Вот допустим, у него 100 проектов, все приносят прибыль, как и зачем он должен за всеми следить? Бабки капают, на жизнь хватает, в смысле, эта жизнь устраивает, так почему он должен проверять как работают так арендаторы?! Для этого есть компетентные органы, выдающие разрешения, вот они и должны отвечать.

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от Константин85

На основании чего такой вывод?

Насколько я понимаю, изначально он был владельцем кондитерской фабрики, а не торгового центра.
Поэтому, все трансформации, что потом с этой злосчастной фабрикой произошли, не могли случиться без его ведома.
Я вовсе не утверждаю, что он обязательно должен сесть.
Но, показания следствию дать обязан! В Кемерово, а не по скайпу из Мельбурна...

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Насколько я понимаю, изначально он был владельцем кондитерской фабрики, а не торгового центра.
Поэтому, все трансформации, что потом с этой злосчастной фабрикой произошли, не могли случиться без его ведома.
Я вовсе не утверждаю, что он обязательно должен сесть.
Но, показания следствию дать обязан! В Кемерово, а не по скайпу из Мельбурна...

Какая бы ни была трансформация со зданием, она утверждается администрацией города, Роспотребнадзором, пожарными, ну и т.д. И если есть документы, разрешающие эксплуатацию этого здания, то отвечать должны те, кто давал это разрешение. А если есть предписания на устранение каких-то проблем, то отвечать должны те, кто должен был, но их не устранил, если при этом эксплуатировать так, как оно эксплуатировалось, было разрешено, а не приостановлено.
И если его ФИО нигде не фигурировало, не было его подписей, то какой может быть с него спрос? А подписей его явно не было, если он физически в Кемерово не появляется.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Юрий Илющенко

Но, показания следствию дать обязан! В Кемерово, а не по скайпу из Мельбурна...

Сам факт приезда в России опасен, подкинут кокаин еще в аэропорту, ну нафиг, в Мельбурне спокойнее
Это все при условии, если он ПО ЗАКОНУ, не должен был отвечать за противопожарную и другую безопасность, конечно. Но, судя по всему, не должен был.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Константин85

Это все при условии, если он ПО ЗАКОНУ, не должен был отвечать за противопожарную и другую безопасность, конечно. Но, судя по всему, не должен был.

Интересно получается: деньги получать он может, а отвечать ни за что не должен. Так быть не может или опять приходим к тому, что ЗАКОНЫ позволяют. Гребаный капитализм...

[Alexcorr]

губернатор Кемеровской области Аман Тулеев обратился к президенту России Владимиру Путину с заявлением об отставке по собственному желанию