TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 5 - Forchess

Vizvezdenec · 19.03.2019, 11:35

Ну на самом деле логика организаторов понятна.
Если движок реально сильный (как Лила в прошлом сезоне или Ethereal в позапрошлом) он всё равно выкосит это соревнование даже при таком количестве игр (условный Stockfish тут выбьет вряд ли меньше, чем 12/14).
А если нет - то в принципе не особо важно, кто там дальше пройдёт, т.к. в принципе ему мало что дальше светит.
А больше времени на поединки более слабых движков - меньше шекелей.

Maratka · 19.03.2019, 15:51

https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...&div=3&game=45

Тянет на рекорд сезона.

Vizvezdenec · 19.03.2019, 17:51

вообще на рекорд TCEC всего времени, ещё и мат натуральный на доске.

Maratka · 19.03.2019, 18:03

Типичное поведение сети однако. Умная сеть зевает редко, и как правило в эндшпиле, относительно тупая - часто и в любой позиции. Но все они зевают куда как чаще, чем приличная альфа-бета.

svoitsl · 19.03.2019, 18:12

уже 16!!!

Код:

 N Engine             Rtng Pts Gm    SB X Elo Perf Al  Va  Ro  Ar  Te  Ne  Gu  Pe 

 1 AllieStein v0.2-n4 3233 9.5 16 71.75 0 +74 59.4 ··· =1  ==  =0  =0  1=  1== =11
 2 Vajolet2 2.6.1     3240 8.5 16 66.75 0 +37 53.1 =0  ··· =1= 0=1 =1  =0  ==  1= 
 3 rofChade 2.016T    3290 8.5 16 66.75 0  -7 53.1 ==  =0= ··· ==  11  =1  ==  0==
 4 Arasan TCEC15      3302 8.5 16 68.25 0 -20 53.1 =1  1=0 ==  ··· 0=1 ==  ==  == 
 5 Texel 1.08a13      3210 7.5 16 59.75 0 +26 46.9 =1  =0  00  1=0 ··· 10= ==  =1 
 6 Nemorino 5.08      3232 7.5 16 59.25 0  +8 46.9 0=  =1  =0  ==  01= ··· 01= == 
 7 Gull 3             3300 7.5 16 60.25 0 -50 46.9 0== ==  ==  ==  ==  10= ··· == 
 8 Pedone 1.9         3285 6.5 16 53.25 0 -67 40.6 =00 0=  1== ==  =0  ==  ==  ···

Алиштейн немного оторвался

Vizvezdenec · 19.03.2019, 20:59

Вот виден прогресс на самом деле.
В 8 сезоне (или 7?) Gull обыгрывал стокфиш достаточно часто, а сейчас болтается внизу 3 дивизиона.

w64 · 20.03.2019, 00:33

Крайне сырая программа AllieShtein. Куча глюков, рокировку не видит, базы отключены, зевки на ровном месте. Отказалась от ничьи по правилу 50 ходов с Texel и в блице слила ничейную позицию. Если её не починят ко второму дивизиону, то она в нём и останется (если ещё попадёт туда).

Alex_Zet · 20.03.2019, 12:44

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вот виден прогресс на самом деле.
В 8 сезоне (или 7?) Gull обыгрывал стокфиш достаточно часто, а сейчас болтается внизу 3 дивизиона.

Да да, ведьпару лет назад ну кто была такая Лила? Ну буквально пшик. А нынче другой фасон, вся лоснится, на солнце красками играет. А намедни у Стокфиш выиграла легко 16 - 4. Поразительный прогресс.

Alex_Zet · 20.03.2019, 12:46

Цитата: Сообщение от w64

Крайне сырая программа AllieShtein. Куча глюков, рокировку не видит, базы отключены, зевки на ровном месте. Отказалась от ничьи по правилу 50 ходов с Texel и в блице слила ничейную позицию. Если её не починят ко второму дивизиону, то она в нём и останется (если ещё попадёт туда).

Если поправят, каков по вашему будет прирост эло?

sovaz1997 · 20.03.2019, 15:12

Пока AllieStein выглядит как Лила, которую попортили местами, если честно.

Alex_Zet · 20.03.2019, 16:19

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Пока AllieStein выглядит как Лила, которую попортили местами, если честно.

Но это не мешает ей дрючить подвал и быть в лидерах и претендовать на выход из дивизиона. И ведь выйде, вот ведь в чем дедо.
Казалось бы и без рокировки и ляпы, уничтожить в зародыше и можно спать сплкойно. Но нет, не дотянетесь, сама себе дорогу к пьедесталу пробьет, без подтасовок дебютов и ультиматиных требований включить гипертрейд.

PS. Самое интересное когда сети начнут обыгровать Стокфиш во всех его любимых гамбитах, какие капканы будут еще расставлены, требования каких льгот нас ожидает впереди.

Viktor · 20.03.2019, 17:15

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Самое интересное когда сети начнут обыгровать Стокфиш во всех его любимых гамбитах, какие капканы будут еще расставлены, требования каких льгот нас ожидает впереди.

На мой взгляд, ни у кого даже не возникает мысли "потопить" проект Лилы. Наоборот, к нему относятся с уважением и интересом. В том числе и сторонники Стокфиша.
А что касается предвзятости (если она и существует), то это, скорее, экстремальная проверка возможностей движков. В том числе и дебюты. Они проверяются с одной целью - зрелищности, результативности. Никому будет не интересно смотреть по пол-сотни ничьих в заезженных схемах.
И главное, сильнейший всегда расчистит себе дорогу на пьедестал!
Alex_Zet, с интересом читаю вашу альтернативную точку зрения. Но, согласитесь, вы часто "перегибаете палку" в этом стремлении найти виновных.

Vizvezdenec · 20.03.2019, 17:32

Ну, кстати говоря, я до сих пор не понимаю, на кой чёрт иметь 44-ядерный ксеон и таки не включать на нём гипертрейдинг? Ладно когда раньше считалось, что это ничего не даёт, но множество тестов говорит, что таки даёт.
Ну возьмите тогда 16 ядерный-ризен и погоните, будет такое же железо в итоге примерно.

Maratka · 20.03.2019, 17:34

Цитата: Сообщение от Viktor

Alex_Zet, с интересом читаю вашу альтернативную точку зрения.

Просто у него точка зрения чрезмерно альтернативная: год-два назад в выигрыше SF'ша (и в целом его доминировании) "виноваты" были дебюты, а лучшим движком был Houdini. Теперь то же самое: организаторы любого турнира "обязаны" оформлять финалы так, чтобы у SF'ша не возникало счетных задач по выходу из дебюта, и игра шла позиционная. Идеально: так чтобы вообще без книг (и ничего, что в ста партиях наберется хорошо если 5-6 разных дебютов) - сиди и смотри на это, как если бы два десятка лет до этого компьютерные дебютные справочники составлялись просто так, "для галочки".

Maratka · 20.03.2019, 17:36

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну, кстати говоря, я до сих пор не понимаю, на кой чёрт иметь 44-ядерный ксеон и таки не включать на нём гипертрейдинг? Ладно когда раньше считалось, что это ничего не даёт, но множество тестов говорит, что таки даёт.
Ну возьмите тогда 16 ядерный-ризен и погоните, будет такое же железо в итоге примерно.

16 не выйдет конечно, но 32 вполне: у него и так частота выше, а количество ядер близкое. Да и по IPC он проигрывает Skylake+, но не Broadwel'у. Так что вероятно даже разгона не понадобится.
В итоге, хуже уж точно не будет, даже без включения виртуальной многоядерности, зато выйдет настолько дешевле, что на разницу вполне реально взять RAID для семифигурок.

________
В этом турнире семифигурки кстати работают? Или по ним только присуждение?
А то помню партию, где как раз было семь фигур на доске, и LZ имея 100% выигрыш зевнул, и получил в итоге 0,5 очка вместо 1. Так что если семифигурки будут только для присуждения - это явно очередной подигрыш LZ.

Vizvezdenec · 20.03.2019, 17:49

http://www.ipmanchess.yolasite.com/a...hess-bench.php
ну тут вот какие-то данные есть, хотя тут сильный разгон.
В любом случае это такая же ерунда, как та ситуация, когда у Лилы провисали nps из-за видеокарты перегревающейся, только тут специально не включают бонусную производительность

Maratka · 20.03.2019, 17:57

Да не какие-то, а совершенно достаточные.

58.856.709 AMD Ryzen Threadripper 2 2990WX @3.4Ghz 32cores
58.471.979 Intel Dual Xeon E5-2696 v4 (ES) 44cores

У Ryzen при базовой частоте в 3.0 и пиковой 4,2 частота 3,4 - вполне рабочая и безо всякого разгона, главное охлаждать нормально:
https://3dnews.ru/assets/external/il...3/slide-05.png

Viktor · 20.03.2019, 18:02

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ладно когда раньше считалось, что это ничего не даёт, но множество тестов говорит, что таки даёт.

В Аквариуме каждый поток на счету и здесь важнее количество, которое строит дерево.

Maratka · 20.03.2019, 18:06

Цитата: Сообщение от Viktor

В Аквариуме каждый поток на счету и здесь важнее количество, которое строит дерево.

Так про то и разговор. Не знаю, честного говоря в какой оболочке играют движки в TCEC, но IMHO, то что Вы пишите определяется мозгами движка, а не оболочки. Все что от последней требуется - не мешать движку.

sovaz1997 · 20.03.2019, 18:11

Цитата: Сообщение от Maratka

Так про то и разговор. Не знаю, честного говоря в какой оболочке играют движки в TCEC, но IMHO, то что Вы пишите определяется мозгами движка, а не оболочки. Все что от последней требуется - не мешать движку.

В кастомном cutechess-cli

Alex_Zet · 20.03.2019, 18:25

Цитата: Сообщение от Maratka

Просто у него точка зрения чрезмерно альтернативная: год-два назад в выигрыше SF'ша (и в целом его доминировании) "виноваты" были дебюты, а лучшим движком был Houdini. Теперь то же самое: организаторы любого турнира "обязаны" оформлять финалы так, чтобы у SF'ша не возникало счетных задач по выходу из дебюта, и игра шла позиционная. Идеально: так чтобы вообще без книг (и ничего, что в ста партиях наберется хорошо если 5-6 разных дебютов) - сиди и смотри на это, как если бы два десятка лет до этого компьютерные дебютные справочники составлялись просто так, "для галочки".

Как обычно немного подтасовать факты по привычке, это уже в крови. И слова то какие: - как если бы два десятка лет до этого компьютерные дебютные справочники составлялись просто так

Как обычно слегка приврав про два десятка лет. А почему уж тогда не три десятка или к примеру пять.
За эти самые два десятка лет видимо очень хорошо усвоено, что оказывается найдорф и французская это очень скучно. Хотя вот я к примеру или Шипов который регулярно играет французскую так не считаем. А под шумок вместо этого не серьезного, устроители на СССС 6 сумели незаметно впихнуть -
27) SF - Leela 1-0 King's Pawn Opening: King's Knight, Busch-Gass Gambit;
28) Leela - SF 0-1 King's Pawn Opening: King's Knight, Busch-Gass Gambit;
34) SF - Leela 1-0 King's Pawn Opening: King's Knight, Busch-Gass Gambit;
35) Leela - SF 0-1 King's Pawn Opening: King's Knight, Busch-Gass Gambit.]

Естественно Лила во всех слила, а вместе с ними и весь суперфинал, ведь как раз этих очков и не хватило. А ведь играй что то другое и Лила стала бы чемпионом. Дело сделано и теперь факты можно завалить кучей демагогии. Если уж беретесь оформлять финалы так делайте это добросовестно, а не впаривайте туфту.
Конечно можно и дальше делать вид что все нормально, демонстрируя свои кухонные тесты из 15 партий и опираясь на эту доказательную базу транслировать нам свои эротические фантазии.
Деньги не пахнут, а вот тут попахивает.

svoitsl · 20.03.2019, 18:29

Цитата: Сообщение от Maratka

как если бы два десятка лет до этого компьютерные дебютные справочники составлялись просто так, "для галочки".

Сейчас настают совсем другие времена, и многие дебюты (если не все) поставлены под серьезное сомнение, думается, что NN играют значительно лучше разработанных за 20 (и за 200) лет (если конечно эти NN правильно обучить) дебютов. Поэтому и нужно ограничится только одним ходом за белых, а их всего то 20 штук. Хотя конечно ab движки ещё могут пользоваться дебютными справочниками, на свой страх и риск

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В кастомном cutechess-cli

то есть он как то по особому компилируется?

Maratka · 20.03.2019, 18:29

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Деньги не пахнут, а вот тут попахивает.

Пойду что ли, хату двухэтажную в Москва-Сити куплю. Денег заработал, они не пахнут, чего бы и нет?

Maratka · 20.03.2019, 18:32

Цитата: Сообщение от svoitsl

Сейчас настают совсем другие времена, и многие дебюты (если не все) поставлены под серьезное сомнение

Не думаю, что там есть какие-то особые сомнения: тот же LZ вполне можно запустить за слабейшую сторону, найти ничью, и внести ее в справочник. А уж возможностей просчитать эти ветки приличным a-b движком в сотню потоков и 2-3 линии были всегда.

Maratka · 20.03.2019, 18:35

Цитата: Сообщение от svoitsl

думается, что NN играют значительно лучше разработанных за 20 (и за 200) лет (если конечно эти NN правильно обучить) дебютов.

Это опять же Вам думается. А у меня статистика из ~500 партий: SF с книгой играя против LZ с его "внутренней" книгой выигрывает, даже без учета зевков последнего (эти партии я просто в зачет не беру).
Т.е. LZ вообще ничего не может поделать против SF'ша, если тот выйдет из дебюта с приемлемой оценкой. А именно для этого книги во все времена и создавали, и использовали.

Alex_Zet · 20.03.2019, 18:39

Кто бы мог подумать что Texel будет барахтаться в самом низу.

Код:

1	AllieStein 	22	13	0	7 [4/3]	3 [2/1]	133.75	3233	26 [3259]
2	rofChade 2.016T	22	13	0	6 [3/3]	2 [0/2]	133.00	3290	8 [3298]
3	Arasan TCEC15	21	11.5	0	4 [2/2]	2 [1/1]	123.00	3302	-4 [3298]
4	Gull 3	        21	10.5	0	3 [2/1]	3 [1/2]	109.50	3300	-11 [3289]
5	Vajolet2 2.6.1	22	10	0	4 [4/0]	6 [4/2]	109.00	3240	0 [3240]
6	Pedone 1.9	22	9.5	0	4 [3/1]	7 [1/6]	102.00	3285	-18 [3267]
7	Nemorino 5.08	21	9.5	0	4 [2/2]	6 [3/3]	100.50	3232	0 [3232]
8	Texel 1.08a13	21	9	0	5 [3/2]	8 [2/6]	98.75	3210	-1 [3209]

А про rofChade я ещё в прошлом сезоне писал. Даже тему создал.

svoitsl · 20.03.2019, 18:46

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

то Texel будет барахтаться в самом низу.

Лучше бы картинки за равное число игр постить,вот сейчас Texel выиграет у Арасана и скакнет сразу на 5 место

sovaz1997 · 20.03.2019, 18:51

svoitsl, там форк: https://github.com/coolchess123/tceccutechess. Специально адаптированная версия для TCEC. Но читают они все по логам, как я понимаю, а не по генерирующимся PGN-файлам.

Maratka · 20.03.2019, 18:52

Цитата: Сообщение от svoitsl

Лучше бы картинки за равное число игр постить,вот сейчас Texel выиграет у Арасана и скакнет сразу на 5 место

Это несколько сложнее, чем обвинять других в "кухонных тестах": тут ведь уметь считать до 22-х нужно.

sovaz1997 · 20.03.2019, 18:53

Цитата: Сообщение от Maratka

Не думаю, что там есть какие-то особые сомнения: тот же LZ вполне можно запустить за слабейшую сторону, найти ничью, и внести ее в справочник. А уж возможностей просчитать эти ветки приличным a-b движком в сотню потоков и 2-3 линии были всегда.

ни один движок Вам не скажет реальную оценку. Ни LZ, ни Stockfish. Хоть 1000 потоков им дай, они 99% возможностей упустят. Шахматы - это очень и очень сложная игра. И движки еще очень далеко от идеала.

Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15
Стокфиш	22	47.83%
Лила	21	45.65%
Другой движок	3	6.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

19.03.2019, 11:35	#121
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну на самом деле логика организаторов понятна. Если движок реально сильный (как Лила в прошлом сезоне или Ethereal в позапрошлом) он всё равно выкосит это соревнование даже при таком количестве игр (условный Stockfish тут выбьет вряд ли меньше, чем 12/14). А если нет - то в принципе не особо важно, кто там дальше пройдёт, т.к. в принципе ему мало что дальше светит. А больше времени на поединки более слабых движков - меньше шекелей.

19.03.2019, 15:51	#122
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...&div=3&game=45 Тянет на рекорд сезона.

19.03.2019, 17:51	#123
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков вообще на рекорд TCEC всего времени, ещё и мат натуральный на доске.

19.03.2019, 18:03	#124
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Типичное поведение сети однако. Умная сеть зевает редко, и как правило в эндшпиле, относительно тупая - часто и в любой позиции. Но все они зевают куда как чаще, чем приличная альфа-бета.

19.03.2019, 20:59	#126
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Вот виден прогресс на самом деле. В 8 сезоне (или 7?) Gull обыгрывал стокфиш достаточно часто, а сейчас болтается внизу 3 дивизиона.

20.03.2019, 00:33	#127
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Крайне сырая программа AllieShtein. Куча глюков, рокировку не видит, базы отключены, зевки на ровном месте. Отказалась от ничьи по правилу 50 ходов с Texel и в блице слила ничейную позицию. Если её не починят ко второму дивизиону, то она в нём и останется (если ещё попадёт туда).

20.03.2019, 12:44	#128
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Вот виден прогресс на самом деле. В 8 сезоне (или 7?) Gull обыгрывал стокфиш достаточно часто, а сейчас болтается внизу 3 дивизиона. Да да, ведьпару лет назад ну кто была такая Лила? Ну буквально пшик. А нынче другой фасон, вся лоснится, на солнце красками играет. А намедни у Стокфиш выиграла легко 16 - 4. Поразительный прогресс. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.03.2019, 12:46	#129
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от w64 Крайне сырая программа AllieShtein. Куча глюков, рокировку не видит, базы отключены, зевки на ровном месте. Отказалась от ничьи по правилу 50 ходов с Texel и в блице слила ничейную позицию. Если её не починят ко второму дивизиону, то она в нём и останется (если ещё попадёт туда). Если поправят, каков по вашему будет прирост эло? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.03.2019, 15:12	#130
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Пока AllieStein выглядит как Лила, которую попортили местами, если честно.

20.03.2019, 16:19	#131
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Пока AllieStein выглядит как Лила, которую попортили местами, если честно. Но это не мешает ей дрючить подвал и быть в лидерах и претендовать на выход из дивизиона. И ведь выйде, вот ведь в чем дедо. Казалось бы и без рокировки и ляпы, уничтожить в зародыше и можно спать сплкойно. Но нет, не дотянетесь, сама себе дорогу к пьедесталу пробьет, без подтасовок дебютов и ультиматиных требований включить гипертрейд. PS. Самое интересное когда сети начнут обыгровать Стокфиш во всех его любимых гамбитах, какие капканы будут еще расставлены, требования каких льгот нас ожидает впереди. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.03.2019, 17:15	#132
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Самое интересное когда сети начнут обыгровать Стокфиш во всех его любимых гамбитах, какие капканы будут еще расставлены, требования каких льгот нас ожидает впереди. На мой взгляд, ни у кого даже не возникает мысли "потопить" проект Лилы. Наоборот, к нему относятся с уважением и интересом. В том числе и сторонники Стокфиша. А что касается предвзятости (если она и существует), то это, скорее, экстремальная проверка возможностей движков. В том числе и дебюты. Они проверяются с одной целью - зрелищности, результативности. Никому будет не интересно смотреть по пол-сотни ничьих в заезженных схемах. И главное, сильнейший всегда расчистит себе дорогу на пьедестал! Alex_Zet, с интересом читаю вашу альтернативную точку зрения. Но, согласитесь, вы часто "перегибаете палку" в этом стремлении найти виновных.

20.03.2019, 17:32	#133
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Ну, кстати говоря, я до сих пор не понимаю, на кой чёрт иметь 44-ядерный ксеон и таки не включать на нём гипертрейдинг? Ладно когда раньше считалось, что это ничего не даёт, но множество тестов говорит, что таки даёт. Ну возьмите тогда 16 ядерный-ризен и погоните, будет такое же железо в итоге примерно.

20.03.2019, 17:34	#134
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor Alex_Zet, с интересом читаю вашу альтернативную точку зрения. Просто у него точка зрения чрезмерно альтернативная: год-два назад в выигрыше SF'ша (и в целом его доминировании) "виноваты" были дебюты, а лучшим движком был Houdini. Теперь то же самое: организаторы любого турнира "обязаны" оформлять финалы так, чтобы у SF'ша не возникало счетных задач по выходу из дебюта, и игра шла позиционная. Идеально: так чтобы вообще без книг (и ничего, что в ста партиях наберется хорошо если 5-6 разных дебютов) - сиди и смотри на это, как если бы два десятка лет до этого компьютерные дебютные справочники составлялись просто так, "для галочки".

20.03.2019, 17:36	#135
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну, кстати говоря, я до сих пор не понимаю, на кой чёрт иметь 44-ядерный ксеон и таки не включать на нём гипертрейдинг? Ладно когда раньше считалось, что это ничего не даёт, но множество тестов говорит, что таки даёт. Ну возьмите тогда 16 ядерный-ризен и погоните, будет такое же железо в итоге примерно. 16 не выйдет конечно, но 32 вполне: у него и так частота выше, а количество ядер близкое. Да и по IPC он проигрывает Skylake+, но не Broadwel'у. Так что вероятно даже разгона не понадобится. В итоге, хуже уж точно не будет, даже без включения виртуальной многоядерности, зато выйдет настолько дешевле, что на разницу вполне реально взять RAID для семифигурок. ________ В этом турнире семифигурки кстати работают? Или по ним только присуждение? А то помню партию, где как раз было семь фигур на доске, и LZ имея 100% выигрыш зевнул, и получил в итоге 0,5 очка вместо 1. Так что если семифигурки будут только для присуждения - это явно очередной подигрыш LZ.

20.03.2019, 17:49	#136
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков http://www.ipmanchess.yolasite.com/a...hess-bench.php ну тут вот какие-то данные есть, хотя тут сильный разгон. В любом случае это такая же ерунда, как та ситуация, когда у Лилы провисали nps из-за видеокарты перегревающейся, только тут специально не включают бонусную производительность

20.03.2019, 17:57	#137
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Да не какие-то, а совершенно достаточные. 58.856.709 AMD Ryzen Threadripper 2 2990WX @3.4Ghz 32cores 58.471.979 Intel Dual Xeon E5-2696 v4 (ES) 44cores У Ryzen при базовой частоте в 3.0 и пиковой 4,2 частота 3,4 - вполне рабочая и безо всякого разгона, главное охлаждать нормально: https://3dnews.ru/assets/external/il...3/slide-05.png

20.03.2019, 18:02	#138
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ладно когда раньше считалось, что это ничего не даёт, но множество тестов говорит, что таки даёт. В Аквариуме каждый поток на счету и здесь важнее количество, которое строит дерево.

20.03.2019, 18:06	#139
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor В Аквариуме каждый поток на счету и здесь важнее количество, которое строит дерево. Так про то и разговор. Не знаю, честного говоря в какой оболочке играют движки в TCEC, но IMHO, то что Вы пишите определяется мозгами движка, а не оболочки. Все что от последней требуется - не мешать движку.

20.03.2019, 18:11	#140
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Так про то и разговор. Не знаю, честного говоря в какой оболочке играют движки в TCEC, но IMHO, то что Вы пишите определяется мозгами движка, а не оболочки. Все что от последней требуется - не мешать движку. В кастомном cutechess-cli

20.03.2019, 18:25	#141
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Просто у него точка зрения чрезмерно альтернативная: год-два назад в выигрыше SF'ша (и в целом его доминировании) "виноваты" были дебюты, а лучшим движком был Houdini. Теперь то же самое: организаторы любого турнира "обязаны" оформлять финалы так, чтобы у SF'ша не возникало счетных задач по выходу из дебюта, и игра шла позиционная. Идеально: так чтобы вообще без книг (и ничего, что в ста партиях наберется хорошо если 5-6 разных дебютов) - сиди и смотри на это, как если бы два десятка лет до этого компьютерные дебютные справочники составлялись просто так, "для галочки". Как обычно немного подтасовать факты по привычке, это уже в крови. И слова то какие: - как если бы два десятка лет до этого компьютерные дебютные справочники составлялись просто так Как обычно слегка приврав про два десятка лет. А почему уж тогда не три десятка или к примеру пять. За эти самые два десятка лет видимо очень хорошо усвоено, что оказывается найдорф и французская это очень скучно. Хотя вот я к примеру или Шипов который регулярно играет французскую так не считаем. А под шумок вместо этого не серьезного, устроители на СССС 6 сумели незаметно впихнуть - 27) SF - Leela 1-0 King's Pawn Opening: King's Knight, Busch-Gass Gambit; 28) Leela - SF 0-1 King's Pawn Opening: King's Knight, Busch-Gass Gambit; 34) SF - Leela 1-0 King's Pawn Opening: King's Knight, Busch-Gass Gambit; 35) Leela - SF 0-1 King's Pawn Opening: King's Knight, Busch-Gass Gambit.] Естественно Лила во всех слила, а вместе с ними и весь суперфинал, ведь как раз этих очков и не хватило. А ведь играй что то другое и Лила стала бы чемпионом. Дело сделано и теперь факты можно завалить кучей демагогии. Если уж беретесь оформлять финалы так делайте это добросовестно, а не впаривайте туфту. Конечно можно и дальше делать вид что все нормально, демонстрируя свои кухонные тесты из 15 партий и опираясь на эту доказательную базу транслировать нам свои эротические фантазии. Деньги не пахнут, а вот тут попахивает. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.03.2019, 18:29	#142
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka как если бы два десятка лет до этого компьютерные дебютные справочники составлялись просто так, "для галочки". Сейчас настают совсем другие времена, и многие дебюты (если не все) поставлены под серьезное сомнение, думается, что NN играют значительно лучше разработанных за 20 (и за 200) лет (если конечно эти NN правильно обучить) дебютов. Поэтому и нужно ограничится только одним ходом за белых, а их всего то 20 штук. Хотя конечно ab движки ещё могут пользоваться дебютными справочниками, на свой страх и риск Цитата: Сообщение от sovaz1997 В кастомном cutechess-cli то есть он как то по особому компилируется?

20.03.2019, 18:29	#143
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Деньги не пахнут, а вот тут попахивает. Пойду что ли, хату двухэтажную в Москва-Сити куплю. Денег заработал, они не пахнут, чего бы и нет?

20.03.2019, 18:32	#144
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Сейчас настают совсем другие времена, и многие дебюты (если не все) поставлены под серьезное сомнение Не думаю, что там есть какие-то особые сомнения: тот же LZ вполне можно запустить за слабейшую сторону, найти ничью, и внести ее в справочник. А уж возможностей просчитать эти ветки приличным a-b движком в сотню потоков и 2-3 линии были всегда.

20.03.2019, 18:35	#145
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl думается, что NN играют значительно лучше разработанных за 20 (и за 200) лет (если конечно эти NN правильно обучить) дебютов. Это опять же Вам думается. А у меня статистика из ~500 партий: SF с книгой играя против LZ с его "внутренней" книгой выигрывает, даже без учета зевков последнего (эти партии я просто в зачет не беру). Т.е. LZ вообще ничего не может поделать против SF'ша, если тот выйдет из дебюта с приемлемой оценкой. А именно для этого книги во все времена и создавали, и использовали.

20.03.2019, 18:39	#146
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Кто бы мог подумать что Texel будет барахтаться в самом низу. Код: 1 AllieStein 22 13 0 7 [4/3] 3 [2/1] 133.75 3233 26 [3259] 2 rofChade 2.016T 22 13 0 6 [3/3] 2 [0/2] 133.00 3290 8 [3298] 3 Arasan TCEC15 21 11.5 0 4 [2/2] 2 [1/1] 123.00 3302 -4 [3298] 4 Gull 3 21 10.5 0 3 [2/1] 3 [1/2] 109.50 3300 -11 [3289] 5 Vajolet2 2.6.1 22 10 0 4 [4/0] 6 [4/2] 109.00 3240 0 [3240] 6 Pedone 1.9 22 9.5 0 4 [3/1] 7 [1/6] 102.00 3285 -18 [3267] 7 Nemorino 5.08 21 9.5 0 4 [2/2] 6 [3/3] 100.50 3232 0 [3232] 8 Texel 1.08a13 21 9 0 5 [3/2] 8 [2/6] 98.75 3210 -1 [3209] А про rofChade я ещё в прошлом сезоне писал. Даже тему создал. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.03.2019, 18:46	#147
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet то Texel будет барахтаться в самом низу. Лучше бы картинки за равное число игр постить,вот сейчас Texel выиграет у Арасана и скакнет сразу на 5 место

20.03.2019, 18:51	#148
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков svoitsl, там форк: https://github.com/coolchess123/tceccutechess. Специально адаптированная версия для TCEC. Но читают они все по логам, как я понимаю, а не по генерирующимся PGN-файлам.

20.03.2019, 18:52	#149
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Лучше бы картинки за равное число игр постить,вот сейчас Texel выиграет у Арасана и скакнет сразу на 5 место Это несколько сложнее, чем обвинять других в "кухонных тестах": тут ведь уметь считать до 22-х нужно.

20.03.2019, 18:53	#150
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Не думаю, что там есть какие-то особые сомнения: тот же LZ вполне можно запустить за слабейшую сторону, найти ничью, и внести ее в справочник. А уж возможностей просчитать эти ветки приличным a-b движком в сотню потоков и 2-3 линии были всегда. ни один движок Вам не скажет реальную оценку. Ни LZ, ни Stockfish. Хоть 1000 потоков им дай, они 99% возможностей упустят. Шахматы - это очень и очень сложная игра. И движки еще очень далеко от идеала.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид