TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков - Страница 47 - Forchess

sovaz1997 · 11.05.2019, 10:51

Цитата: Сообщение от Asunta

3-я партия ( и потом 4-я )... Позиция после 30 полуходов:

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be2 e6 7. O-O Be7 8. f4 O-O
9. Kh1 Qc7 10. a4 Nc6 11. Be3 Re8 12. Bf3 Rb8 13. Qd2 Bd7 14. Nb3 b6 15. g4 Bc8

1rb1r1k1/2q1bppp/ppnppn2/8/P3PPP1/1NN1BB2/1PPQ3P/R4R1K w - - 1 16

В 1-2 партиях было ( 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Be3 e5 )
12 полуходов... Креативненько... Снова книгу для 100 партий финала какой-то
дегенерат составлял...

А какую книгу Вы предлагаете?

Alex_Zet · 11.05.2019, 10:57

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А какую книгу Вы предлагаете?

Естественно что бы там был исключительно королевский гамбит со всевозможными вариациями. Все другие начала абсолютно некорректны.

Alex_Zet · 11.05.2019, 11:08

Как по мне, так устроители очень грамотно выбирают дебюты, то бишь фигурные наборы. Взять хотябы кубок, отличный подобрали репертуар, динамичный, было очень интересно.
Молодец Антон.

Maratka · 11.05.2019, 11:28

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Естественно что бы там был исключительно королевский гамбит со всевозможными вариациями.

Т.е. ферзевый можно? Спасибо и на этом!

EngMatch · 11.05.2019, 11:40

Кстати, в последнем премьер-дивизионе и кубке Komodo впервые на моей памяти играл с положительным contempt (8).
Komodo MCTS - contempt 0.

Alex_Zet · 11.05.2019, 11:42

Вообще было бы интересно что бы сами команды давали дебютные варианты.
Допустим всего 100 партий, 50 белых, получается каждой команде по 25 дебютов. Организаторы смотрят что бы начала были корректными и вперед

Maratka · 11.05.2019, 11:43

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А какую книгу Вы предлагаете?

Имхо, 2-5 ходов по книге по уши достаточно: этого хватит даже для матча в миллионы партий вполне легальных позиций.

Maratka · 11.05.2019, 11:46

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Вообще было бы интересно что бы сами команды давали дебютные варианты.

Это приведет к счету 50:50 в финале.

Alex_Zet · 11.05.2019, 11:49

А вообще конечно же это бред все эти дебюты и сложившеяся практика.
Должны быть 2 - 3 ходовые табии и не более того

sovaz1997 · 11.05.2019, 11:50

Вообще, дебюты там не дураки выбирают: учитывается множество факторов. Например, не должно быть форсированных линий, дебюты должны быть в меру острые, чтобы была возможность победить белыми, но и удержать ничью черными не было бы чем-то невероятно сложным для равного соперника. При этом остается цель - 25% результативных партий. Конечно же, разнообразие дебютных вариантов и различная длина.

P. S. Если кто-то думает, что 15-ходовые дебюты - это усложняет задачу Лиле, то это заблуждение. Как раз хорошо, что дебюты такие. Причем 15 ходов - это практически максимум, в среднем будет меньше длина. Да и вообще, всегда были такие дебюты и никто не возражал.

Вообще не вижу повода беспокойства. У Лилы огромные шансы на победу в этом сезоне, какие бы дебюты им не давали.

Alex_Zet · 11.05.2019, 11:58

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вообще, дебюты там не дураки выбирают: учитывается множество факторов. Например, не должно быть форсированных линий, дебюты должны быть в меру острые, чтобы была возможность победить белыми, но и удержать ничью черными не было бы чем-то невероятно сложным для равного соперника. При этом остается цель - 25% результативных партий. Конечно же, разнообразие дебютных вариантов и различная длина.

И под шумок, как в суперфинале 14, засунуть пару благоприятных для Стока гамбитов, которые и склонили чашу весов к 50.5 - 49.5 в его пользу. Там было 4 - 6 однотипных гамбитов. И ведь не скажешь что уж сильно подсудили, но факт остается фактом. А потом мы читаем здесь на форуме - после драки кулаками не машут. И все эти заумные разговоры без конца. Вон Маратка же доказал что определенные линии Сток выигрывает и на одном ядре.

Maratka · 11.05.2019, 12:07

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Вон Маратка же доказал что определенные линии Сток выигрывает и на одном ядре.

А определенные LZ выиграет против SF, и соотношении где-то 3500:1 (т.е. восемь очень медленных ядер AMD-FX, но таки их восемь!) обеспечивают производительность против LZ где-то на вот таком соотношении. И этого недостаточно для победы SF. И что-то мне подсказывает, что тут не хватит и 16 быстрых ядер Zen/Core.

Alex_Zet · 11.05.2019, 12:24

При таком зыбком равновесии когда решающим может быть всего один лишний благоприятный дебют и это при том что организаторы не хотели специально чего то там подсудить, можно и нужно все это исключить. Путь не сложный - дебютная книга из 50 табий не более допустим 3 ходов, в некоторых случаях можно допустить до 5.

sovaz1997 · 11.05.2019, 12:26

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

И под шумок, как в суперфинале 14, засунуть пару благоприятных для Стока гамбитов, которые и склонили чашу весов к 50.5 - 49.5 в его пользу. Там было 4 - 6 однотипных гамбитов. И ведь не скажешь что уж сильно подсудили, но факт остается фактом. А потом мы читаем здесь на форуме - после драки кулаками не машут. И все эти заумные разговоры без конца. Вон Маратка же доказал что определенные линии Сток выигрывает и на одном ядре.

Я не понимаю поводов для беспокойства. В прошлом сезоне я говорил: Лила имеет шансы от 5 до 40%, в зависимости от того, до какого уровня дойдет сеть. Некоторые вообще не верили в победу Лилы. Сейчас же я утвержаю, что шанс победы Лилы - не меньше 80%. Сейчас свой симулятор проверю, кстати, он должен работать, т. к. идет турнир

--------

Если Лила превосходит Сток на 50 реальных пунктов:

Код:

Input engine ratings:
Stockfish 19050918: 3400
LCZero v0.21.1-nT40.T8.610: 3450
Saved to engines.json
Engines:
Stockfish 19050918: 3400
LCZero v0.21.1-nT40.T8.610: 3450

LCZero v0.21.1-nT40.T8.610 Stockfish 19050918
Played: 3/100

Simulation processing:  99%|############################################################################# | ETA:   0:00:00

Engine                        :  Scores  1       2
LCZero v0.21.1-nT40.T8.610    :  52.9642 91.0400 08.9600
Stockfish 19050918            :  47.0358 08.9600 91.0400

sovaz1997 · 11.05.2019, 12:27

Цитата: Сообщение от Maratka

А определенные LZ выиграет против SF, и соотношении где-то 3500:1 (т.е. восемь очень медленных ядер AMD-FX, но таки их восемь!) обеспечивают производительность против LZ где-то на вот таком соотношении. И этого недостаточно для победы SF. И что-то мне подсказывает, что тут не хватит и 16 быстрых ядер Zen/Core.

Ну вот вчера, собственно, так и было: Лила выиграла на соотношении 1:10000 и в данном случае именно хорошее понимание позиции позволило ей победить.

Alex_Zet · 11.05.2019, 12:27

Не известно еще до конца, почему Лила взяла кубок и какова роль организаторов во всей этой афере.

Maratka · 11.05.2019, 12:34

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

При таком зыбком равновесии когда решающим может быть всего один лишний благоприятный дебют и это при том что организаторы не хотели специально чего то там подсудить, можно и нужно все это исключить. Путь не сложный - дебютная книга из 50 табий не более допустим 3 ходов, в некоторых случаях можно допустить до 5.

Это уже таки дебют. Да, возможны варианты, но их немного. IMHO, и одного хода для 100 партий (учитывая смену сторон) вполне достаточно.

Maratka · 11.05.2019, 12:36

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Если Лила превосходит Сток на 50 реальных пунктов:

При условии, что превосходит на 50

Лично мне кажется, что превосходство есть, но в пределах 20-25.

Maratka · 11.05.2019, 12:42

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

При таком зыбком равновесии когда решающим может быть всего один лишний благоприятный дебют и это при том что организаторы не хотели специально чего то там подсудить, можно и нужно все это исключить.

Кстати зачем? Всем очевидно, что движки +\- равны, и зависимость больше от дебюта и железа, чем от собственно говоря движка/сети. А TCEC лучших не выявляет, он выявляет чемпионов. Даже погром, который год с копейками назад учинил SF над Houdini есть всего лишь достаточно высокая вероятность, ибо на 100 партиях достоверность результата крайне низка, по сути ее вообще нет для столь близких по уровню игры соперников.

Alex_Zet · 11.05.2019, 12:47

Показателен к примеру сезон 10

Классика с книгой от Като
1 Houdini 6.03 53.0
2 Komodo 1970.00 47.0

Рапид - книга 2 хода
1 Stockfish 051117 40.0
2 Houdini 6.03 39.5
3 Komodo 1959.00 36.0

Блитц - книга 2 хода
1 Komodo 1959.00 41.5
2 Stockfish 051117 41.5
3 Houdini 6.03 39.5

Maratka · 11.05.2019, 12:54

Цитата: Сообщение от Maratka

Кстати зачем? Всем очевидно, что движки +\- равны, и зависимость больше от дебюта и железа, чем от собственно говоря движка/сети. А TCEC лучших не выявляет, он выявляет чемпионов. Даже погром, который год с копейками назад учинил SF над Houdini есть всего лишь достаточно высокая вероятность, ибо на 100 партиях достоверность результата крайне низка, по сути ее вообще нет для столь близких по уровню игры соперников.

Вот смотрим допустим. Тогда счет был +20 -2 =78. С тех пор Houdini не изменился, а SF набрал минимум 50 ELO, т.е. сверх Houdini у него около сотни. Но в прошлом кубке SF не вышел в финал, проиграв этому самому Houdini, что крайне маловероятно, но таки возможно. А в этом году Komodo a-b проиграл Komodo MCST, тут разница все же поменьше, но таки опять же весьма велика, не менее полусотни ELO. Отсюда вполне очевидно, что при разнице еще меньше, измеряемой несколькими десятками ELO, вероятность победы слабейшей стороны будет вполне себе велика, скажем если SF объективно на этом железе слабее на 20 ELO, у него есть ~30% шансов взять первое место. Т.е. сильнейшей программы выявлено не будет, ибо не может быть выявлено на такой короткой дистанции.

Maratka · 11.05.2019, 12:57

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Показателен к примеру сезон 10
Классика с книгой от Като
1 Houdini 6.03 53.0
2 Komodo 1970.00 47.0
Рапид - книга 2 хода
1 Stockfish 051117 40.0
2 Houdini 6.03 39.5
3 Komodo 1959.00 36.0
Блитц - книга 2 хода
1 Komodo 1959.00 41.5
2 Stockfish 051117 41.5
3 Houdini 6.03 39.5

Ну тут еще другая штука, SF не прошел в финал каким-то чудом. И чудо это объясняется лишь малой длиной отборочного турнира, объективно же SF был на то время посильнее финалистов, хотя конечно разрыва под сотню ELO не было, было же в районе 20.

Омегазеро · 11.05.2019, 13:25

Цитата: Сообщение от Maratka

При условии, что превосходит на 50

Лично мне кажется, что превосходство есть, но в пределах 20-25.

У меня пишет +17 после 450 игр на AMDTh1900/RTX2060, Стокфиш на 15 потоках, книга TCEC, контроль 5/2

sovaz1997 · 11.05.2019, 13:27

Омегазеро, а какая сеть?

Омегазеро · 11.05.2019, 13:40

Та же самая, хортовская T8.610

А сеть 42232 я сейчас тестирую на i3/GTX1650

svoitsl · 11.05.2019, 13:46

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Та же самая, хортовская T8.610

Эту уже вроде не дурно потестировали , но немного при другом контроле, и она примерно такой же прирост дала, +14.9 Эло
Что может выйти в 48:52

Омегазеро · 11.05.2019, 13:51

Цитата: Сообщение от svoitsl

Эту уже вроде не дурно потестировали , но немного при другом контроле, и она примерно такой же прирост дала, +14.9 Эло

Там контроль какой-то странный, как говорили 3000npm/1700000npm

sovaz1997 · 11.05.2019, 13:55

В 4-й партии 2-ходовый дебют, кстати

Alex_Zet · 11.05.2019, 14:26

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну тут еще другая штука, SF не прошел в финал каким-то чудом. И чудо это объясняется лишь малой длиной отборочного турнира, объективно же SF был на то время посильнее финалистов, хотя конечно разрыва под сотню ELO не было, было же в районе 20.

Да где же Сток был сильнее, если вот же в обоих турнирах равные показатели :

Рапид - книга 2 хода
1 Stockfish 051117 40.0
2 Houdini 6.03 39.5
3 Komodo 1959.00 36.0

Блитц - книга 2 хода
1 Komodo 1959.00 41.5
2 Stockfish 051117 41.5
3 Houdini 6.03 39.5

И не прошел потому что у всех трех равные шансы.

Maratka · 11.05.2019, 15:33

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Да где же Сток был сильнее, если вот же в обоих турнирах равные показатели :

В одном занял первое место, во втором поделил первое и второе. При этом в основном турнире занял третье место, но среди тройки лидеров в очных партиях между ними выступил лучше всех, за счет чего и набрал вполне себе приличных k Бергера.
Так что IMHO это таки получше, но конечно далеко не на 100 ELO.

Результаты опроса: Какой из движков станет чемпионом ТСЕС 15
Стокфиш	22	47.83%
Лила	21	45.65%
Другой движок	3	6.52%
Голосовавшие: 46. Вы ещё не голосовали в этом опросе

11.05.2019, 10:51	#1381
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Asunta 3-я партия ( и потом 4-я )... Позиция после 30 полуходов: 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be2 e6 7. O-O Be7 8. f4 O-O 9. Kh1 Qc7 10. a4 Nc6 11. Be3 Re8 12. Bf3 Rb8 13. Qd2 Bd7 14. Nb3 b6 15. g4 Bc8 1rb1r1k1/2q1bppp/ppnppn2/8/P3PPP1/1NN1BB2/1PPQ3P/R4R1K w - - 1 16 В 1-2 партиях было ( 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Be3 e5 ) 12 полуходов... Креативненько... Снова книгу для 100 партий финала какой-то дегенерат составлял... А какую книгу Вы предлагаете?

11.05.2019, 10:57	#1382
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 А какую книгу Вы предлагаете? Естественно что бы там был исключительно королевский гамбит со всевозможными вариациями. Все другие начала абсолютно некорректны. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

11.05.2019, 11:08	#1383
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Как по мне, так устроители очень грамотно выбирают дебюты, то бишь фигурные наборы. Взять хотябы кубок, отличный подобрали репертуар, динамичный, было очень интересно. Молодец Антон. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

11.05.2019, 11:28	#1384
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Естественно что бы там был исключительно королевский гамбит со всевозможными вариациями. Т.е. ферзевый можно? Спасибо и на этом!

11.05.2019, 11:40	#1385
EngMatch 3 разряд Регистрация: 26.02.2019 Сообщений: 208 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 211 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 18	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Кстати, в последнем премьер-дивизионе и кубке Komodo впервые на моей памяти играл с положительным contempt (8). Komodo MCTS - contempt 0.

11.05.2019, 11:42	#1386
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Вообще было бы интересно что бы сами команды давали дебютные варианты. Допустим всего 100 партий, 50 белых, получается каждой команде по 25 дебютов. Организаторы смотрят что бы начала были корректными и вперед __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

11.05.2019, 11:43	#1387
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 А какую книгу Вы предлагаете? Имхо, 2-5 ходов по книге по уши достаточно: этого хватит даже для матча в миллионы партий вполне легальных позиций.

11.05.2019, 11:46	#1388
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Вообще было бы интересно что бы сами команды давали дебютные варианты. Это приведет к счету 50:50 в финале.

11.05.2019, 11:49	#1389
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков А вообще конечно же это бред все эти дебюты и сложившеяся практика. Должны быть 2 - 3 ходовые табии и не более того __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

11.05.2019, 11:50	#1390
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Вообще, дебюты там не дураки выбирают: учитывается множество факторов. Например, не должно быть форсированных линий, дебюты должны быть в меру острые, чтобы была возможность победить белыми, но и удержать ничью черными не было бы чем-то невероятно сложным для равного соперника. При этом остается цель - 25% результативных партий. Конечно же, разнообразие дебютных вариантов и различная длина. P. S. Если кто-то думает, что 15-ходовые дебюты - это усложняет задачу Лиле, то это заблуждение. Как раз хорошо, что дебюты такие. Причем 15 ходов - это практически максимум, в среднем будет меньше длина. Да и вообще, всегда были такие дебюты и никто не возражал. Вообще не вижу повода беспокойства. У Лилы огромные шансы на победу в этом сезоне, какие бы дебюты им не давали.

11.05.2019, 11:58	#1391
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Вообще, дебюты там не дураки выбирают: учитывается множество факторов. Например, не должно быть форсированных линий, дебюты должны быть в меру острые, чтобы была возможность победить белыми, но и удержать ничью черными не было бы чем-то невероятно сложным для равного соперника. При этом остается цель - 25% результативных партий. Конечно же, разнообразие дебютных вариантов и различная длина. И под шумок, как в суперфинале 14, засунуть пару благоприятных для Стока гамбитов, которые и склонили чашу весов к 50.5 - 49.5 в его пользу. Там было 4 - 6 однотипных гамбитов. И ведь не скажешь что уж сильно подсудили, но факт остается фактом. А потом мы читаем здесь на форуме - после драки кулаками не машут. И все эти заумные разговоры без конца. Вон Маратка же доказал что определенные линии Сток выигрывает и на одном ядре. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

11.05.2019, 12:07	#1392
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Вон Маратка же доказал что определенные линии Сток выигрывает и на одном ядре. А определенные LZ выиграет против SF, и соотношении где-то 3500:1 (т.е. восемь очень медленных ядер AMD-FX, но таки их восемь!) обеспечивают производительность против LZ где-то на вот таком соотношении. И этого недостаточно для победы SF. И что-то мне подсказывает, что тут не хватит и 16 быстрых ядер Zen/Core.

11.05.2019, 12:24	#1393
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков При таком зыбком равновесии когда решающим может быть всего один лишний благоприятный дебют и это при том что организаторы не хотели специально чего то там подсудить, можно и нужно все это исключить. Путь не сложный - дебютная книга из 50 табий не более допустим 3 ходов, в некоторых случаях можно допустить до 5. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

11.05.2019, 12:26	#1394
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet И под шумок, как в суперфинале 14, засунуть пару благоприятных для Стока гамбитов, которые и склонили чашу весов к 50.5 - 49.5 в его пользу. Там было 4 - 6 однотипных гамбитов. И ведь не скажешь что уж сильно подсудили, но факт остается фактом. А потом мы читаем здесь на форуме - после драки кулаками не машут. И все эти заумные разговоры без конца. Вон Маратка же доказал что определенные линии Сток выигрывает и на одном ядре. Я не понимаю поводов для беспокойства. В прошлом сезоне я говорил: Лила имеет шансы от 5 до 40%, в зависимости от того, до какого уровня дойдет сеть. Некоторые вообще не верили в победу Лилы. Сейчас же я утвержаю, что шанс победы Лилы - не меньше 80%. Сейчас свой симулятор проверю, кстати, он должен работать, т. к. идет турнир -------- Если Лила превосходит Сток на 50 реальных пунктов: Код: Input engine ratings: Stockfish 19050918: 3400 LCZero v0.21.1-nT40.T8.610: 3450 Saved to engines.json Engines: Stockfish 19050918: 3400 LCZero v0.21.1-nT40.T8.610: 3450 LCZero v0.21.1-nT40.T8.610 Stockfish 19050918 Played: 3/100 Simulation processing: 99%\|############################################################################# \| ETA: 0:00:00 Engine : Scores 1 2 LCZero v0.21.1-nT40.T8.610 : 52.9642 91.0400 08.9600 Stockfish 19050918 : 47.0358 08.9600 91.0400

11.05.2019, 12:27	#1395
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka А определенные LZ выиграет против SF, и соотношении где-то 3500:1 (т.е. восемь очень медленных ядер AMD-FX, но таки их восемь!) обеспечивают производительность против LZ где-то на вот таком соотношении. И этого недостаточно для победы SF. И что-то мне подсказывает, что тут не хватит и 16 быстрых ядер Zen/Core. Ну вот вчера, собственно, так и было: Лила выиграла на соотношении 1:10000 и в данном случае именно хорошее понимание позиции позволило ей победить.

11.05.2019, 12:27	#1396
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Не известно еще до конца, почему Лила взяла кубок и какова роль организаторов во всей этой афере. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

11.05.2019, 12:34	#1397
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet При таком зыбком равновесии когда решающим может быть всего один лишний благоприятный дебют и это при том что организаторы не хотели специально чего то там подсудить, можно и нужно все это исключить. Путь не сложный - дебютная книга из 50 табий не более допустим 3 ходов, в некоторых случаях можно допустить до 5. Это уже таки дебют. Да, возможны варианты, но их немного. IMHO, и одного хода для 100 партий (учитывая смену сторон) вполне достаточно.

11.05.2019, 12:36	#1398
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Если Лила превосходит Сток на 50 реальных пунктов: При условии, что превосходит на 50 Лично мне кажется, что превосходство есть, но в пределах 20-25.

11.05.2019, 12:42	#1399
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet При таком зыбком равновесии когда решающим может быть всего один лишний благоприятный дебют и это при том что организаторы не хотели специально чего то там подсудить, можно и нужно все это исключить. Кстати зачем? Всем очевидно, что движки +\- равны, и зависимость больше от дебюта и железа, чем от собственно говоря движка/сети. А TCEC лучших не выявляет, он выявляет чемпионов. Даже погром, который год с копейками назад учинил SF над Houdini есть всего лишь достаточно высокая вероятность, ибо на 100 партиях достоверность результата крайне низка, по сути ее вообще нет для столь близких по уровню игры соперников.

11.05.2019, 12:47	#1400
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Показателен к примеру сезон 10 Классика с книгой от Като 1 Houdini 6.03 53.0 2 Komodo 1970.00 47.0 Рапид - книга 2 хода 1 Stockfish 051117 40.0 2 Houdini 6.03 39.5 3 Komodo 1959.00 36.0 Блитц - книга 2 хода 1 Komodo 1959.00 41.5 2 Stockfish 051117 41.5 3 Houdini 6.03 39.5 __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

11.05.2019, 12:54	#1401
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Кстати зачем? Всем очевидно, что движки +\- равны, и зависимость больше от дебюта и железа, чем от собственно говоря движка/сети. А TCEC лучших не выявляет, он выявляет чемпионов. Даже погром, который год с копейками назад учинил SF над Houdini есть всего лишь достаточно высокая вероятность, ибо на 100 партиях достоверность результата крайне низка, по сути ее вообще нет для столь близких по уровню игры соперников. Вот смотрим допустим. Тогда счет был +20 -2 =78. С тех пор Houdini не изменился, а SF набрал минимум 50 ELO, т.е. сверх Houdini у него около сотни. Но в прошлом кубке SF не вышел в финал, проиграв этому самому Houdini, что крайне маловероятно, но таки возможно. А в этом году Komodo a-b проиграл Komodo MCST, тут разница все же поменьше, но таки опять же весьма велика, не менее полусотни ELO. Отсюда вполне очевидно, что при разнице еще меньше, измеряемой несколькими десятками ELO, вероятность победы слабейшей стороны будет вполне себе велика, скажем если SF объективно на этом железе слабее на 20 ELO, у него есть ~30% шансов взять первое место. Т.е. сильнейшей программы выявлено не будет, ибо не может быть выявлено на такой короткой дистанции.

11.05.2019, 12:57	#1402
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Показателен к примеру сезон 10 Классика с книгой от Като 1 Houdini 6.03 53.0 2 Komodo 1970.00 47.0 Рапид - книга 2 хода 1 Stockfish 051117 40.0 2 Houdini 6.03 39.5 3 Komodo 1959.00 36.0 Блитц - книга 2 хода 1 Komodo 1959.00 41.5 2 Stockfish 051117 41.5 3 Houdini 6.03 39.5 Ну тут еще другая штука, SF не прошел в финал каким-то чудом. И чудо это объясняется лишь малой длиной отборочного турнира, объективно же SF был на то время посильнее финалистов, хотя конечно разрыва под сотню ELO не было, было же в районе 20.

11.05.2019, 13:25	#1403
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka При условии, что превосходит на 50 Лично мне кажется, что превосходство есть, но в пределах 20-25. У меня пишет +17 после 450 игр на AMDTh1900/RTX2060, Стокфиш на 15 потоках, книга TCEC, контроль 5/2

11.05.2019, 13:27	#1404
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Омегазеро, а какая сеть?

11.05.2019, 13:40	#1405
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Та же самая, хортовская T8.610 А сеть 42232 я сейчас тестирую на i3/GTX1650

11.05.2019, 13:46	#1406
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Омегазеро Та же самая, хортовская T8.610 Эту уже вроде не дурно потестировали , но немного при другом контроле, и она примерно такой же прирост дала, +14.9 Эло Что может выйти в 48:52

11.05.2019, 13:51	#1407
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Эту уже вроде не дурно потестировали , но немного при другом контроле, и она примерно такой же прирост дала, +14.9 Эло Там контроль какой-то странный, как говорили 3000npm/1700000npm

11.05.2019, 13:55	#1408
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков В 4-й партии 2-ходовый дебют, кстати

11.05.2019, 14:26	#1409
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Maratka Ну тут еще другая штука, SF не прошел в финал каким-то чудом. И чудо это объясняется лишь малой длиной отборочного турнира, объективно же SF был на то время посильнее финалистов, хотя конечно разрыва под сотню ELO не было, было же в районе 20. Да где же Сток был сильнее, если вот же в обоих турнирах равные показатели : Рапид - книга 2 хода 1 Stockfish 051117 40.0 2 Houdini 6.03 39.5 3 Komodo 1959.00 36.0 Блитц - книга 2 хода 1 Komodo 1959.00 41.5 2 Stockfish 051117 41.5 3 Houdini 6.03 39.5 И не прошел потому что у всех трех равные шансы. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

11.05.2019, 15:33	#1410
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Да где же Сток был сильнее, если вот же в обоих турнирах равные показатели : В одном занял первое место, во втором поделил первое и второе. При этом в основном турнире занял третье место, но среди тройки лидеров в очных партиях между ними выступил лучше всех, за счет чего и набрал вполне себе приличных k Бергера. Так что IMHO это таки получше, но конечно далеко не на 100 ELO.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид