03.06.2016, 15:32 | #1 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
Аквариум
Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019.
Магазин ChessOK. Полезные ссылки Развернуть для просмотраСборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT
Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182 Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186 Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164 При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215 При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299 Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581 Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811 Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571 Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ] Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873 [свернуть] Последний раз редактировалось Гудвин; 26.11.2019 в 11:18. Причина: Поправил картинку |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (26.09.2017), Alex_Lk (31.07.2018), Chess762 (22.03.2017), GL2016 (04.06.2016), GRF (09.12.2016), IgoshaSan (09.06.2016), KERCH (03.06.2016), Ofiscer (06.06.2016), Stavross (04.06.2016), ValstepAS (02.06.2018), Кевин (14.12.2016), Подполкан (03.06.2016), Философ (03.06.2016), Харлампий (03.06.2016) |
08.12.2019, 18:37 | #991 |
Мастер
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
|
Re: Аквариум
Вот именно, что ты как будто бы и не понял, о чём идёт речь
Цитата:
А как вы будете переставлять, если этих вариантов не 1-2, а 10-12, да еще разветвления? А в Аквариуме проблем нет.
Цитата:
144 будет после первого полухода. Количество позиций будет расти по экспоненте. на 10 глубине у тебя возникнет ни много ни мало 12 в 11 степени позиций.
__________________
В течение всей этой пространной речи поручик сидел в кресле и, уставившись на сапоги Швейка, думал: «Боже мой, ведь я сам часто несу такую же дичь. Разница только в форме, в какой я это преподношу». |
08.12.2019, 18:41 | #992 |
Мастер
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от bbzAn
аквариум медленный (что факт) и умеет ничего больше, кроме как автоматизировать БА макросами. Что тоже факт.
__________________
В течение всей этой пространной речи поручик сидел в кресле и, уставившись на сапоги Швейка, думал: «Боже мой, ведь я сам часто несу такую же дичь. Разница только в форме, в какой я это преподношу». |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (08.12.2019) |
08.12.2019, 18:57 | #993 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от Tagray
Это бред. И про "медленный", и про "ничего больше"
|
08.12.2019, 19:50 | #994 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от bbzAn
Я сказал только лишь что аквариум медленный (что факт) и умеет ничего больше, кроме как автоматизировать БА макросами. Что тоже факт.
Цитата: Сообщение от bbzAn
Ну о чем тут говорить?
Про "автоматизацию, пожалуйста, не надо. Она самая большая в БА. А в Аквариуме анализ интерактивный и не каждый умеет им пользоваться. А делать выводы по "примитиву" тоже не надо, слишком всё неоднозначно, как вы рисуете. |
Пользователь сказал cпасибо: | Tagray (08.12.2019) |
08.12.2019, 21:08 | #995 |
Мастер
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от bbzAn
Блин я как будто никогда не ставил аквариум и не сравнивал. Вот не полюнесь и поставлю как нибудь и покажу цифрами на скринах. Но не здесь. Пойми, чем меньше ресурс, тем это заметнее. На хорошем железе возможно ты этого попросту не замечаешь - потеря 100-150 кн/с до лампочки, если у тебя больше 5к. А если меньше 1к? Зря ты думаешь что я дурак и анализирую в примитивных оболочках в линуксе. Я разгоняю почти в 2 раза движок тем самым.
Когда я начинаю новый проект, это всё равно, что я на целине новый город выстраиваю. Со своими районами, улочками, переулочками, парками, тропинками. Со своими ориентирами, правилами движения. И чем чаще я захожу в этот город, тем более делаю его умнее и интересней. В Аквариуме есть всё для строительства и жития. Как ни в какой другой оболочке. Вот в чём цимес этого дела. А ты мне про какие-то кнс -ы задвигаешь. Вот ты надысь гонял БА двое суток. Выкристаллизовал сиянием чистого разума три ветки на 50 глубине. Ну и что будешь делать? Наверное, поплевав, сходишь по первой линии. За двое суток на твоём же компе в Аквариуме можно три города выстроить. Подходя к компу на минутку-другую, и то не каждый час. А потом можно и поразбираться, в каком из них "бабы краше". И я уверен, линии БА, которые ты получил, тоже будут в этих городах. Насколько они там окажутся состоятельны, это большой вопрос. Цитата:
и умеет ничего больше, кроме как автоматизировать БА макросами.
__________________
В течение всей этой пространной речи поручик сидел в кресле и, уставившись на сапоги Швейка, думал: «Боже мой, ведь я сам часто несу такую же дичь. Разница только в форме, в какой я это преподношу». |
08.12.2019, 21:18 | #996 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от Tagray
Вот ты надысь гонял БА двое суток.
Выкристаллизовал сиянием чистого разума три ветки на 50 глубине. Ну и что будешь делать? Кн/с это кол-во поз в секунду. А вот города и тропинки это лирика. Аквариум выдавал на старом ноуте 500 кн/с. Скид на нем же давал 600-700. На линуксе все это дело даёт 800-900 а то и больше! Спорьте теперь с этим, а я пойду. |
08.12.2019, 22:01 | #997 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от bbzAn
Спорьте теперь с этим, а я пойду.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Tagray (08.12.2019) |
09.12.2019, 08:06 | #999 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от player-1980
интересно - какую толщину даете - 5 по умолчанию или больше? Ведь чем дерево толще, тем медленнее рост дерева
|
10.12.2019, 04:25 | #1000 |
3 разряд
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 158
Поблагодарили 87 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: 12
|
Re: Аквариум
Вот - я тоже ставлю 10. При анализе на час рост дерева маленький - даже когда ставил на сутки я не доверял. А предлагать свои ходы...хмм... Для этого надо знать план. А если не понимаешь позицию (у меня это часто - позиции очень сложные), то на это "понять" уходит много времени. Приходится выбирать - или играть один турнир (у меня слегка за 30 партий) и анализировать больше времени, или играть несколько, как у меня - но на такой анализ в аквариуме времени не остается - люди отвечают быстро, не дают времени долго думать и раньше чем 10 дней в среднем отвечать не получается - не предлагать же ничьи в половине партий, чтобы разгрузиться - иначе зачем играть?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Chess762 (10.12.2019) |
10.12.2019, 08:37 | #1001 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от player-1980
дерева маленький - даже когда ставил на сутки
на такой анализ в аквариуме времени не остается Цитата: Сообщение от Viktor
И ваши kn\c мне как-то "боком".
|
10.12.2019, 10:14 | #1002 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от player-1980
Вот - я тоже ставлю 10. При анализе на час рост дерева маленький - даже когда ставил на сутки я не доверял. А предлагать свои ходы...хмм... Для этого надо знать план. А если не понимаешь позицию (у меня это часто - позиции очень сложные), то на это "понять" уходит много времени.
Цитата: Сообщение от player-1980
Приходится выбирать - или играть один турнир (у меня слегка за 30 партий) и анализировать больше времени, или играть несколько, как у меня - но на такой анализ в аквариуме времени не остается - люди отвечают быстро, не дают времени долго думать и раньше чем 10 дней в среднем отвечать не получается - не предлагать же ничьи в половине партий, чтобы разгрузиться - иначе зачем играть?
|
10.12.2019, 10:30 | #1003 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
bbzAn, по поводу скорости у многих создается неправильное заключение. Она сильно играет роль при быстрой игре на сайтах, но никак не в адвансе. Мы уже выяснили, что методы анализа бывают разные, времени на анализ мы тратим разное количество, цели преследуем тоже разные (у меня сохранение многолетнего анализа в дереве, у вас в блокнотике с одним вариантиком), мощности компьютеров тоже разные (я, например, подключаю ноутбук, а иногда и два, для увеличения потоков).
Удивляет однобокое и навязанное мнение: СВ лучше и точка! Я никогда не утверждал, что лучше и никого не призывал пользоваться, например, только Аквариумом, так как СВ плохо. Это простые глупости "про серого бычка". У каждого метода анализа есть свои особенности и преимущества, как и недостатки. И я только объясняю про них, по причине того, что не все это знают. И уж, позвольте, мне пользоваться тем, что мне больше нравится и подходит. А если вам больше по душе СВ и БА, то нечего и делать в этой теме, так как есть своя. |
10.12.2019, 10:33 | #1004 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
bbzAn, предупреждаю, что провокационные посты, не имеющие отношение к теме и не содержащие какой-либо смысл, будут удаляться. Пост 1002 будет удален. Но мне хотелось, чтобы его всё же увидели и вы не возмущались, что здесь "всё трут".
|
10.12.2019, 11:09 | #1005 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Аквариум
возмущаться не буду, и это собственно тоже трите, т.к. это ответ Вам, и для других мало инфы принесет. Я никому ничего точно так же не навязываю, просто поясняю - что при малых мощностях использование аквариума серьезно замедляет процесс анализа, что соответсвенно почти не чувствуется на мощностях выдающих более 5 тысяч кн/с. Анализ в 2 линии в аквариуме до 40 глубине на 2х ядерном ноуте занимает около 10 часов! А Вы говорите о Идее. Я ниче не имею против аквариума (почему мне вот одно и тоже повторять надо?), но использование других оболочек (чессбейс?? нет конечно. вот ее как раз вообще ставить не нужно, разве что для конвертации cbv) позволит проводить анализ качественнее на слабом железе, поскольку выигрыш в скорости анализа серьезный (условно вместо дерева за неделю на 40 глубине вы получите дерево на 50 за два-три дня, если уметь верно рулить БА). То что терпение и труд все перетрут при большом контроле это конечно правильно, но у всего есть свои рамки. Анализировать позицию месяцами не выключая комп мало кто может себе позволить. А то что кн/с не важный параметр - это ж даже не смешно. Это один из главных параметров. Иначе бы сток не переписывали на ассемблере. И игрыли б с телефона а не покупали компы - какая разница? Можно еще позицию перебором решать, так вообще ничего не упустите.
|
10.12.2019, 11:26 | #1006 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от bbzAn
Я никому ничего точно так же не навязываю, просто поясняю - что при малых мощностях использование аквариума серьезно замедляет процесс анализа, что соответсвенно почти не чувствуется на мощностях выдающих более 5 тысяч кн/с. Анализ в 2 линии в аквариуме до 40 глубине на 2х ядерном ноуте занимает около 10 часов! А Вы говорите о Идее.
Нет никакого преимущества в вашем методе. Если вы так кичитесь скоростью, то забываете про минусы. А мне, как раз, важнее они и поэтому наш спор просто бессмыслен. Цитата: Сообщение от bbzAn
А то что кн/с не важный параметр - это ж даже не смешно. Это один из главных параметров. Иначе бы сток не переписывали на ассемблере.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Tagray (10.12.2019) |
10.12.2019, 11:58 | #1007 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от Viktor
Причем здесь скорость и глубина? В IDeA нет никакой 40 глубины - оценки выдаются на 24-30 глубине. Я это уже объяснял.
При верном подборе ходов кандидатов и выявлении критических позиций этот анализ можно весь провести за пару часов (если уж взяли 30 полуходов, что конечно ни о чем если посчитать на только полуход вперед). Или опять цифры побоку? Я просто не знаю аргументов лучше. Конечно, на можном железе это уже будет разница между получасом и парой часов, а не парой часов и парой суток. |
10.12.2019, 12:13 | #1008 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от bbzAn
Конечно, на можном железе это уже будет разница между получасом и парой часов, а не парой часов и парой суток.
Мы говорим о разных методах и цифры здесь имеют разное значение. Ваш БА входит в мой общий анализ в ИДеА - только одноядерный для коррекции и контроля. И поэтому мой анализ более полный и, наверняка, точный. И причем здесь время, если анализ будет таким, да еще с полным сохранением по дереву. |
10.12.2019, 12:33 | #1009 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от Viktor
И поэтому мой анализ более полный и, наверняка, точный.
Цитата: Сообщение от Viktor
И причем здесь время
Последний раз редактировалось bbzAn; 10.12.2019 в 13:04. |
Пользователь сказал cпасибо: | Chess762 (10.12.2019) |
10.12.2019, 15:08 | #1010 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от bbzAn
Даст Бог, встретимся, поиграем (без сарказма, искл. с уважением)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Tagray (10.12.2019) |
10.12.2019, 15:25 | #1011 |
КМС
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 798
Поблагодарили 826 раз(а) в 400 сообщениях
Репутация: 180
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от Viktor
Ну, так я играю уже несколько лет и с довольно приличными соперниками. Да еще и сомнительные дебюты. Или опять должен кому-то, что-то доказывать?
Цитата: Сообщение от Viktor
предупреждаю, что провокационные посты, не имеющие отношение к теме и не содержащие какой-либо смысл, будут удаляться.
Цитата: Сообщение от Viktor
Пост 1002 будет удален. Но мне хотелось, чтобы его всё же увидели
|
10.12.2019, 15:26 | #1012 |
Мастер
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 2,245
Поблагодарили 1,725 раз(а) в 751 сообщениях
Репутация: 371
|
Re: Аквариум
Развернуть для просмотра"....
– Ну, теперь ты знаешь, что я за человек, брат Джонс, – сказал кузнец с благородной и дружественной снисходительностью, – и, разумеется, думаешь, что такой человек требует к себе уважения и не станет якшаться с незнакомыми людьми, пока не узнает, кто они такие? Но ты не беспокойся: знай, что я готов принять каждого как равного и друга, какое бы скромное ни занимал он положение в этом мире, лишь бы он был хороший человек. И в подтверждение моих слов вот тебе моя рука; я сам заявляю, что мы с тобой равны, совершенно равны, – и он улыбнулся всем самодовольной улыбкой бога, который совершил благородный и прекрасный поступок и отлично понимает это. Король принял протянутую руку с плохо скрытым неудовольствием и сейчас же выпустил ее, как дама выпускает из рук скользкую рыбу; все это произвело отличное впечатление, ибо ошибочно было принято за естественное смущение человека, ослепленного блеском величия...." [свернуть] .
__________________
В течение всей этой пространной речи поручик сидел в кресле и, уставившись на сапоги Швейка, думал: «Боже мой, ведь я сам часто несу такую же дичь. Разница только в форме, в какой я это преподношу». |
17.12.2019, 23:34 | #1014 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
На Рыбка-форуме было сообщение по новому Аквариуму.
От Ченгис-Канн (***) Дата 2019-12-17 19:22 Я написал ChessOK по электронной почте и спросил, не было ли что-либо, кроме базы данных, изменено с AQ2019 на AQ2020. Вот ответ, который я получил: « Здравствуйте! Также существуют изменения и улучшения в интерфейсе. Исправлено несколько ошибок из предыдущих версий. Но только программисты могут ответить на этот вопрос подробно ». Надеюсь, это прояснило все ваши вопросы о том, что нового. Жаль, что ответ очень расплывчатый и сами программисты промолчали. Из него нельзя сделать каких-либо выводов о полезности приобретения новой версии. Кто-нибудь приобретал эту версию? |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.12.2019, 10:05 | #1015 |
3 разряд
Регистрация: 01.03.2018
Адрес: Оренбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 165 раз(а) в 72 сообщениях
Репутация: 39
|
Re: Аквариум
Любители Аквариум'а и Ассистент'а на форуме "chessgod101" и "chess-network" можно скачать версию 2020 (опубликовано!)
Теперь можно проверить что они там улучшили! |
Пользователь сказал cпасибо: | Chess762 (25.12.2019) |
26.12.2019, 21:45 | #1017 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от Валекс
Дайте, пожалуйста, ссылку или скиньте в EPD тестовую позицию.
Проверил уже кто-нибудь Акву 2020? Работает пока без сбоев. Но необходимо гораздо большее время для каких-то выводов. Известно, что со временем Аквариум "тяжелеет", увеличиваются объемы проектов. |
27.12.2019, 05:28 | #1019 |
4 разряд
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 2,556
Поблагодарили 254 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: 40
|
Re: Аквариум
У меня несколько проектов уже сильно проанализированы с Акве 2019.
Имеет ли смысл ставить параллельно Акву 2020, указав на дисках С и В разные папки (чтобы в Акве 2020 начинать проекты, которых нет в Акве 2019)? Тем более, что у меня периодически в папке Data/ATrees/IDEA/имя к двум необходимым папкам .ldb.data и discarded.ldb.data добавляется какая-то третья, которую я удаляю. Я боюсь, что при перемещении проектов в Акву 2020 сохранится этот косяк. Есть вариант - дотерпеть до лета с Аквой 2019, а потом перейти на 2020. |
27.12.2019, 10:40 | #1020 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Аквариум
Цитата: Сообщение от player-1980
а я боюсь это просто отписки как и с СА. Берут старое, ставят новую оболочку и готово...
Программисты самоустраняются от каких-либо комментариев. Было только сказано на рыбка-форуме, что устранены некоторые ошибки и перечислены достоинства: таблицы Ломоносова, новая HugeBase и подписка на Chess King. Какие ошибки? Они не указали. Значит мелкие. И нам самим предстоит это увидеть в процессе работы. "Берут старое, ставят новую оболочку..." Но это как раз наоборот: берут старую оболочку, ставят новое (что изменено) и готово. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|