LCZero

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Я вот как раз вчера видел ноутбук с 2070, всего 145 тысяч у нас стоит.

В том и дело. Оно очень размытое понятие - "для ноутубка" или "для настольного ПК", вся разница зачастую в чуть меньших частотах ноутбучной платы, чтобы ее получилось охладить. Все то же и CPU.

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Asunta

Видеокарта работает с сетью, т.е. с оценочной функцией Lc0..

Проблемы с зевками связаны с CPU-частью алгоритма, которая не обеспечивает
достаточную глубину анализа для проверки ходов-кандидатов и/или ещё что-то..
Здесь даже самая крутая видеокарта погоды не сделает..

Более мощная видеокарта обеспечитает большую скорость. При чем здесь CPU?
У Лилы есть разумное кол-во nps за секунду, меньше которого она очень много зевает. Потому контроли с 1+1, 2+2 имеют смысл только на мощных видеокартах.
Скажу даже больше. На 1050ti с контролем 1+1 T58 должна быть существенно сильнее T40.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Более мощная видеокарта обеспечитает большую скорость. При чем здесь CPU?

Так вам же говорят о том что cpu не должным образом проверяет ходы кандидаты на зевки.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

cpu не должным образом проверяет ходы кандидаты на зевки.

А разве он хоть каким то образом проверяет?

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Так вам же говорят о том что cpu не должным образом проверяет ходы кандидаты на зевки.

Так мы про сети говорит, разве нет? При чем тут алгоритм поиска? Он ведь одинаковый, что для 40х, что для 60х.

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от svoitsl

А разве он хоть каким то образом проверяет?

Никаким.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Более мощная видеокарта обеспечитает большую скорость. При чем здесь CPU?

Ну дерево то рисует все одно процессор.
Вопрос в чем затор?

[Maratka]

Т.е. процессор не успевает нарисовать дерево, или GPU не успевает оценить позиции, которые нашел CPU?
Как я понимаю, процессору без особой разницы, дерево для какой сети рисовать.... Значит таки упор в GPU?

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. процессор не успевает нарисовать дерево, или GPU не успевает оценить позиции, которые нашел CPU?
Как я понимаю, процессору без особой разницы, дерево для какой сети рисовать.... Значит таки упор в GPU?

Да, GPU оценивает позиции дольше, чем CPU рисует дерево. Поэтому, весь затык в видеокарте.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

У Лилы есть разумное кол-во nps за секунду, меньше которого она очень много зевает.

Нет такого. Есть количество узлов, которые желательно перебрать, и пофиг время: меньше производительность GPU - значит даем пропорциональный бонус ко времени, и в итоге имеем то же.

Скажем я на своей GTX 960 гоняю LZ на 75+30, т.е. у движка всегда есть минимум 30 секунд (другое дело, что движок может все их не выбрать, но это у любого движка так). При ~4-5 kNps в эндшиплях - это 120-150 тыс. узлов гарантированно.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Да, GPU оценивает позиции дольше, чем CPU рисует дерево. Поэтому, весь затык в видеокарте.

Но это легко проверяется, для этого всего то что нужно - малоядерный CPU.
В этом случае, мы получим меньшую его нагрузку при бОльших сетях, ибо он всегда будет ждать видеоплату, в случае, если у ней достаточно мощности.
Если процессор многоядерный - эффект понятно тот же, но уловить на условных 16 ядрах падение нагрузки на 1% - это сложнее, чем на 4 ядрах, где падение будет 4%.

[svoitsl]

Помогать в обучении можно теперь новым клиентом
v0.24.0

Цитата:

New in this release:

Two new flags report-host and report-gpu which will share details with the server if you so wish. The server will display this information at some point.
PGNs reported will contain a comment indicating how long the opening was.
Some early support for dx backend in lc0. This support will only be usable once there is an official release of lc0 with dx enabled.

[Maratka]

Это тот самый DX12, как оптимальный для Radeon'ов?
А где тогда сам движок?

Цитата: Сообщение от svoitsl

This support will only be usable once there is an official release of lc0 with dx enabled.

Зачем нужен модуль, если нет движка? Вот с чем его кушать?

p.s.
Жду Вулкан, если оно в принципе реализуемо, ибо DX12 растет известно откуда, и там общие принципы, а зачастую допускаю и код (MS всегда работает в сотрудничестве с nVidia, AMD и Intel, при разработке новых версий DX).

[Омегазеро]

В последнее время к Стокфишу вышло несколько сильных патчей, сумма их Эло достигает 25. Проверим, что это за зверь

Стокфиш 20012819 против вчерашней 60-й сети

lc0-62173 vs stockfish_20012819_x64_modern:

+9 -6 =57
Elo difference: 14.5, LOS: 78.1%

Игра с дебютами Алхимика на контроле 70s+0.7s
Stockfish на 3900x (28Mnps), Lc0 на RTX2060 (9knps)
Хэш Стокфиша - Гигабайт, нейрохэш Лилы - 2 млн
Поражение - оценка -800cp у проигравшего

Игры прилагаются

[Омегазеро]

Для контроля повторяем еще один раз

lc0-62173 vs stockfish_20012819_x64_modern:

+9 -8 =55
Elo difference: 4.8, LOS: 59.6 %, DrawRatio: 76.4 %

Игра с дебютами Алхимика на контроле 70s+0.7s
Stockfish на 3900x (28Mnps), Lc0 на RTX2060 (9knps)
Хэш Стокфиша - Гигабайт, нейрохэш Лилы - 2 млн
Поражение - оценка -800cp у проигравшего

Игры прилагаются

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

А где тогда сам движок?

Усиленно разрабатывается, о чем я уже два раза постил

[AlphaZero]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Для контроля повторяем еще один раз

lc0-62173 vs stockfish_20012819_x64_modern:

+9 -8 =55
Elo difference: 4.8, LOS: 59.6 %, DrawRatio: 76.4 %

Игра с дебютами Алхимика на контроле 70s+0.7s
Stockfish на 3900x (28Mnps), Lc0 на RTX2060 (9knps)
Хэш Стокфиша - Гигабайт, нейрохэш Лилы - 2 млн
Поражение - оценка -800cp у проигравшего

Игры прилагаются

70 сек. на партию? неужели самому неинтересно проследить за ходом партии, попытаться предугадать следующий ход лучших микросхем в истории? я обычно ставлю минут 10 на партию и сопереживаю участникам битвы, пытаясь понять планы обеих сторон. а так получается как будто вы это делаете для галочки и сам процесс совершенно не вызывает никакого ажиотажа.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от AlphaZero

70 сек. на партию?

0.7 секунд прибавляется за каждый год, так что там от 2,5 до 3 минут

А так как процессор 12-ядерный, это равнозначно 10-15 минутам на 4-ядернике с 8 потоками

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

это равнозначно 10-15 минутам на 4-ядернике с 8 потоками

имелось ввиду, что смотрящему трудно следить за такой игрой и получать от этого удовольствие. Вот если бы хотя 5+5... то вполне можно, и зевков на вашем железе не так уж и много.
Но тут просто другие цели ставятся...

[AlphaZero]

Цитата: Сообщение от svoitsl

имелось ввиду, что смотрящему трудно следить за такой игрой и получать от этого удовольствие. Вот если бы хотя 5+5... то вполне можно, и зевков на вашем железе не так уж и много.
Но тут просто другие цели ставятся...

Интересно, какие? Я всегда думал, что результат - дело хоть и важное, но ни в коем случае не первостепенное, когда дело касается энтузиастского запуска матча у себя на домашнем пк. А в первую очередь безусловно интересен сам процесс формирования противостояния лучших из лучших. Это тот самый случай, когда интересно именно наблюдать за ходом эксперимента, а не безучастно отчеканить результат металлическим голосом.

[svoitsl]

Не могу подтвердить,что сеть 58613 лучше ld2, в турнире такой результат
8-13-79 то есть LD2 лучше на 17 Эло

[Viktor]

Цитата: Сообщение от AlphaZero

Интересно, какие? Я всегда думал, что результат - дело хоть и важное, но ни в коем случае не первостепенное

При тестировании результат всегда будет первостепенным делом. Иначе не будет и самого развития.

[Yard]

Chess engine: Lc0 0.24


New in this release:

Two new flags report-host and report-gpu which will share details with the server if you so wish. The server will display this information at some point.
PGNs reported will contain a comment indicating how long the opening was.

Some early support for dx backend in lc0. This support will only be usable once there is an official release of lc0 with dx enabled.https://rapidu.net/6052970685/Lc0-0.24.7z

[crem]

Цитата: Сообщение от Yard

Chess engine: Lc0 0.24

Это ещё не Lc0 0.24, это вышел клиент v24.
Как-то так долгое время получается что выходят они примерно с равной скоростью (но не синхронно), поэтому постоянно путаница.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от crem

Это ещё не Lc0 0.24, это вышел клиент v24.

Просто не полностью процитировано мое сообщение чуть выше

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Усиленно разрабатывается, о чем я уже два раза постил

Да пусть себе разрабатывается, кто против то?
Я про конкретную фичу: теперь есть "обучалка" v.0.24, но в чем ее плюс, если нет движка?

[crem]

Цитата: Сообщение от Maratka

Да пусть себе разрабатывается, кто против то?
Я про конкретную фичу: теперь есть "обучалка" v.0.24, но в чем ее плюс, если нет движка?

Вообще клиенту всё равно какой бэкенд у движка, клиент v23 нормально бы работал с DirectX бэкендом Lc0 v0.24.

Но нередко встречаются корявые драйвера, из-за которых DirectX начинает генерить битые тренировочные данные. Это изменение в клиенте v24 проверяет чтобы всё было нормально, и если не всё, то не разрешает использовать DirectX для тренировки.

Ну и так как новая версия клиента и движка выходят не синхронно, почему бы не добавить эту проверку уже сейчас.

[alchemist888]

Омегазеро, Вот доработал новую книжку для тестирования. За основу брал книгу одного стримера. Дебютные наборы разнообразные, охватывается множество известных вариантов. Нет заведомо 1-0, или 0-1 открытий, как в СССС. В конце вариант из начальной позиции.

[Омегазеро]

В связи с тем, что в Стокфише были обнаружены ошибки, я взяла исправленную dev-версию Стокфиша против 60-х сетей

lc0-62193 vs stockfish_20013119_x64_modern.exe

+10 -9 = 51
Elo difference: 4.8, LOS: 59.1%

Игра с дебютами Алхимика на контроле 70s+0.7s
Stockfish на 3900x (28Mnps), Lc0 на RTX2060 (9knps)
Хэш Стокфиша - Гигабайт, нейрохэш Лилы - 2 млн
Поражение - оценка -800cp у проигравшего

Игры прилагаются

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Хэш Стокфиша - Гигабайт, нейрохэш Лилы - 2 млн

На таком контроле SF'шу хватит и 256-512 мегабайт. Больше -хуже, т.к. увеличивает время для поиска FEN'Ов в хеше.