LCZero - Страница 175 - Forchess

Maratka · 27.01.2020, 21:19

Цитата: Сообщение от svoitsl

Более вероятно, что наберет 50-60 Эло к сегодняшнему уровню, при этом на TCEC будет легкой добычей Стокфиш, который одномоментно прибавит столько же.
Но зато уровень игры возрастет и смотреть турнир будет интетеснее

Легкой добычи не будет, скорее наоборот. Там правда больше зависит от "когда оно начнется", если сегодня -у SF хорошие шансы, если через 4 месяца - шансы лучше у LZ, если через 8 месяцев - опять шансы лучше у SF.

Maratka · 27.01.2020, 21:26

Цитата: Сообщение от alchemist888

У нас все системы с 3-4 RTX, где 20b и 24b сети сравниваются в скоростях?

Ну на 3С и прямо сейчас - четыре RTX первого поколения, т.е. 2xxx.

Что будет в TCEC - неизвестно. Может тоже четыре текущего поколения, может пара следующего (с производительностью раза в полтора выше на плату), может что-то среднее (типа 3 RTX второго поколения).

В любом случае - дури там будет больше, и заметно больше, SF'шу фору давать никто не станет (да оно и не нужно, мой идеал - работа на максимуме у каждого, насколько денег хватит) а железо SF уже известно.

Но одна ремарка таки есть: если мы сравниваем Xeon'ы (или Epic'и, не суть), то у ИИ должны быть Теслы. Ну это просто справедливо в части ценообразования, иначе не нужны много-Xeon'ые системы, т.к. есть Ryzen TR, где 64 ядра при 128 потоках, стоимостью с уровень шума при покупке серверов на Xeon, в зависимости от магазина и условий гарантии. Согласитесь, что это было бы справедливо!

AlphaZero · 27.01.2020, 21:26

Цитата: Сообщение от Maratka

Смех смехом, а тенденция имеет быть: кто-то когда-то написал самообучающийся движок в шахматы. Кто-то напишет для домино, шашек, или игры в дурака. После чего неизбежно найдется кто-то, кто захочет объединить, вывести общие принципы (с учетом рандома в домино и картах), и создаст некий самообучающийся движок уровня n+1, где n - понимание лишь одной конкректной задачи.
Ну вот она и сингулярность на горизонте замаячила, ибо найдется еще 10 человек, которые напишут движки для игры в нарды, а кто-то - для поиска заболевания по симптомам. И их тоже кто-то объединит. А потом объединят первый объединенный ИИ со вторым, и получат n+2

никакой сингулярности, только ещё больший тотальный контроль тех, кто за бортом пульта управления и удостоился чести не быть уничтоженным на данном витке каприза владельца волшебной палочки.

Maratka · 27.01.2020, 21:37

Вообще говоря современная наука и техника прошли от древней палки/камня, которые орудовали австралопитеки до плуга и кремневого ружья за ~4 млн. лет.
От плуга и ружья до трактора и АК - за 500 лет.

На меньших временных интервалах, от примитивного парового двигателя до ДВС (а принцип то тот же, давление газа толкает поршень) - всего за ~полста лет.

Вы уверены, что это не развитие по логарифму?

AlphaZero · 27.01.2020, 21:51

Цитата: Сообщение от Maratka

Вообще говоря современная наука и техника прошли от древней палки/камня, которые орудовали австралопитеки до плуга и кремневого ружья за ~4 млн. лет.
От плуга и ружья до трактора и АК - за 500 лет.

На меньших временных интервалах, от примитивного парового двигателя до ДВС (а принцип то тот же, давление газа толкает поршень) - всего за ~полста лет.

Вы уверены, что это не развитие по логарифму?

Мы, те, кто за бортом контроля стадом, ничего не можем знать о подлинной истории далее века своих обозримых родственников.

Maratka · 27.01.2020, 23:07

Т.е. я не знаю из рассказов мамы, чем ее бабушка пашню пахала?
Врала наверное?

Hendry · 27.01.2020, 23:27

Код:

Match: 62078 vs SF11
LC0 version: 0.23.2
LC0 options: --backend=cudnn-fp16 --cpuct=2.147 --cpuct-base=18368 --cpuct-factor=2.815 --fpu-value=0.443 --max-collision-events=256 --max-prefetch=64 --policy-softmax-temp=1.607 --nncache=20000000
Time control:   3m+2s
Hardware: RTX Titan for lc0, 32 threads of AMD R9 3950x for SF11
Book: CCC12 openings
Speed: Stockfish bench: 48.43 Mnps, lc0 benchmark: 17.81 knps
Tablebases: 5-man TB
Software: Arena
Comments: lc0 wins, but very very close! Good baseline for further tests. Planning to run this every weekend to check T60 progress. 
   # PLAYER           :  RATING  ERROR   (%)    W    D    L  PLAYED  CFS(%)
   1 Lc0.net.62078    :     3.6   12.8  50.5   27  148   25     200      61
   2 Stockfish11      :     0.0   12.8  49.5   25  148   27     200     ---

White advantage = 49.40 +/- 12.09
Draw rate (equal opponents) = 77.17 % +/- 3.23

Свежий тест из Дискорд канала Лилы. Автор ankan

Maratka · 27.01.2020, 23:44

А вот у меня, при настройках для LZ/блиц, для обоих одинаковы:
Тот же движок, но разные сети, T40B.4-260 vs 62142

Еще не закончился турнир, но пока что вот...

Около 100 ELO (пусть оно к концу турнира будет 60 в силу малого кол-ва партия на тут и сейчас, а может быть... и это... 120 будет?) - это все же не показывает, что 6xx лучше чем 4xx.

Maratka · 27.01.2020, 23:54

Далее запущу при настройках для 62142 на блиц, и T40B.4-260 на "умолчание".
Сравним... если по результату я буду не прав, я буду не прав, и признаю сией факт.

Maratka · 28.01.2020, 00:00

Цитата: Сообщение от Maratka

Около 100 ELO (пусть оно к концу турнира будет 60 в силу малого кол-ва партия на тут и сейчас, а может быть... и это... 120 будет?) - это все же не показывает, что 6xx лучше чем 4xx.

В общем, как всегда: хочешь сделать - сделай сам. А ныть на тему - могут все.
Да даже я могу долго рассказывать, как Komodo лучше чем Houdini, или наоборот... но... тесты есть тесты, а моя теория есть моя теория.

Rom77 · 28.01.2020, 06:10

Цитата: Сообщение от Maratka

Но одна ремарка таки есть: если мы сравниваем Xeon'ы (или Epic'и, не суть), то у ИИ должны быть Теслы. Ну это просто справедливо в части ценообразования

А есть ли смысл в использовании Тесл? У них же примерно одинаковое количество тензорных ядер, и частоты как у 2080ti. Это одна из проблем сравнения по цене, что переход на оборудование из профессионального сегмента Лиле ничего не даёт. А Стокфишу даёт, и много.

Alex_Lk · 28.01.2020, 06:52

Цитата: Сообщение от alchemist888

Нет, она поймет, что решать шахматы не имеет смысла и примется за нас.

Janelia Research Campus — часть Медицинского института Говарда Хьюза (Howard Hughes Medical Institute). Команда университета потратила 12 лет и $40 млн долларов на то, чтобы составить карту мозга крошечной мушки. Это 25 тысяч нейронов и около 20 млн связей между ними. И даже это не весь мозг, а лишь треть его, хотя и самая важная. В ней размещаются различные органоиды, ответственные за память, навигацию и обучение.
[Успокаивает, что не только у нас бюджет умеют пилить.]

https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/485556/

Шахматы вроде пообъемней будут, но их правила не меняются со временем.

AlphaZero · 28.01.2020, 09:17

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. я не знаю из рассказов мамы, чем ее бабушка пашню пахала?
Врала наверное?

Вот примерно именно такие знания и находятся в радиусе нашего к ним доступа. Кстати, искажение истины практикуется далеко не только между совершенно незнакомыми чужими людьми.

Neofelis · 28.01.2020, 12:35

Цитата: Сообщение от Rom77

А есть ли смысл в использовании Тесл? У них же примерно одинаковое количество тензорных ядер, и частоты как у 2080ti. Это одна из проблем сравнения по цене, что переход на оборудование из профессионального сегмента Лиле ничего не даёт. А Стокфишу даёт, и много.

Никакого смысла нет. Тесла такая дорогая из-за того, что туда кучу памяти запихнули, которая Лиле даром не нужна.

Maratka · 28.01.2020, 13:31

Тесла такая дорогая из-за того, что это серверный продукт, который предназначен для того, чтобы молотить без остановки годами. Кроме того, в Теслу ставят ECC память, за счет чего она работает стабильнее, и 1+1 у ней всегда будет 10, а не 1, 10 или 11 в зависимости от того, как масть ляжет.

Т.е. использовать бытовой GeForce в серверах - это что-то с чем-то.

Rom77 · 28.01.2020, 13:54

Ну, на TCEC пока RTX вполне справляются, а если вдруг возникнут проблемы, то вполне можно заменить. Что касается памяти, то нейросети к ошибкам довольно устойчивы.

Vizvezdenec · 28.01.2020, 14:32

Ну на 4с уже дважды меняли RTX-ку одну из 3-4.
Хотя и года не прошло.

Rom77 · 28.01.2020, 15:21

Там вроде бы с охлаждением были проблемы. На TCEC я не слышал, чтобы меняли пару RTX после того как их приобрели/арендовали.

Vizvezdenec · 28.01.2020, 16:49

TCEC сам по себе реже их грузит в общем-то. У них очень много перерывов и стадий/бонусов, где играют только AB - движки, в 4с же в каждой стадии играет по меньшей мере 1 нейросеть, да и в каждом бонусе толком тоже.

AlphaZero · 28.01.2020, 19:03

чё-то у меня Лела для CPU никак не хочет варианты показывать. Движок создаётся, время идёт, но там, где должны быть варианты и оценка - пусто. Как будто зависает наглухо. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

svoitsl · 28.01.2020, 19:23

Цитата: Сообщение от AlphaZero

Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

раньше такое было постоянно, но вроде с тех пор починили это дело.
проверьте на месте ли файл сетей?
а без GUI нормально запускается?
попробуйте какую нибудь сеть поменьше

AlphaZero · 28.01.2020, 19:30

Цитата: Сообщение от svoitsl

раньше такое было постоянно, но вроде с тех пор починили это дело.
проверьте на месте ли файл сетей?
а без GUI нормально запускается?
попробуйте какую нибудь сеть поменьше

А, ну вот, теперь всё встало на свои места. Ещё оказывается файл сетей там должен быть. Заработало!

svoitsl · 28.01.2020, 19:34

Цитата: Сообщение от AlphaZero

Ещё оказывается файл сетей там должен быть

да, действительно странно

, кто бы мог подумать?

Maratka · 28.01.2020, 20:14

Ну вообще говоря не должен.
Его можно и указать вручную, более того - это самый правильный вариант.
А вот положить сеть в каталог с движком - не самый. Ну скажем: какая сеть подключится к движку, если в каталоге две или более сетей?

Омегазеро · 28.01.2020, 23:45

Цитата: Сообщение от alchemist888

Омегазеро, возможно то что Вы пишете про расчеты правильно, однако, чтобы разобраться в этом мне необходимо посмотреть формулы расчета Elo, Elo error в ordo, а также немного подтянуть знания в математике

Ну так посмотрите!
Убедитесь, что error - это удвоенное среднеквадратичное отклонение

Цитата: Сообщение от alchemist888

Большинство тестовых площадок используют Elo error от ordo, и если Ваш анализ верен, то получается, что они все ошибаются, и выдают не те значения которые нужны.

Они нигде не пишут, что error - это стандартная ошибка среднего
Они везде пишут, что это удвоенное среднеквадратичное отклонение (2 сигмы)
Поэтому они не ошибаются
Ошибаются те, кто путает одно с другим

В десятый раз даю ссылку, по какой формуле из среднеквадратического отклонения (сигмы) рассчитать стандартную ошибку среднего https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B1%D0%BA%D0%B0

Важно понимать, к стандартной ошибке среднего при тестировании по дебютам еще прибавляется ошибка выбора дебюта

Но на тысячах партий, как мы видим по тестам, ошибка дебютов не превышает пары Эло

Омегазеро · 29.01.2020, 00:07

Цитата: Сообщение от Viktor

И оно не имеет никакого отношения к проекту Лилы, а только к Alex_Zet! Почитайте, что он там писал и вы с этим согласны?

Вы ответили так https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2069
из чего следует, что ваше замечание имеет отношение именно к проекту Лилы

Я согласна с тезисом о смерти а-б движков при выполнении двух условий
1) карты с тензорными ядрами продолжат дешеветь при росте числа тензорных ядер
2) увеличение объема сетей будет увеличивать Эло гораздо быстрее, чем его будет уменьшать падение скорости перебора

Первый тезис мне кажется бесспорным
Второй - гипотеза
Alex_Zet уверен в ее справедливости

Я не знаю, верна она или нет. Но мне кажется, что на текущих сетях - верна. Можно ли экстраполировать эту тенденцию на большие сети? Не знаю
Но если вы считаете, что эта тенденция перестанет действовать, то мне интересно, почему. В чем "бревно"?

Если же тенденция сохранится, то смерть а-б движков неминуема. Через пять лет нейросети опередят их на сотни Эло, а дешевые карты с тезорными ядрами позволят сохранить достаточную скорость перебора MCTS.

Вот об этом и писал Alex_Zet

Viktor · 29.01.2020, 05:18

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вы ответили так https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2069
из чего следует, что ваше замечание имеет отношение именно к проекту Лилы

Я согласна с тезисом о смерти а-б движков при выполнении двух условий
1) карты с тензорными ядрами продолжат дешеветь при росте числа тензорных ядер
2) увеличение объема сетей будет увеличивать Эло гораздо быстрее, чем его будет уменьшать падение скорости перебора

Первый тезис мне кажется бесспорным
Второй - гипотеза
Alex_Zet уверен в ее справедливости

Я не знаю, верна она или нет. Но мне кажется, что на текущих сетях - верна. Можно ли экстраполировать эту тенденцию на большие сети? Не знаю
Но если вы считаете, что эта тенденция перестанет действовать, то мне интересно, почему. В чем "бревно"?

Если же тенденция сохранится, то смерть а-б движков неминуема. Через пять лет нейросети опередят их на сотни Эло, а дешевые карты с тезорными ядрами позволят сохранить достаточную скорость перебора MCTS.

Вот об этом и писал Alex_Zet

Когда это произойдет, вот тогда и увидим. А пока что идет взаимная, ровная борьба. Но не надо хоронить раньше времени.
Теперь уже претензии и к вам, а не только к Alex_Zet. Но не к проекту Лилы.

AlphaZero · 29.01.2020, 07:27

немного погонял эту Лелу.. пондерхит чуть менее чем полностью совпадает со Stockfish 8.

Viktor · 29.01.2020, 10:07

Цитата: Сообщение от AlphaZero

немного погонял эту Лелу.. пондерхит чуть менее чем полностью совпадает со Stockfish 8.

Далеко не всегда оценки совпадают. У меня были многие позиции с разными оценками по ходам и приходилось добираться до "компромисса" оценок. В одной партии (я её еще не выкладывал) по Голландской защите Лила давала все время оптимистичную оценку типа пол-пешки, а Стокфиш в пешку и больше. Я стал доверяться Лиле и в итоге это спасло от поражения.

svoitsl · 29.01.2020, 19:44

Кажется в этом году всякие RTX придется продавать по дешевке, а вот на AMD денег копить
Тем более, что поддержка в Лиле уже почти готова

27.01.2020, 21:19	#5221
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Более вероятно, что наберет 50-60 Эло к сегодняшнему уровню, при этом на TCEC будет легкой добычей Стокфиш, который одномоментно прибавит столько же. Но зато уровень игры возрастет и смотреть турнир будет интетеснее Легкой добычи не будет, скорее наоборот. Там правда больше зависит от "когда оно начнется", если сегодня -у SF хорошие шансы, если через 4 месяца - шансы лучше у LZ, если через 8 месяцев - опять шансы лучше у SF.

27.01.2020, 21:26	#5222
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 У нас все системы с 3-4 RTX, где 20b и 24b сети сравниваются в скоростях? Ну на 3С и прямо сейчас - четыре RTX первого поколения, т.е. 2xxx. Что будет в TCEC - неизвестно. Может тоже четыре текущего поколения, может пара следующего (с производительностью раза в полтора выше на плату), может что-то среднее (типа 3 RTX второго поколения). В любом случае - дури там будет больше, и заметно больше, SF'шу фору давать никто не станет (да оно и не нужно, мой идеал - работа на максимуме у каждого, насколько денег хватит) а железо SF уже известно. Но одна ремарка таки есть: если мы сравниваем Xeon'ы (или Epic'и, не суть), то у ИИ должны быть Теслы. Ну это просто справедливо в части ценообразования, иначе не нужны много-Xeon'ые системы, т.к. есть Ryzen TR, где 64 ядра при 128 потоках, стоимостью с уровень шума при покупке серверов на Xeon, в зависимости от магазина и условий гарантии. Согласитесь, что это было бы справедливо!

27.01.2020, 21:26	#5223
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Смех смехом, а тенденция имеет быть: кто-то когда-то написал самообучающийся движок в шахматы. Кто-то напишет для домино, шашек, или игры в дурака. После чего неизбежно найдется кто-то, кто захочет объединить, вывести общие принципы (с учетом рандома в домино и картах), и создаст некий самообучающийся движок уровня n+1, где n - понимание лишь одной конкректной задачи. Ну вот она и сингулярность на горизонте замаячила, ибо найдется еще 10 человек, которые напишут движки для игры в нарды, а кто-то - для поиска заболевания по симптомам. И их тоже кто-то объединит. А потом объединят первый объединенный ИИ со вторым, и получат n+2 никакой сингулярности, только ещё больший тотальный контроль тех, кто за бортом пульта управления и удостоился чести не быть уничтоженным на данном витке каприза владельца волшебной палочки.

27.01.2020, 21:37	#5224
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Вообще говоря современная наука и техника прошли от древней палки/камня, которые орудовали австралопитеки до плуга и кремневого ружья за ~4 млн. лет. От плуга и ружья до трактора и АК - за 500 лет. На меньших временных интервалах, от примитивного парового двигателя до ДВС (а принцип то тот же, давление газа толкает поршень) - всего за ~полста лет. Вы уверены, что это не развитие по логарифму?

27.01.2020, 21:51	#5225
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Вообще говоря современная наука и техника прошли от древней палки/камня, которые орудовали австралопитеки до плуга и кремневого ружья за ~4 млн. лет. От плуга и ружья до трактора и АК - за 500 лет. На меньших временных интервалах, от примитивного парового двигателя до ДВС (а принцип то тот же, давление газа толкает поршень) - всего за ~полста лет. Вы уверены, что это не развитие по логарифму? Мы, те, кто за бортом контроля стадом, ничего не можем знать о подлинной истории далее века своих обозримых родственников.

27.01.2020, 23:07	#5226
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Т.е. я не знаю из рассказов мамы, чем ее бабушка пашню пахала? Врала наверное?

27.01.2020, 23:44	#5228
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero А вот у меня, при настройках для LZ/блиц, для обоих одинаковы: Тот же движок, но разные сети, T40B.4-260 vs 62142 Еще не закончился турнир, но пока что вот... Около 100 ELO (пусть оно к концу турнира будет 60 в силу малого кол-ва партия на тут и сейчас, а может быть... и это... 120 будет?) - это все же не показывает, что 6xx лучше чем 4xx.

27.01.2020, 23:54	#5229
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Далее запущу при настройках для 62142 на блиц, и T40B.4-260 на "умолчание". Сравним... если по результату я буду не прав, я буду не прав, и признаю сией факт.

28.01.2020, 00:00	#5230
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Около 100 ELO (пусть оно к концу турнира будет 60 в силу малого кол-ва партия на тут и сейчас, а может быть... и это... 120 будет?) - это все же не показывает, что 6xx лучше чем 4xx. В общем, как всегда: хочешь сделать - сделай сам. А ныть на тему - могут все. Да даже я могу долго рассказывать, как Komodo лучше чем Houdini, или наоборот... но... тесты есть тесты, а моя теория есть моя теория.

28.01.2020, 06:10	#5231
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Но одна ремарка таки есть: если мы сравниваем Xeon'ы (или Epic'и, не суть), то у ИИ должны быть Теслы. Ну это просто справедливо в части ценообразования А есть ли смысл в использовании Тесл? У них же примерно одинаковое количество тензорных ядер, и частоты как у 2080ti. Это одна из проблем сравнения по цене, что переход на оборудование из профессионального сегмента Лиле ничего не даёт. А Стокфишу даёт, и много.

28.01.2020, 06:52	#5232
Alex_Lk КМС Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 667 Сказал(а) спасибо: 5,298 Поблагодарили 1,293 раз(а) в 498 сообщениях Репутация: 201	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Нет, она поймет, что решать шахматы не имеет смысла и примется за нас. Janelia Research Campus — часть Медицинского института Говарда Хьюза (Howard Hughes Medical Institute). Команда университета потратила 12 лет и $40 млн долларов на то, чтобы составить карту мозга крошечной мушки. Это 25 тысяч нейронов и около 20 млн связей между ними. И даже это не весь мозг, а лишь треть его, хотя и самая важная. В ней размещаются различные органоиды, ответственные за память, навигацию и обучение. [Успокаивает, что не только у нас бюджет умеют пилить.] https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/485556/ Шахматы вроде пообъемней будут, но их правила не меняются со временем.

28.01.2020, 09:17	#5233
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. я не знаю из рассказов мамы, чем ее бабушка пашню пахала? Врала наверное? Вот примерно именно такие знания и находятся в радиусе нашего к ним доступа. Кстати, искажение истины практикуется далеко не только между совершенно незнакомыми чужими людьми.

28.01.2020, 12:35	#5234
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 А есть ли смысл в использовании Тесл? У них же примерно одинаковое количество тензорных ядер, и частоты как у 2080ti. Это одна из проблем сравнения по цене, что переход на оборудование из профессионального сегмента Лиле ничего не даёт. А Стокфишу даёт, и много. Никакого смысла нет. Тесла такая дорогая из-за того, что туда кучу памяти запихнули, которая Лиле даром не нужна.

28.01.2020, 13:31	#5235
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Тесла такая дорогая из-за того, что это серверный продукт, который предназначен для того, чтобы молотить без остановки годами. Кроме того, в Теслу ставят ECC память, за счет чего она работает стабильнее, и 1+1 у ней всегда будет 10, а не 1, 10 или 11 в зависимости от того, как масть ляжет. Т.е. использовать бытовой GeForce в серверах - это что-то с чем-то.

28.01.2020, 13:54	#5236
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Ну, на TCEC пока RTX вполне справляются, а если вдруг возникнут проблемы, то вполне можно заменить. Что касается памяти, то нейросети к ошибкам довольно устойчивы.

28.01.2020, 14:32	#5237
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Ну на 4с уже дважды меняли RTX-ку одну из 3-4. Хотя и года не прошло.

28.01.2020, 15:21	#5238
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Там вроде бы с охлаждением были проблемы. На TCEC я не слышал, чтобы меняли пару RTX после того как их приобрели/арендовали.

28.01.2020, 16:49	#5239
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero TCEC сам по себе реже их грузит в общем-то. У них очень много перерывов и стадий/бонусов, где играют только AB - движки, в 4с же в каждой стадии играет по меньшей мере 1 нейросеть, да и в каждом бонусе толком тоже.

28.01.2020, 19:03	#5240
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero чё-то у меня Лела для CPU никак не хочет варианты показывать. Движок создаётся, время идёт, но там, где должны быть варианты и оценка - пусто. Как будто зависает наглухо. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

28.01.2020, 19:23	#5241
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от AlphaZero Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? раньше такое было постоянно, но вроде с тех пор починили это дело. проверьте на месте ли файл сетей? а без GUI нормально запускается? попробуйте какую нибудь сеть поменьше

28.01.2020, 19:30	#5242
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl раньше такое было постоянно, но вроде с тех пор починили это дело. проверьте на месте ли файл сетей? а без GUI нормально запускается? попробуйте какую нибудь сеть поменьше А, ну вот, теперь всё встало на свои места. Ещё оказывается файл сетей там должен быть. Заработало!

28.01.2020, 19:34	#5243
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от AlphaZero Ещё оказывается файл сетей там должен быть да, действительно странно , кто бы мог подумать?

28.01.2020, 20:14	#5244
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну вообще говоря не должен. Его можно и указать вручную, более того - это самый правильный вариант. А вот положить сеть в каталог с движком - не самый. Ну скажем: какая сеть подключится к движку, если в каталоге две или более сетей?

28.01.2020, 23:45	#5245
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Омегазеро, возможно то что Вы пишете про расчеты правильно, однако, чтобы разобраться в этом мне необходимо посмотреть формулы расчета Elo, Elo error в ordo, а также немного подтянуть знания в математике Ну так посмотрите! Убедитесь, что error - это удвоенное среднеквадратичное отклонение Цитата: Сообщение от alchemist888 Большинство тестовых площадок используют Elo error от ordo, и если Ваш анализ верен, то получается, что они все ошибаются, и выдают не те значения которые нужны. Они нигде не пишут, что error - это стандартная ошибка среднего Они везде пишут, что это удвоенное среднеквадратичное отклонение (2 сигмы) Поэтому они не ошибаются Ошибаются те, кто путает одно с другим В десятый раз даю ссылку, по какой формуле из среднеквадратического отклонения (сигмы) рассчитать стандартную ошибку среднего https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B1%D0%BA%D0%B0 Важно понимать, к стандартной ошибке среднего при тестировании по дебютам еще прибавляется ошибка выбора дебюта Но на тысячах партий, как мы видим по тестам, ошибка дебютов не превышает пары Эло

29.01.2020, 00:07	#5246
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor И оно не имеет никакого отношения к проекту Лилы, а только к Alex_Zet! Почитайте, что он там писал и вы с этим согласны? Вы ответили так https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2069 из чего следует, что ваше замечание имеет отношение именно к проекту Лилы Я согласна с тезисом о смерти а-б движков при выполнении двух условий 1) карты с тензорными ядрами продолжат дешеветь при росте числа тензорных ядер 2) увеличение объема сетей будет увеличивать Эло гораздо быстрее, чем его будет уменьшать падение скорости перебора Первый тезис мне кажется бесспорным Второй - гипотеза Alex_Zet уверен в ее справедливости Я не знаю, верна она или нет. Но мне кажется, что на текущих сетях - верна. Можно ли экстраполировать эту тенденцию на большие сети? Не знаю Но если вы считаете, что эта тенденция перестанет действовать, то мне интересно, почему. В чем "бревно"? Если же тенденция сохранится, то смерть а-б движков неминуема. Через пять лет нейросети опередят их на сотни Эло, а дешевые карты с тезорными ядрами позволят сохранить достаточную скорость перебора MCTS. Вот об этом и писал Alex_Zet

29.01.2020, 05:18	#5247
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Вы ответили так https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2069 из чего следует, что ваше замечание имеет отношение именно к проекту Лилы Я согласна с тезисом о смерти а-б движков при выполнении двух условий 1) карты с тензорными ядрами продолжат дешеветь при росте числа тензорных ядер 2) увеличение объема сетей будет увеличивать Эло гораздо быстрее, чем его будет уменьшать падение скорости перебора Первый тезис мне кажется бесспорным Второй - гипотеза Alex_Zet уверен в ее справедливости Я не знаю, верна она или нет. Но мне кажется, что на текущих сетях - верна. Можно ли экстраполировать эту тенденцию на большие сети? Не знаю Но если вы считаете, что эта тенденция перестанет действовать, то мне интересно, почему. В чем "бревно"? Если же тенденция сохранится, то смерть а-б движков неминуема. Через пять лет нейросети опередят их на сотни Эло, а дешевые карты с тезорными ядрами позволят сохранить достаточную скорость перебора MCTS. Вот об этом и писал Alex_Zet Когда это произойдет, вот тогда и увидим. А пока что идет взаимная, ровная борьба. Но не надо хоронить раньше времени. Теперь уже претензии и к вам, а не только к Alex_Zet. Но не к проекту Лилы.

29.01.2020, 07:27	#5248
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero немного погонял эту Лелу.. пондерхит чуть менее чем полностью совпадает со Stockfish 8.

29.01.2020, 10:07	#5249
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от AlphaZero немного погонял эту Лелу.. пондерхит чуть менее чем полностью совпадает со Stockfish 8. Далеко не всегда оценки совпадают. У меня были многие позиции с разными оценками по ходам и приходилось добираться до "компромисса" оценок. В одной партии (я её еще не выкладывал) по Голландской защите Лила давала все время оптимистичную оценку типа пол-пешки, а Стокфиш в пешку и больше. Я стал доверяться Лиле и в итоге это спасло от поражения.

29.01.2020, 19:44	#5250
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Кажется в этом году всякие RTX придется продавать по дешевке, а вот на AMD денег копить Тем более, что поддержка в Лиле уже почти готова

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид