Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2016, 11:17   #1
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию "Железо" для шахматных программ.

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (09.09.2017), Chess62 (27.05.2021), ChessMan (11.01.2019), Rybka (02.12.2021), Сирота криворожская (06.11.2021)
Старый 27.02.2021, 22:30   #4261
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Переяслав
Куда зайти за гонораром?
В Интел...
Цитата: Сообщение от Переяслав
Всегда разумно больше ядер, так как помогает больше анализировать позиций/партий.
Ежели играть в одном турнире пару партий, то конечно, можно и на быстрых 4 ядрах нормально играть.
А если партий 20?
А если параллельно еще тестировать, книгу делать?
Напоминает Спарту- ЕСЛИ...
или наше- за 2 зайцами погонишься...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 22:33   #4262
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Переяслав
Я про себя говорю.
Я анализирую в Аквариуме и делаю тесты движков на 1 ядре.
Мне чем больше ядер тем выше производительность и дикая экономия времени
Если задуматься то моё утверждение годится и для Вас.
Например в тесте движков можно ставить не 2 сек/ход, а 1 сек/ход и наигрывать такое же количество партий за единицу времени не теряя качества партий. (это если, например, взять ПК 4 ядра против 8-ми ядерного, у которых скорость одинакова).

Но этот вопрос уже как-то обсуждался на форуме. Так что не буду больше об этом.
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 22:37   #4263
Переяслав
Гроссмейстер
 
Аватар для Переяслав
 
Регистрация: 12.07.2020
Сообщений: 1,784
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях
Записей в дневнике: 20
Репутация: 136
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от ChessMan
не теряя качества партий
за качеством - это в адванс. Тесты движков - это про другое.
Я просто очень давно и долго был на 8 ядрах (а до того на 4, 2 и 1) и прекрасно вижу разницу с 24.
__________________
PGN Spy - top tournaments
Переяслав вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (28.02.2021)
Старый 27.02.2021, 22:37   #4264
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
ну вот вы и сами себе противоречите-
Сток-11- 2020год, время на ход- 0,2с, по 3000 игр, 2-4 ядра=81 эло, 4-8=66, 8-16=49, 16-32=46, 32-64=47, 64-128=14...
Причем эло обрушается при достижении 30 глубины, т.е. если время на ход- минута, прибавка будет еще меньше 14 эло.
Кстати, спасибо- за свежий тест...
Ну как бы нет.
Соль в том, что 4-й 5-й и 6-й тесты идут гораздо ровнее чем первые три теста.
Вопрос почему? Ответ - concurrency !=1

Код:
Threads   2 vs 1   4 vs 2   8 vs 4   16 vs 8   32 vs 16   64 vs 32   128 vs 64
Elo         91       81       66        49        46         47          14
128 против 64 можно даже не рассматривать - так как это уже логические ядра тестятся
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 22:42   #4265
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

нет- это все потоки, 1-2 и 2-4, отличаются, т.к. играет 1 ядро против 1+SMT, и 1+SMT против 2+2SMT, поэтому и разница почти в 2 раза- 81 и 47... SMT- это дутыш...91--81..., 66- это 2 ядра+ против 4+ прибавка еще существенна... но до 30 глубины- далее- 14 эло..., после 40 глубины еще раза в 3 меньше- 5 эло на удвоение, 15 эло на увосьмирение... ну-ну...
даешь 128 ядерник с 256 потоками!!!
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 22:45   #4266
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Переяслав
за качеством - это в адванс. Тесты движков - это про другое.
Я просто очень давно и долго был на 8 ядрах (а до того на 4, 2 и 1) и прекрасно вижу разницу с 24.
Вы не поняли )

Я тоже вижу разницу между Райзен 6 ядер и Райзен 12 ядер.
Но если взять "очень старый" 128-ядерный проц с такой же производительность что и современные 6 ядер Райзена, то Райзен будет не хуже для тестов движков... ведь nps на ядро будет в разы выше.

Скажем тест с контролем 60+0,6 на Райзене - это всё равно что тест с контролем 1280 + 128 на "очень старом" процессоре ))
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 22:55   #4267
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

да эти 1-2 и 2-4 можно вообще откинуть- сейчас уже и в ноутбуках больше, итого-
Сток-11- 2020год, время на ход- 0,2с, по 3000 игр, потоки- 4-8=66, 8-16=49, 16-32=46, 32-64=47, 64-128=14...
Причем эло обрушается при достижении 30 глубины, т.е. если время на ход- минута, прибавка будет еще меньше 14 эло.
Самую большую прибавку 66 эло получают 4 ядра с НТ против 2+... Далее удвоение по 47 эло до 32 ядер с НТ... 4 ядра против 32- 142 эло в тестах по 0,2с на ход... в тестах по 2 минуты на ход- это 15 эло... в 10 раз меньше, в тестах по 2 часа- даже неудобно говорить...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
StenR (14.03.2021)
Старый 27.02.2021, 23:02   #4268
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
Далее удвоение по 47 эло до 32 ядер
И после 32-х ядер тоже.
То есть 512 против 256 ядер тоже даст около 46-48 ЭЛО.

===========
Ещё во времена Рыбки встречалось утверждение что ускорение ПК (~движка) вдвое даёт +50 ЭЛО...
Похоже это верно до сих пор.
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 23:04   #4269
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

а почему там 14 эло при 64-128??? а потому что достигли 30 глубины на ход при 0,2 с и удвоение дает +1 глубины...
Вывод- купите сегодня 6-8 ядер и узпакойтесь... раньше хватало и 2-4...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 23:12   #4270
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от sergey1963
а почему там 14 эло при 64-128??? а потому что достигли 30 глубины на ход при 0,2 с и удвоение дает +1 глубины...
Нет. Там 128 потоков против 64 ядер. Вот почему.
Хотя 14 ЭЛО - это мало...

В тесте noobpwnftw 256 потоков против 128 ядер дали +26 ЭЛО.
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (27.02.2021)
Старый 27.02.2021, 23:14   #4271
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

возьмем среднее- 20- все равно обрушение в 2,5 раза после 50- это глубина, а точнее время на ход... хотя- там битва за ресурсы- вон 1 ядро против 1 с НТ- получило 91 эло... видать ОС влияла... что кстати видно на старых ноутах- 2 ядра- г..., а 2 ядра с НТ- до сих пор ничего... Threads- это потоки, ядра- Core...
С другой стороны почти идеально- 1-2ядра=81эло, 2-4=66, 4-8=49, почему дальше не 30? в общем- больше 8 ядер с НТ- бред... кстати- а частота? 64 ядра на 5ггц???
Ладно- победила дружба! Кому надо- 4 жены, кому- и 1- выше крыши..., кому 2 ребенка, кому и 8- маловато...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 13:37   #4272
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Ответ АМД-
Флагманский вариант EPYC Genoa- 96 ядер/192 потока, 12-канальный контроллер памяти DDR-5, контроллер шины PCI Express 5.0 с 128 линиями в односокетном варианте и 160 линиями в двухсокетном. AMD EPYC Genoa будут выпускаться в новом исполнении SP5 (LGA 6096), тепловой пакет- 320 Вт, новинки перейдут на компоновку с 12 чиплетами Core Complex Die, каждый из которых оперирует 8 ядрами Zen 4.
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (01.03.2021)
Старый 02.03.2021, 11:13   #4273
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

NVMe-накопитель Intel SSD 670p- 512 Гбайт- $89, 1 и 2 Тбайт- $154 и $329, 5-летняя гарантия...
https://www.ixbt.com/news/2021/03/02...p-512-1-2.html
обратите внимание- там и 0,25гб DDR-3 присутствует и 70-280гб slc-кэш...

sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 22:36   #4274
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

почему видеокарты сильно подорожали-

крайняя правая колонка- ежедневная доходность видеокарт...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (04.03.2021)
Старый 08.03.2021, 01:46   #4275
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Seagate: жесткие диски емкостью 100 ТБ должны появиться в 2030 году, диски с несколькими приводами станут обычным явлением.

https://www.tomshardware.com/news/se...y-roadmap-2021
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 22:10   #4276
Реналь
1 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,467 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Наконец подобрал для себя подходящий ноутбук 15.6" Ноутбук Acer Aspire A315-42-R11C (NX.HF9ER.045) за 57 тыс. Перед тем как покупать прошу знатоков высказаться об этом ноуте. И если есть что-то более лучшее примерно за эту же цену, или чуть больше (до 65 тыс.), то сообщите. Вообще-то, хотел с процессором i7, но не нашел подходящего в своем ценовом интервале (до 70 тыс.).
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 18:56   #4277
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Кто нибудь знает, а BMI2 в zen3 (Ryzen 5000) починили или он так и остался тормазнутым?
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 19:12   #4278
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Починили:

http://ipmanchess.yolasite.com/amd--...hess-bench.php
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ChessMan (13.03.2021), svoitsl (13.03.2021)
Старый 13.03.2021, 19:44   #4279
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от svoitsl
Кто нибудь знает, а BMI2 в zen3 (Ryzen 5000) починили или он так и остался тормазнутым?
По ссылке от Rom77 :

73.223.260 AMD Ryzen 9 5950X 32threads BMI2 Monstru
71.485.485 AMD Ryzen 9 5950X 32threads pop Monstru
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
svoitsl (13.03.2021)
Старый 13.03.2021, 20:28   #4280
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Rom77
Починили:
Хотя с другой стороны, о чем это я...
ведь там avx2 есть, он то ведь поди по круче bmi2 будет,
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 20:35   #4281
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от svoitsl
Хотя с другой стороны, о чем это я...
ведь там avx2 есть, он то ведь поди по круче bmi2 будет,
Нет.
BMI2 включает в себя: AVX2 + PEXT & PDEP (то что починили)

То есть в современном Стокфише, BMI2 будет быстрее чем AVX2 на этих процессорах (на Интелах естественно тоже)
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
svoitsl (13.03.2021)
Старый 13.03.2021, 20:41   #4282
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Реналь
Наконец подобрал для себя подходящий ноутбук 15.6" Ноутбук Acer Aspire A315-42-R11C (NX.HF9ER.045) за 57 тыс. Перед тем как покупать прошу знатоков высказаться об этом ноуте. И если есть что-то более лучшее примерно за эту же цену, или чуть больше (до 65 тыс.), то сообщите. Вообще-то, хотел с процессором i7, но не нашел подходящего в своем ценовом интервале (до 70 тыс.).
Процессор так себе - AVX2 не даст того ускорения, что на процессорах 3-го (десктоп Райзен 3000 серии) и 4-го (мобильные процессоры 4000 серии) поколения.
То есть Стокфиш popcnt/modern/SSE4x будет иметь примерно такую же скорость как и AVX2
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 22:38   #4283
Реналь
1 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,467 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Ноутбук ACER Aspire 3 A315-42-R75V, 15.6", AMD Ryzen 7 3700U 2.3ГГц, 12ГБ, 1000ГБ, 512ГБ SSD, AMD Radeon Vega 10, Eshell, NX.HF9ER.04G.
А где здесь информация об AVX2? Вроде бы Райзен 3700 (3000 серия).
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 22:48   #4284
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Реналь
Ноутбук ACER Aspire 3 A315-42-R75V, 15.6", AMD Ryzen 7 3700U 2.3ГГц, 12ГБ, 1000ГБ, 512ГБ SSD, AMD Radeon Vega 10, Eshell, NX.HF9ER.04G.
А где здесь информация об AVX2? Вроде бы Райзен 3700 (3000 серия).
Ryzen 7 3700U - это второе поколение. Не путайте с десктопными процессорами 3000-й серии.
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (14.03.2021)
Старый 13.03.2021, 23:00   #4285
Реналь
1 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,467 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

А какая символика обозначает процессор 3000 поколения? Как он будет изображаться в характеристиках?
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 23:01   #4286
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Второе поколение - это Zen+
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ryzen

У процессоров второго поколения есть поддержка AVX2 инструкций, но они не быстрее чем SSE
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 23:03   #4287
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Реналь
А какая символика обозначает процессор 3000 поколения? Как он будет изображаться в характеристиках?
Третье поколение (Zen 2) - это Ryzen 3XXX для десктопных версий и Ryzen 4XXX для мобильных процессоров
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 23:05   #4288
Реналь
1 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,467 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Вот такой процессор AMD Ryzen 7 4700U, это какое поколение?
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 23:08   #4289
ChessMan
Super Moderator
 
Аватар для ChessMan
 
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

Цитата: Сообщение от Реналь
Вот такой процессор AMD Ryzen 7 4700U, это какое поколение?
Третье
ChessMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2021, 23:10   #4290
Реналь
1 разряд
 
Аватар для Реналь
 
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,467 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Re: "Железо" для шахматных программ.

А вот такой процессор Intel Core i7 1065G7 1300 МГц производительнее чем AMD Ryzen 7 4700U 2300 МГц?
Реналь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru